В проекте \"Великие Украинцы\" - Стэпан Бандэра - третий из 10!!!
10:37 19.05.2008
Дегунинец писал(а):
>vik писал(а):
>> Эк Вас носит по истории - голова не кружится?
>> После Второй мировой границы - неизменны! Договор!
>> И не Вам их пересматривать! >> Так что расслабтесь.
>А сербы в курсе?
Сербы потерпели поражение в войне. Победитель перекраивает границы по своему усмотрению. Украинцы войны с Россией не хотят, а гарантировать мир поможет скорейшее вхождение Украины в НАТО
11:02 19.05.2008
Дегунинец писал(а):
> > В 2006 году юбилей 10 лет начала системного по «Плану…» уничтожения русинов как нации в Украине. Именно Украина в своей антирусинской политике, в своем беспрецедентном вмешательстве, стала на рубеже XXI века носителем самых мрачных тоталитарных тенденций, когда русины - этот ценнейший осколочек тех легендарных времен Киевской Руси, это примерно как староверы и современные православные, отрезанные горами, оторвавшись от улетевшей стаи, им удалось сохранить древнюю культуру наших предков, за что им честь и хвала, украинские идеологи со свету сживать стали.
убили... уважаемый Дегунинец, русины имеют к русской культуре еще меньше отношения чем татары. их язык скорее язык венгров и прочих неславян. как и вся их культура. мне непонятно например почему они русины... я бы их скорей назвал венгрины... кто то использует эти 10тыс человек в своих политических/экономических целях, а вы тут выводы делаете о уничтожении братского \"славянского\" народа...
> ...Действия Украины по отношению к русинам подпадают и под другое определение: > Геноцид (от греч. genos — род, племя и лат. caedo — убиваю) — международное преступление, выражающееся в действиях, совершаемых с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу путём: > 1.убийства членов этой группы;
ну ну, кого убиваем?
> 2.причинения тяжкого вреда их здоровью;
тоже интересно каким способом... вот разве что ножками буша кормили в 90х... тода да, вредили...
кого переселили? куда? ах да в киев их \"лидеры\" подались, конеш насильно... в кандалах привезли и хаты им тут купили, \"живите тут гады и стойте по часу в наших дорожных пробках, нех.рен в своем сельском навозе процветать...\"
11:11 19.05.2008
vnvit писал(а):
> 14)
не интересно... у меня есть неплохой анекдот... сосед топчется у калитки другого соседа, который сидит за столом и ест, и кричит из за стола -сусід, а шо ви там стоіте... заходьте, борщ поїмо, галушок, горідки випьем з салом... -так у вас пес дуже злий, ще порве... -(первый задумчиво) отожбо сусід....
> ////Ты со мной не спорь, я сам Краснодарец и историю края и казачества хорошо знаю, так что засунь свои измышления туда, куда ты предлагал ракеты сунуть.///
> > А ты кубанский казак? Краснодарец? ибо ты историю края совсем не знаеш!!! Убеждать не стано, это бесполезно, дам тебе совет, чтобы сам убедился! > Подойди к кубанскому казаку и спроси какой их родной язык - настоящий куб.казак тебе ответит - балачка, и попроси его заговорить на своем языке и тебе все станет ясно, ты услышишь українську мову, хоть и немного измененную!
А вот теперь давай, умник, по истории и прогуляемя.
Первое - кто такой \"казак\"? - это не украинец.. Казак - это должность. Это воин-пахарь, которых селили по границам Российской Империи и наделяли землёй. Они (казаки) должны были охранять границы. Если брать Краснодарский край - то для защиты от кавказцев. Далее, откуда переселяли казаков на Кубань? - и с Украины, и с Дона и со Ставрополя
---а теперь от риторики к истории Пограничная служба в России является старейшим видом государственной деятельности. Не случайно, наверное, первым воинским уставом России был боярский приговор «О сторожевой, станичной и полевой службе», принятый в 1571 году. Этот документ определял задачи, место и порядок несения службы станицами и сторожами, устанавливал обязанности должностных лиц. По мере расширения Русского государства необходимость охраны и обороны его границ в решающей степени предопределила формирование на южных окраинах русских земель уникальной социально-этнической и исторической общности людей, ставшей впоследствии военным сословием – казачества. В летописях 1444 года, например, впервые упоминается об участии казаков в охране границ Мещерского и Рязанского княжеств. Именно пограничная служба, необходимость вести постоянную вооруженную борьбу обусловили своеобразную военную организацию казачества, во многом предопределила специфику его политической, экономической и духовной жизни. В ХV веке на Дону начала формироваться казачья община, на основе которой впоследствии образовалось Донское казачье войско (впервые упоминается в 1570 году в похвальной грамоте Ивана IV). Донские казаки участвовали в обороне южных границ от турок, крымских татар и кочевников. В первой половине ХVI века на Украине возникла община запорожских казаков (Запорожская Сечь), охранявшая южные и западные рубежи русских земель от турок, крымских татар и ляхов, во второй половине ХVI века сформировались общины терских казаков и служилое сибирское казачество. В рамках создания на южных, юго-восточных и восточных рубежах Русского государства засечных черт и пограничных укрепленных линий оформлялись категории городовых и станичных (сторожевых) казаков. Городовые казаки несли службу в передовых укрепленных городах (Алатырь, Темников, Кадом, Шацк, Данков, Пронск, Новосиль, Новгород-Северский, Путивль и других). Сторожевые казаки, жившие в станицах далеко за засечными чертами и пограничными укрепленными линиями, составляли форпост казачества. С целью защиты границ и освоения новых территорий Прикубанья, Сибири, Дальнего Востока, Семиречья в ХVIII-ХIХ веках создаются Оренбургское, Уральское, Черноморское, Сибирское, Астраханское, Кавказское линейное, Забайкальское, Амурское, Семиреченское, Уссурийское казачьи войска. В 1860 году Кавказское линейное и Черноморское казачества разделились на Кубанское и Терское казачьи войска. В 1917 году было создано Енисейское казачье войско и Якутский казачий полк. К этому времени казачество насчитывало 4 434 тысячи человек служилого состава и располагало 63 млн. десятин земли. Цепь казачьих застав, созданная неустанными трудами наших предков, протянулась своеобразной живой изгородью вдоль границ Отечества от берегов Охотского моря до Кавказских гор. Яркие страницы в Книге памяти самоотверженного служения казаков по охране границ и защиты интересов страны на cопредельных территориях связаны с историей освоения Россией земель на Кубани. ---------------------------------------- --- В 1783 году по договору между Россией и Турцией река Кубань была объявлена российской границей со стороны турецких владений на Кавказе. Стал вопрос об охране границы. Русского населения там практически не было. Регулярные войска для этой цели не приспособлены. Русское правительство приняло решение заселить приграничные земли православными людьми, приученными к военной службе. Для этой цели великолепно подходили бывшие запорожские казаки, значительная часть которых после упразднения Запорожской Сечи осели в ближайших губерниях для приписки к мирным сословиям. Однако боевой казачий дух у воинов-запорожцев не выветрился. Казаки охотно откликнулись на призыв на службу по старому казацкому укладу, но на новом месте. К 1787 году сечевики, разбросанные по южным районам Российской империи, сосредоточились на сборном пункте между Днестром и Бугом. Сформировалось войско из 12 тысяч вооруженных и снаряженных для полевой службы казаков. Вместе с сечевиками на Кубань так же отправились Донские, Уральские, Ставропольские казачьи формирования. К этому времени разразилась очередная русско-турецкая война (1787-1791 гг). Новое войско получило мундир, артиллерию, знамена, булавы и другие знаки и прибыло на театр войны под именем «коша верных казаков» (в отличие от части бывших запорожцев, перешедших на службу к турецкому султану). Казаки блестяще показали себя как в сухопутных, так и в морских сражениях. По окончанию войны были осыпаны царскими милостями, получили имя «верного войска Черноморского» и с грамотой от Матери-Царицы поселились на Кубани окончательно в 1792 году. Эти казаки, численность которых вскоре возросла до 20 тысяч «куренных» или служивых людей и начали формировать первые сторожевые посты по охране российской границы. Казачье население распределилось главным образом по 63 куреням и на трех тысячах хуторов. Курень представлял собой самостоятельную часть казачьего войска, отмобилизованную и готовую немедленному действию. В 1803 году курени как части войска были переименованы в полки, которые, как и казачьи станицы сохранили традиционные названия. Заметим, что, не смотря на не всегда безоблачные в прошлом отношения между Запорожской Сечью и российским правительством, в сложившихся условиях было признано целесообразным сохранить за полками и станицами исторически сложившиеся названия. Без сомнения, такой шаг способствовал поднятию боевого духа казаков, сохранению казачьей спайки и традиций, умело использовался в воспитательной работе с казачьей молодежью. Обустройство пограничной линии черноморскими казаками по тому времени можно было считать образцовым. Из Запорожья на кавказскую границу была перенесена своеобразная линейная фортификация, которая в течение нескольких веков позволяла запорожским казакам перекрывать пограничные рубежи в борьбе с Крымским ханством и панской Речью Посполитой. Созданию Кавказской пограничной линии много в конце ХVIII века много внимания уделяла лично императрица Екатерина II Великая, Г.А.Потемкин, А.В.Суворов, И.В.Гудович. Постепенно сформировались три кордонные линии: Черноморская, Кубанская и Лабинская. Черноморская кордонная линия простиралась по реке Кубань на расстояние более 260 км. от впадения реки в Черное море до притока Большая Лаба. В период 1830 - 1860гг. вдоль линии размещались 11 станиц, а также посты, батареи и пикеты. Для прикрытия переправ через реку были развернуты три укрепления. Число дворов в станице составляло от 200 до 1 000. Кубанская кордонная линия тянулась более чем на 300 км. от притока Большая Лаба (пост Изрядный источник) до Карачая. Линия состояла из 15 станиц, постов и четырех укреплений, в которых располагались органы управления и арсенал. В составе Лабинской кордонной линии на пространстве между реками Кубанью и Большой Лабой размещались 12 станиц и три укрепления. Для защиты побережья от враждебных действий турок начиная с 1834 года обустраивалась Черноморская береговая линия длиной около 600 км, включавшая 19 укрепленных пунктов (от Анапы и Новороссийска до Поти). В укреплениях располагались 14 черноморских линейных батальонов. Кроме того, в каждом пункте находилась команда казаков, которые патрулировала на баркасах вдоль берега моря и по рекам с целью перехвата турецких судов, занимавшихся контрабандой и торговлей невольницами. Посты и батареи, входившие в состав кордонных линий, для защиты от набегов были по периметру обнесены четырехугольным валом, обложенным колючкой и рвом. Внутри имелось теплое помещение для людей. По углам вала располагались тур-бастионы с установленными на них пушками, привезенными казаками еще с Запорожья, где они использовались для защиты Днепровской линии от крымчаков. Пост вмещал 50 - 200 казаков при одной-двух пушках, батарея – от 10 до 25 человек. Пикет являлся временным пристанищем для казачьей стражи. На нем размещались 3-10 дозорных вместе с конями. Сам пикет представлял собой шалаш с двойными стенами, сплетенными из ивы. Промежутки между ними заполнялись землей, что предоставляло дополнительную защиту от пуль неприятеля. Посреди шалаша в ненастную погоду разводили костер. Казаки-пластуны несли пограничную службу в секретах (залогах), местоположение которых регулярно изменялось и тщательно скрывалось от противника. Прямое сообщение между постами, батареями и пикетами было затруднено различными препятствиями и могло осуществляться нередко только на легких долбленых челнах «каюках». На каждом посту, батарее и пикете имелась вышка, где в течение светлого времени суток дежурил сторожевой казак. К вышке прилаживался маяк, своеобразный «казачий телеграф» - длинный шпиль с поперечной перекладиной, на которой крепились два больших шара, сплетенные из ивовых прутьев. Завидев неприятеля, часовой кричал своим: «Черкесы у реки! С вами Бог!», старшой снизу отвечал ему: «Так маячь же, козаче!». Спущенные с этой минуты шары, поднимаются вверх и маячат всем тревогу. Сигнал маяка дублировался выстрелом из пушки. На некотором отдалении от вышки врывалась в землю высокая жердь со смоляной бочкой, обмотанной соломой (фигура или веха). В ночное время при прорыве неприятеля эти факелы воспламенялись. Частота размещения постов (всего на кордонных линиях их было около 70) и их величина зависели от местности. На пересеченной, закрытой местности посты располагались чаще, количество казаков, выделяемых в караул, было на них больше. Казаки конвоировали проезжающих по дорогам, днем в потайных местах выставляли пикеты, а ночью по два-три человека несли службу в секретах (залогах). Хлебопашество, покосы, пастьба скота, заготовка строевого леса и дров производились только под прикрытием войск. Весьма напряженной была кордонная служба как у рядовых казаков, так и офицеров. Приведу в качестве примера выписку из послужного списка командира 1-го Ставропольского казачьего полка (впоследствии полковника, командующего 3-й бригады Кубанского казачьего войска) войскового старшины Андрея Антоновича Погуляева, кавалера орденов св. Владимира 4-й степени, св. Станислава 2-й степени с мечами, св.Анны 3-й степени с бантом, бронзовой медали в память войны 1853-1856 годов на Андреевской ленте, награжденного золотой шашкой с надписью «За храбрость». Кстати, район действий 1-го Ставропольского казачьего полка включал в себя станицу Зеленчукскую в нынешней Карачаево-Черкесии Только в период с февраля по ноябрь 1860 года этот боевой офицер принял личное участие в следующих операциях казаков на Лабинской кордонной линии: - в ночь на 25 февраля - отражение нападения партии горцев на казаков, ехавших с подводами от станицы Владимирской в станицу Вознесенскую; - 13 апреля – участие в стычке при нападении партии горцев на работавших в поле казаков у станицы Вознесенской; - 11 мая – отражение попытки горцев угнать табун лошадей, пасшихся у Шедокского укрепления; - 20 мая – участие в перестрелке при нападении горцев на рубивших лес жителей станицы Сторожевой; - 24 мая – участие в осмотре пластунами окрестностей станицы Сторожевой близ ущелий рек Кефира и Бежгона; - 14 июня – участие в отражении нападения неприятельской партии на подводы жителей станицы Сторожевой, ехавших за лесом; - 13 июля – участие в поиске казаками станицы Лабинской партии горцев на левом берегу реки Лабы; - 19 сентября – участие в отражении партии горцев, напавшей на фуражиров близ Майкопского укрепления у Круглого леса; - 27 сентября – участие в столкновении с партией горцев между Каладжинским укреплением и станицей Отважной; - 30 октября – участие в столкновении в районе станиц Передовая и Преградная, затем в этот же день участие в осмотре пластунами окрестностей станицы Кардоникской; - 4 ноября – участие в столкновении в районе станицы Зассовской на реке Лабе. Итак, даже высокопоставленный офицер - командир полка практически ежемесячно принимал личное участие в боестолкновениях с противником при охране границы. Рядовым казакам приходилось выполнять подобные задачи гораздо чаще. Российский император Александр Второй щедро наградил командующего 3-й бригадой ККВ перед выходом на пенсию, даровав ему 1000 десятин плодороднейшей кубанской земли (1 дес.-1,09 га) (12). До 1970-х годов в одном из районов действий казачьей бригады (район нынешней станицы Мостовской) существовал хутор Погуляев, где, по-видимому, военный пенсионер достойно провел свои последние годы. Постоянная высокая степень угрозы со стороны воинственного и умелого противника требовала от казаков бдительности и продуманной организации службы по охране границы. С этой целью, например, на Черноморской кордонной линии для отправления кордонной службы и содержания гарнизонов в укреплениях привлекалось до 2 000 конных и 2 500 пеших казаков, что позволяло нести службу в три смены. Остальные казаки находились в составе станичных резервов и были обязаны по тревоге оперативно выдвигаться к местам прорыва неприятельских сил. Количество личного состава, привлекаемого на дежурство, заметно наращивалось при поступлении информации о подготовке горцами набега, а также для ответных действий казаков с выдвижением за Кубань. Усиливать кордон приходилось и зимой, когда река замерзала и неприятель мог легко перейти её в любом месте. Всего на Черноморской линии насчитывалось до 6 тысяч конных и 9 тысяч пеших казаков, имелась также 12-ти орудийная батарея. В целом тактика казачьих кордонов себя оправдывала. Власти смогли успешно разоружать население за линией кордона и предотвращать вооруженные набеги горцев на мирные поселения. Кордоны заметно снижали возможности неприятеля проводить диверсии в тылу русской армии. Горцы, замыслив набег, формировали конную или пешую партию численностью, как правило, около 30 человек. Тщательно готовились лошади, заготовлялись патроны. Для переправы через реки использовались бурдюки. Вожаками избирались нередко беглые казаки или солдаты, а также абреки из мирных аулов, хорошо знающие местность и язык. Они внимательно следили за всем, что происходит на линии; знали всех начальников, их сильные и слабые стороны, число и дислокацию войск. Вели тщательный учет всем христианским и местным храмовым праздникам, во время которых казаки, включая иногда и караульных, «расслаблялись». Засев в скрытном месте на берегу у места переправы, партия в течение нескольких суток внимательно наблюдала за действиями кордонной стражи. Определялись маршруты казачьих разъездов, вскрывались места, где устраивали засады пластуны. Переправа осуществлялась ночью, по возможности в ненастную, дождливую погоду, что позволяло скрыть следы (сакму). Отдельно следует упомянуть об умелом проведении горцами дезинформационных мероприятий при подготовке набега. Через известных противнику осведомителей казакам сообщалась ложная информация о якобы ведущихся сборах, численности партии, указывались ложные маршруты и объекты предполагаемого набега. По существовавшим для кордонной службы правилам, каждый постовой начальник с появлением неприятеля должен был извещать соседей сигнальным пушечным выстрелом, который повторялся на ближайших постах и станицах. Зная об этом, вожаки набега имитировали подготовку к переправе сразу в нескольких местах. В результате на значительной части кордонной линии начиналась беспорядочная пушечная канонада, поднималась общая тревога. Казачьи резервы распылялись по различным направлениям, люди и лошади изматывались. Дезорганизовав таким образом связь и управление на кордоне, противник выбирал безопасное место для переправы и повышал свои шансы безнаказанно выйти к намеченным для набега объектам. Особо опасным считали казаки просачивание за кордон малочисленных отрядов горцев, которые называли себя «психадзе» (в переводе – стая водяных псов). Это были пешие группы, в состав которых входили простые по происхождению горцы-бедняки. Эти не гнушались никакой добычи. Из числа горской аристократии выдвигались «хеджреты», закованные в кольчугу вожаки, под водительством которых совершались набеги достаточно многочисленных конных отрядов. При этом вожаку была важна не только добыча, но и слава умелого организатора набега. Во время набега угонялся скот, уничтожались постройки в казачьих станицах, захватывались в плен жители. Например, с 1820 по 1833 год горцами были взяты в плен 328 человек – мужчин, женщин и детей. Из них бежали или были отпущены 58 человек, выкуплены или обменяны 208. При этом, по свидетельствам современников, в те времена у горцев не было обычая издеваться над пленниками. Русский пленник становился у них рабом, с которым не обращались как со скотом, а если и плохо содержали, то потому, что сами были бедны. Тяжесть положения пленника состояла в плохой пище, тяжелой работе и отсутствии свободы. Этого, конечно, было достаточно, чтобы превратить жизнь в мучительную пытку. Казаки не обращали пленных горцев в рабов, а содержали их в тюрьмах и крепостях как военнопленных, снабжая необходимым количеством пищи и хлеба. Рассматривали таких пленников как обузу, которую следовало кормить и охранять. Поэтому казачьи власти при малейшей возможности старались обменять их на русских невольников. По некоторым архивным данным, в период 1788-1908 годов в войнах и стычках с горцами были убиты, умерли от ран и пропали без вести 217 штаб - и обер-офицеров и 6231 казак Кубанского (Черноморского) казачьего войска. Как оценить такой уровень потерь? Ведь в упомянутый период кубанские казаки принимали участие во всех кровопролитных войнах, начиная от русско-турецкой 1787-1791 годов и до русско-японской войны 1904-1905 гг. По-видимому, минимизации потерь способствовали хорошая индивидуальная военная подготовка каждого казака, умелый выбор тактики действий при столкновениях с противником, ведении разведки, охране границы, воинская спайка и сплоченность казачьих подразделений. Особой стойкостью отличались казачьи части и на фронтах Первой мировой войны. Об этом объективно свидетельствуют данные социолога генерала Н.А.Головина, показавшего соотношение кровавых потерь и попавших в плен в различных частях русской армии. У казаков это процентное соотношение было 94 и 6. По боевому духу они даже обогнали гвардию, где соотношение было 91 и 9. В регулярной кавалерии 79 и 21, у гренадеров 78 и 22, у армейской пехоты - 65 и 35%. (10). В годы Первой мировой войны Кубанское казачье войско потеряло 3 964 человека, ранеными 23 886 (15) Постоянные стычки с горцами, высокая смертность от болезней приводили к заметной убыли казачьего сословия. В связи с этим правительство проводило целенаправленную политику по переселению на Кубань многих десятков тысяч крестьян из малороссийских губерний (главным образом Полтавской и Черниговской). Выбор этих губерний не случаен – переселения, при всей их значительности, не вносили никакой разноплеменности в коренное население приграничного края.
>И тогда свои знания о казачестве думаю догадаешься куда сунуть.
Так что читай и наслаждайся - в освоении Кубани участвовали не только Запарожские казаки. Даже если брать станицы наши - то в западной части Края преобладает \"балакание\" - т.е. места расквартировки Запорожских казаков, в центральной и восточной части края - преобладает русский язык - т.е. ставропольские, донские, уральские казаки. Но запомни одно - во времена освоения Кубани ВСЕ казаки имели РОССИЙСКОЕ ПОДДАНСТВО - и Запророжцы, и Донцы, и Уральцы (Яицкое казачество, ибо река Урал имела название Яик), и Ставропольские...
12:16 19.05.2008
1. Хотелось бы услышать весь список)) А то, что Ярослав ена первом - це добре.
2. Желтизна в прессе и голубизна в политике - ни лучшее кредо для молодой \"нации\". Трецубец ей в ж.пу))
Вспоминая генерала Черноту, иногда хочеццо записаццо в НКВД. Повесить десяток врагов народа, и быстро выписаццо))
12:19 19.05.2008
Shadow = Twighlight??
12:31 19.05.2008
Helgram писал(а):
> Shadow = Twighlight??
нет
12:34 19.05.2008
Ющенко писал(а):
> Horst Wessel, твоя дикость, нецивилизованность, хамсво - признак твоей ущербности, неполноценности - такие жалкие и необразованные субъекты как ты, всегда пытаются за оскорблениями и злобой скрыть свою ущербнось и тупость. Эти не мои слова скорее адресованы к остальным участникам форума, как демонстрация моей оценки твоего клинического случая, поскольку твои \"интеллектуальные\" способности едва ли способны постичь суть высказывания. Твоих \"мозгов\", кроме как на дикие тупые кричалки типа: \"Смерть хохлам\" явно не хватает..
> 1. Хотелось бы услышать весь список)) А то, что Ярослав ена первом - це добре. >
> 2. Желтизна в прессе и голубизна в политике - ни лучшее кредо для молодой \"нации\". Трецубец ей в ж.пу)) > > Вспоминая генерала Черноту, иногда хочеццо записаццо в НКВД. Повесить десяток врагов народа, и быстро выписаццо))
по списку
Ярослав Мудрий (983 - 1054) Амосов Микола (1913 - 2002) Бандера Степан (1909 - 1959) Шевченко Тарас (1814 - 1861) Хмельницький Богдан (1595 - 1657) Лобановський Валерій (1939 - 2002) Чорновіл В’ячеслав (1937 - 1999) Сковорода Григорій (1722 - 1794) Леся Українка (1871 - 1913) Франко Іван (1856 - 1916)
14:15 19.05.2008
shadow:
Ты написал более менее точно!, но не суть вопроса, как бы хронологию, даты! Запорожские казаки составляли более 80% Кубанский казаков - это 1. Екатерина боялась Зап. казаков, но открыто выступить против них не хотела, она хотела \"разформировать\" Запорижську Сич, видела в них угрозу для Российской империи, в плане того, что казаки были национально свидоми. Одной рукой уничтожила ее, а другой предложила всем желающим казакам переехать на новые земли на Кубань и многие согласились и так поступили но многие и не нет - эту тему можна очень долго обсуждать! Но помни, что Кубанские казаки помнят какого они роду и откуда! А ты знаеш, что в 20годы во времена гражданской войны в России, наш революционер анархист, защитник селянства, батько Махно, когда москальско-большевитские банды и латышские наемники под руководство карателя Буденова направились по приказу Троцкого с целью разгрома батька Махно, пошли на Гуляй Поле, но у батька Махно небыло фронта, его тактика заключалась в мобильности и большой скорости и неожиданности он ушел на Кубань и многие казаки пошли в его селянскую армию, казакам это было близко ибо тоже были украинцами и селянами и вместе с ним воевали против белых и красных бандитов. Но большая ошибка батько Махно в том, что даже и многочисленные переговоры с командирами Сымона Петлюры не убедили его вместе выступить против москальско-большевитских банд, все ограничивалось получением боеприпасов от Петлюры. А если углубится в этот вопрос то во времена гражданской войны, творился хаус - каждая воюющая сторона договаривалась с другой против остальных но и при этом воевали друг с другом, историки еще долго будут разматывать этот запутанный глубок, они только недавно начали это делать( лож советск. \"историков\" во внимание не берется).
14:34 19.05.2008
ООО! А как наш товарисч Русин относится к факту анархо-коммунистической части биографии Махно? И когда это он оказался на Кубани. Дата - месяц, год.
Кстати - читал как-то статью, что союз анархистов Украины выступает против ежегодных празднеств на Гуляй-Поле, посвященных Н. Махно, ибо там он преподносится как \"борец за Украину\", что по их мнению не соответсвует действительности. Что, впрочем, так и есть.
15:07 19.05.2008
Ты кадр москаль!!! Ты не перестаешь меня удивлять, и с каждым разом все больше!
Ты \"прав\"... - он был борцом за вільний Марс и за марсианское селянство, разве ты не знал, что они были марсиане, а не украинцы - читай больше!
15:10 19.05.2008
Русин писал(а):
> shadow: > Ты написал более менее точно!, но не суть вопроса, как бы хронологию, даты! Запорожские казаки составляли более 80% Кубанский казаков - это 1. Екатерина боялась Зап. казаков, но открыто выступить против них не хотела, она хотела \"разформировать\" Запорижську Сич, видела в них угрозу для Российской империи, в плане того, что казаки были национально свидоми. Одной рукой уничтожила ее, а другой предложила всем желающим казакам переехать на новые земли на Кубань и многие согласились и так поступили но многие и не нет - эту тему можна очень долго обсуждать!
Как видишь, я историю края хорошо знаю. Так что твоя фраза \"исконно украинские земли\" - малость не катит.
> Но помни, что Кубанские казаки помнят какого они роду и откуда!
Все Кубанские казаки - родом из Российской Империи, - не с Украины, не с России - именно то, что все они были поддаными Российской Империи, подданные императора и уверяю тебя, в Казачьем Кубанском войске нет ни единой мысли о том, чтоб \"восстановить историческую справедливость\" (ваще смешно) и отделиться от России. Если уж так пошло, то земли от Кубани до Кавказы - это были восновном адыгейские к примеру - «психадзе» нужно говорить «псыхадзэ» (ибо это адыгейское слово). Так что вот так вот... \"исконно украинские земли\" - на самом деле к украине имеют только одно отношение - подданные российской империи заселяли эти земли...
Зы. Причём казачество образовалось не на Украине - Запорожцы скопировали тип у Донских казаков.
> А ты знаеш, что в 20годы во времена гражданской войны в России, наш революционер анархист, защитник селянства, батько Махно, когда москальско-большевитские банды и латышские наемники под руководство карателя Буденова направились по приказу Троцкого с целью разгрома батька Махно, пошли на Гуляй Поле, но у батька Махно небыло фронта, его тактика заключалась в мобильности и большой скорости и неожиданности он ушел на Кубань и многие казаки пошли в его селянскую армию, казакам это было близко ибо тоже были украинцами и селянами и вместе с ним воевали против белых и красных бандитов. Но большая ошибка батько Махно в том, что даже и многочисленные переговоры с командирами Сымона Петлюры не убедили его вместе выступить против москальско-большевитских банд, все ограничивалось получением боеприпасов от Петлюры. А если углубится в этот вопрос то во времена гражданской войны, творился хаус - каждая воюющая сторона договаривалась с другой против остальных но и при этом воевали друг с другом, историки еще долго будут разматывать этот запутанный глубок, они только недавно начали это делать( лож советск. \"историков\" во внимание не берется). >
Ложь украинских \"историков\" (типа Кандыбы) так же во внимание не берётся. Не всё то правда, что тебе скармливают. А ты хаваешь как правильный ойропеец...
15:31 19.05.2008
Домарощинер писал(а):
> Сербы потерпели поражение в войне. Победитель перекраивает границы по своему усмотрению. > Украинцы войны с Россией не хотят, а гарантировать мир поможет скорейшее вхождение Украины в НАТО
Заканчивайте сказки для даунов. Мир вам итак давно гарантирован кучей договоров. В международном праве к тому же есть ещё много разных вариантов для гарантий. А вот для сохранения целостности внутри страны, НАТО вполне сгодится, но опять же, причём здесь Россия? Тут всё от внутренней политики зависит.
15:32 19.05.2008
Русин писал(а):
> Ты кадр москаль!!! Ты не перестаешь меня удивлять, и с каждым разом все больше! > > Ты "прав"... - он был борцом за вільний Марс и за марсианское селянство, разве ты не знал, что они были марсиане, а не украинцы - читай больше!
