В проекте \"Великие Украинцы\" - Стэпан Бандэра - третий из 10!!!
15:05 22.05.2008
Вот тут так красиво Украинские коллеги пишут что на их территории не будет ни одной базы и ни одной НАТОвской группировки! НО давайте задумаемся на секунду, после вывода Черноморского флота из Севастополя, который кстати Украине не передавался а только Крым, но сейчас об этом умалчивают, дак вот, уйдёт РФ флот, и что Вы думаете Украинцы за свой счёт будут содержать огромную военно морскую базу?! У них из своего флота, только 2 небольших кораб*ля! Естественно там будет стоять НАТОвские корабли а все заверения Юща о том что негоже независимой стране иметь на своей территории чужие войска, развеятся пухом и прахом! Не будут они за свой счёт содержать огромную базу! На это нужны деньги а их даст америка!
Ну и ещё 1 позиция! Украинцы, вернее их меньшинство, думает что войдя в НАТО и ЕС, им тут же навалят много денег и заживут они как в раю! Да, не спорю, денег им может быть и дадут, но уступки они должны будут предоставить колоссальные, такие как рынки сбыта для развитых Европейских стран, с мощной экономикой, а своё производство будет чахнуть! Это сейчас на примере России хорошо просматривается, и строить иллюзии по этому вопросу просто глупо, хотя некоторым промыли мозг и они будут твердить своё, но большинство то умных людей давно это знают! И не думайте что НАТО поможет Вам снизить цены на газ, для наилучшей для Вас цены! Вы будете платить так же как и вся остальная Европа-ЕС! Они то могут себе это позволить! Вопрос - сможет ли Украина платить за ещё большую цену?!!!
15:33 22.05.2008
ЛордВладыка писал(а):
> Вот тут так красиво Украинские коллеги пишут что на их территории не будет ни одной базы и ни одной НАТОвской группировки! НО давайте задумаемся на секунду, после вывода Черноморского флота из Севастополя, который кстати Украине не передавался а только Крым, но сейчас об этом умалчивают, дак вот, уйдёт РФ флот, и что Вы думаете Украинцы за свой счёт будут содержать огромную военно морскую базу?! У них из своего флота, только 2 небольших кораб*ля! Естественно там будет стоять НАТОвские корабли а все заверения Юща о том что негоже независимой стране иметь на своей территории чужие войска, развеятся пухом и прахом! Не будут они за свой счёт содержать огромную базу! На это нужны деньги а их даст америка! >
нет вопросов. оставайтесь. но платить по мировой цене... и четко оговорить условия, имущественные, дипломатические.... только сомневаюсь что вас такое решение устроит.
> Ну и ещё 1 позиция! Украинцы, вернее их меньшинство, думает что войдя в НАТО и ЕС, им тут же навалят много денег и заживут они как в раю! Да, не спорю, денег им может быть и дадут, но уступки они должны будут предоставить колоссальные, такие как рынки сбыта для развитых Европейских стран, с мощной экономикой, а своё производство будет чахнуть! Это сейчас на примере России хорошо просматривается, и строить иллюзии по этому вопросу просто глупо, хотя некоторым промыли мозг и они будут твердить своё, но большинство то умных людей давно это знают! > И не думайте что НАТО поможет Вам снизить цены на газ, для наилучшей для Вас цены! Вы будете платить так же как и вся остальная Европа-ЕС! Они то могут себе это позволить! Вопрос - сможет ли Украина платить за ещё большую цену?!!!
за газ придется платить мировую цену (за вычетом транзита конечно, ну никак цена для украины и германии не может быть одинаковой). и это правильно, и к тому идет. а сколько за газ будут платить олигархи для своих предприятий меня не сильно касается. про производства которые зачахнут тоже вопрос спорный и неоднозначный. но сегодня они неконкурентноспособны. и народ украины их датирует, по разным схемам. а мне это не нравится.
15:40 22.05.2008
мы бы остались и рассмотрели положение Севастополя, который не передавался по договору Украине, и рассмотрели бы цену я думаю тоже, НО тут недавно господин Ющенко приказал своим помошникам рассмотреть закон, по которому вывод ЧФ РФ будет произведён в 2017 году! О том чтобы вести диалог он не заикнулся! можно конечно сесть за стол переговоров, но захочет ли Ющ, он настроен по другому!
15:44 22.05.2008
ЛордВладыка писал(а):
> мы бы остались и рассмотрели положение Севастополя, который не передавался по договору Украине, и рассмотрели бы цену я думаю тоже, НО тут недавно господин Ющенко приказал своим помошникам рассмотреть закон, по которому вывод ЧФ РФ будет произведён в 2017 году! О том чтобы вести диалог он не заикнулся! можно конечно сесть за стол переговоров, но захочет ли Ющ, он настроен по другому!
видители... у нас президент конечно фигура видная, но не такая всесильная как у вас. так что смели спишите это на эмоции от лужкова, оранжевый бред, демонстрацию глупости... на выбор... поспорю что через какоето время этот указ благополучно забудут. а севастополь передали вместе с крымом. что то такое в договоре было...
15:47 22.05.2008
igels писал(а):
> видители... у нас президент конечно фигура видная, но не такая всесильная как у вас.
ЗЫ... Конституцию РФ писали под прямым руководством фашингтона под Ельцина, так что такие полномочия Президента РФ придуманы не в России
> Ха-ха-ха... Тебе опять \"правильно\" промылы мозги... > дословная цитата Путина В.В.: > \"Россия нацелит свои ракеты на Украину, если Киев разместит на своей территории элементы американской системы ПРО...\" >
> А теперь вопросы по-существу: > > 1) где здесь \"Украина - не страна\"?
Дык, Лавров же подтвердил слова Путина...
> 2) где \"пересматривать границы\"?
А про Крым забыл? А демаркацию границ? А это: \"7 апреля пока ещё Президент России Владимир Путин на закрытой встрече совета Россия – НАТО, обращаясь к своему коллеге Бушу, сказал буквально следующее: «Ты же понимаешь, Джордж, что Украина – это даже не государство! Что такое Украина? Часть её территорий – это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!» Затем Владимир Владимирович прозрачно намекнул, что в случае присоединения к враждебному блоку Украина просто прекратит существование: Россия приступит к отторжению от неё восточных областей и Крыма. Ни более, ни менее…\"
> 3) в каком случае и на что будут нацелены ракеты? > > Что, опять \"ложь КГБшников\"? > Тебя очень качественно \"промывают\" под \"правильного ойропейца-демократа\", > ПРЯЗДРЯВЛЯЮ!!! > > А теперь ещё одно:
> \"Не только сказать - подумать страшно, что Россия в ответ на подобное размещение, возможное размещение таких позиционных районов, а теоретически нельзя исключить этого, на украинской территории нацелит на Украину свои ударные ракетные системы. Ну, представьте себе только на секунду! Вот что нас беспокоит\", - сказал российский лидер после продолжавшихся 3,5 часа переговоров в Кремле со своим украинским коллегой Виктором Ющенко. > ну и на последок > \"Путин сказал, что размещение баз НАТО или элементов американской системы ПРО в Восточной Европе беспокоит Россию и вынуждает ее на ответные меры, так как эти элементы \"ставят своей целью нейтрализацию нашего ракетно-ядерного потенциала\". \"Если Украина готова ограничить свой суверенитет, мы не имеем права и не будем вмешиваться, но эти ограничения суверенитета приводят сейчас в реальной жизни к определённым последствиям: скажем, размещение баз или размещение позиционного района противоракетной обороны, что ставит перед Россией необходимость ответных действий\", - заявил он.\"
Ну хорошо. А речь шла о размещении ПРО на Украине?
> \"7 апреля пока ещё Президент России Владимир Путин на закрытой встрече совета Россия – НАТО, обращаясь к своему коллеге Бушу, сказал буквально следующее: «Ты же понимаешь, Джордж, что Украина – это даже не государство! Что такое Украина? Часть её территорий – это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!»
Это констатация факта, что в существующих госграницах госдуарства Украина никогда не существовало.
>Затем Владимир Владимирович прозрачно намекнул, что в случае присоединения к враждебному блоку Украина просто прекратит существование: Россия приступит к отторжению от неё восточных областей и Крыма. Ни более, ни менее…\"
А вот это уже домыслы коментатора.... Чесслово, я верю только прямым словам, но никак не комментариям - и тебе советую делать то же самое, т.е. не доверяй комментаторам и интерпритаторам...
КСТАТИ. А как же \"на закрытой встрече\", или закрыта она для всех, кроме журналиста из Кммерсанта???!!!!
ржунимагупацталом
Или потом Путин подошёл к твоему писаке и так тихо наушко нашептал, что он имел ввиду????!!!!!!!!!!!
Возхохотамши под лавкою
Я слышал о том, что Путин на открытой встере рассказал не только Бушу - но и всему миру о том, как образовывалась Украина как государство.
Кстати, я ту пролистал все ссылки на твой абзац и ВСЕ ОНИ ССЫЛАЮТСЯ НА ИСТОЧНИК ИЗ \"КОММЕРСАНТА\" (кстати, последнего частенько ловят на лжи) Так что эта фраза \"что Украина – это даже не государство! \" - появилась только в ОДНОМ ИСТОЧНИКЕ - коммерсант, а уж потом по всем разошлась
Так что утка - очередная тупая утка..
кстати, дополнение к твоей вырезке \"Напомним, по данным источника \"Коммерсанта\", в делегации одной из стран НАТО, Путин пригрозил, что в случае вступления в Альянс Украина может прекратить существование в своих нынешних границах\"
>>3) в каком случае и на что будут нацелены ракеты?
>> Тебя очень качественно \"промывают\" под \"правильного ойропейца-демократа\", >> ПРЯЗДРЯВЛЯЮ!!! >> >> А теперь ещё одно:
>> \"Не только сказать - подумать страшно, что Россия в ответ на подобное размещение, возможное размещение таких позиционных районов, а теоретически нельзя исключить этого, на украинской территории нацелит на Украину свои ударные ракетные системы. Ну, представьте себе только на секунду! Вот что нас беспокоит\", - сказал российский лидер после продолжавшихся 3,5 часа переговоров в Кремле со своим украинским коллегой Виктором Ющенко. >> ну и на последок >> \"Путин сказал, что размещение баз НАТО или элементов американской системы ПРО в Восточной Европе беспокоит Россию и вынуждает ее на ответные меры, так как эти элементы \"ставят своей целью нейтрализацию нашего ракетно-ядерного потенциала\". \"Если Украина готова ограничить свой суверенитет, мы не имеем права и не будем вмешиваться, но эти ограничения суверенитета приводят сейчас в реальной жизни к определённым последствиям: скажем, размещение баз или размещение позиционного района противоракетной обороны, что ставит перед Россией необходимость ответных действий\", - заявил он.\"
>
> Ну хорошо. А речь шла о размещении ПРО на Украине?
А речь шла о том, что ЕСЛИ на территории Украины будут элементы ПРО, то тогда БУДУТ нацелены ракеты...
>> \"7 апреля пока ещё Президент России Владимир Путин на закрытой встрече совета Россия – НАТО, обращаясь к своему коллеге Бушу, сказал буквально следующее: «Ты же понимаешь, Джордж, что Украина – это даже не государство! Что такое Украина? Часть её территорий – это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!»
> > > Это констатация факта, что в существующих госграницах госдуарства Украина никогда не существовало.
Блин, ну а его, Украинского государства вообще никогда не существовало, как самостоятельного, а сейчас существует. И меня лично такие слова, мягко говоря, настораживают. И мне до сраки, шо там нам \"подарили\" по вашим словам, т.к. Россия - это империя, к которой земли присоединялись, т.е. не всегда входили в её состав.
> Зы. А как же \"на закрытой встрече\", или закрыта она для всех, кроме журналиста с Украины!!!??? > > ржунимагупацталом
Я не буду щас искать, но это встречалось и на российских сайтах.
>> Ну хорошо. А речь шла о размещении ПРО на Украине? > >
> А речь шла о том, что ЕСЛИ на территории Украины будут элементы ПРО, то тогда БУДУТ нацелены ракеты... > > Есть разница с твоим высказыванием??
А зачем пугать тем, что применится в том случае, который пока не рассматривается?
17:51 22.05.2008
Сорри - я тут подредактировал кое-что в предыдущем - почитай ещё раз...
зы.
\"Сегодня в Российской Федерации находится много украинских этнических земель. И если президент России говорит об искусственном образовании Украины, то мы должны напомнить, что это странно звучит со стороны России, которая на самом деле является искусственным государственным образованием и, в принципе, не может долго существовать\", – заявил нардеп-нашеукраинец Андрей Парубий. Он пояснил: на российской Слобожанщине и на Кубани живут миллионы украинцев, которых Украина обязана \"поддерживать своими действиями\". Пока что речь идет лишь о гуманитарно-просветительской поддержке: МИД Украины уже пообещал выделить средства на учебники для жителей этих территорий, \"чтобы напомнить россиянам, из чего состоит их государство и кто является в действительности искусственным образованием\". Каковы будут следующие шаги Украины после того, как жители Кубани прозреют, Парубий не уточнил.
Ссылаясь на \"старого друга\" России Бжезинского, депутат утверждает, что РФ прекратит свое существование уже к 2010 году: \"национально-освободительные движения на территории Российской Федерации будут набирать обороты, и эта империя не сможет долго просуществовать, поскольку была создана исключительно путем военного засилья\".
17:54 22.05.2008
partizan писал(а):
> > Блин, ну а его, Украинского государства вообще никогда не существовало, как самостоятельного, а сейчас существует. И меня лично такие слова, мягко говоря, настораживают. И мне до сраки, шо там нам \"подарили\" по вашим словам, т.к. Россия - это империя, к которой земли присоединялись, т.е. не всегда входили в её состав.
Я предалгаю, что если есть существующие границы - то только так и нужно рассматривать
>> Зы. А как же \"на закрытой встрече\", или закрыта она для всех, кроме журналиста с Украины!!!???
>> >> ржунимагупацталом
> > Я не буду щас искать, но это встречалось и на российских сайтах.
Как я подредактировал выше - эта инфа пошла из Кммерсанта, - ВСЕ ИСТОЧНИКИ ССЫЛАЮТСЯ НА НЕГО... Т.е. от одного чувачка, который чего-то там спи3днул...
>> Есть разница с твоим высказыванием?? > > А зачем пугать тем, что применится в том случае, который пока не рассматривается?
Как видишь - это не \"пугать\", а то как оно будет в случае ваших же действий...
17:56 22.05.2008
partizan писал(а):
Кстати, тебя не удивляет то, что все ссылаются на \"источник в Коммерсанте\" - т.е. не называя конкретного автора, т.е. есть боооооольшая вероятность, что этого источника вообще не существует, а кому-то очень хочется, чтоб он существовал
18:25 22.05.2008
shadow писал(а):
> Я предалгаю, что если есть существующие границы - то только так и нужно рассматривать
\"Сиди, синку, я і так бачу, що ти не москаль\" Но, к сожалению, таких, которые считают не так как ты, много...
>>> Зы. А как же \"на закрытой встрече\", или закрыта она для всех, кроме журналиста с Украины!!!??? >
>>>
>>> ржунимагупацталом
>
>>
>> Я не буду щас искать, но это встречалось и на российских сайтах.
> > > Как я подредактировал выше - эта инфа пошла из Кммерсанта, - ВСЕ ИСТОЧНИКИ ССЫЛАЮТСЯ НА НЕГО... Т.е. от одного чувачка, который чего-то там спи3днул...
>> А зачем пугать тем, что применится в том случае, который пока не рассматривается?
> > > Как видишь - это не \"пугать\", а то как оно будет в случае ваших же действий...
Понятно, можно исчо и порассуждать, а что если бы да кабы...Но к чему это делать?
19:11 22.05.2008
Русин писал(а):
>shadow:
> Так, что - ///Смотри, когда в мой дом придёшь с автоматом - я тебе лично башку откручу...///
... ну если только предварительно гранату в дверь не бросить. Уважаемый, shadow! Предлагаю в дом к Русину не заходить. Подсветить с безопасного расстояния цель для штурмовой авиации.
> Так, что - ///Смотри, когда в мой дом придёшь с автоматом - я тебе лично башку откручу.../// > ... ну если только предварительно гранату в дверь не бросить. > Уважаемый, shadow! Предлагаю в дом к Русину не заходить. Подсветить с безопасного расстояния цель для штурмовой авиации.
Вы хотите войны? Собираетесь прити на нашу землю с оружием? Вы так боитесь Русина, что собираетесь вызывать штурмовую авиацию???!!!
19:26 22.05.2008
Хохол, что это - очередня искрометная тупость? Неудачно. Два
И мне до сраки, шо там нам \"подарили\" по вашим словам, т.к. Россия - это империя, к которой земли присоединялись, т.е. не всегда входили в её состав.
Но, к сожалению, таких, которые считают не так как ты, много...
