Игелз, пипец, я в шоке. Я уже свел разговор с вашей братией до минимума - потому что дело это бесполезное. Вон даже терпеливый 777 не выдержал, положил на все это. Россия много с кем дружила - дружила с Наполеоном, \"дружила\" с Германией в 20-30 гг, \"дружит\" она сейчас и с Америкой. Но, возможно, когда-то в будущем в учебниках мира по всему миру напишут, что США - империя зла, уничтожавшая суверенные государства. Может быть и так будет. Неизвестно, закончится ли парад демократии на последнем примере - Ираке?
Кроме того, твои посты одномерны - получается ты призываешь нас вести конфронтацию с США по типу холодной войны? Выгнать представительство и тд и тп?
11:12 21.05.2008
Рairllad писал(а):
> Игелз, пипец, я в шоке. Я уже свел разговор с вашей братией до минимума - потому что дело это бесполезное. Вон даже терпеливый 777 не выдержал, положил на все это. Россия много с кем дружила - дружила с Наполеоном, \"дружила\" с Германией в 20-30 гг, \"дружит\" она сейчас и с Америкой. Но, возможно, когда-то в будущем в учебниках мира по всему миру напишут, что США - империя зла, уничтожавшая суверенные государства. Может быть и так будет. Неизвестно, закончится ли парад демократии на последнем примере - Ираке? >
может и так напишут, может и наоборот, историю пишут обычно победители...
> Кроме того, твои посты одномерны - получается ты призываешь нас вести конфронтацию с США по типу холодной войны? Выгнать представительство и тд и тп?
вобще то они пишутся на экране представляющем собой плоскость, а значит двухмерные. а вообще мне эта мысль раньше в голову не приходила... Бог с вами, я вам ничего не предлагаю... не мое это дело.
17:24 21.05.2008
igels писал(а):
> sergDin писал(а):
>> >> ну так и вы дружите, например SMS-ками переписывайтесь, открытками по праздникам закидывайте, кто ж вам мешает-то, но издалека. Не дурак ведь, понимаешь, что \"дружба\" с НАТО - это лишь одна сторона медали. И также прекрасно знаешь, что находится со второй. Объясни внятно, тебе так уж хочется побыть разменной монетой в этом противостоянии? Пойми, Россия никогда не сможет смириться с присутствием у себя под боком потенциально опасной страны, никогда. так зачем лезть на рожон, если можно все решить по-мирному, без вступления в альянс, причем, заметь, с выгодой для себя же. И если ваши власти отказываются от этого, не наводит ли это тебя на некие нехорошие мысли, что совсем не интересы Украины Ющенко и Ко преследуют?
> > если можно решить проблему безопасности украины без нато я бы был не против, но я такой возможности не вижу. пример самостийного ливана показывает что на деле означает термин \"буферное государство\"...
Тьфу блин, задрал уже, как андроид одно и то же талдычишь. Потому и говорю, что разговора с вами конструктивного не получится. От кого обезопаситься-то хотите, не ясно? Если от России, так не собирается она на вас нападать, наоборот, за статус внеблоковости Украины ее еще и подоить можно, и будет польза обоюдная. Вступите вы в нато, спровоцируете Россию на конфликт, не дай Бог будет столкновение когда-нибудь двух держав, вы первые к чертям собачьим улетите. Ежели вы будете с Россией в мире, от кого тогда себя обезопасить собираетесь?
17:30 21.05.2008
sergDin писал(а):
> Тьфу блин, задрал уже, как андроид одно и то же талдычишь. Потому и говорю, что разговора с вами конструктивного не получится. От кого обезопаситься-то хотите, не ясно? Если от России, так не собирается она на вас нападать, наоборот, за статус внеблоковости Украины ее еще и подоить можно, и будет польза обоюдная. Вступите вы в нато, спровоцируете Россию на конфликт, не дай Бог будет столкновение когда-нибудь двух держав, вы первые к чертям собачьим улетите. Ежели вы будете с Россией в мире, от кого тогда себя обезопасить собираетесь?
А тут ответ простой, только вслух наши соседи его не произнесут, будут и дальше лепить об агрессивности России. Здесь они с Грузией как близнецы-братья. Оба беспокоятся в первую очередь (и не без оснований) о территориальной целостности и думают, что НАТО все эти вопросы за них решит.
17:33 21.05.2008
Почему ты считаешь, что Россия не собирается нападать? Вроде уже заместитель спикера РФ подтвердил слова Лужкова про Договор о дружбе. Догвор о ненападении вместо него они подписывать не педлагали...
17:39 21.05.2008
Домарощинер писал(а):
>Почему ты считаешь, что Россия не собирается нападать? Вроде уже заместитель спикера РФ подтвердил слова Лужкова про Договор о дружбе. Догвор о ненападении вместо него они подписывать не педлагали...
А на хрена России это надо? Наши олигархи и так вас сейчас берут ласково и настойчиво, а простым россиянам это тем более не надо.
17:42 21.05.2008
И БЕЛОРУССИЮ ТОЖЕ.
17:50 21.05.2008
Я тоже считаю, нахрена надо, но тем не менее многие русские здесь очень хотят, чтоб Крым был в состае РФ, а значит, чтобы порадовать русских и консолидировать их вокруг власти - вполне возможны провокации. Вот как Путин поднялся - на \"усмирении Чечни\". А вдруг нового наследника решат на \"возвращении Крыма\" поднять? Это только пример. К тому же для войны совершенно не обязательно решительности и готовности воевать даже одной стороны. Достаточно, чтоб сторона-инициатор находилась в уверенности о справедливости выдвигаемых ею требований, в необходимости проявить твердость в их достижении. Вот когда Тузла была - что по вашему ящику говорили - Ни в коем случае нельзя допустить войну! Пусть отдадут Тузлу - и мир, дружба, нет войне - я помню \"Свободу слова\" с Шустером. Так и с Крымом так может быть.
17:51 21.05.2008
Дегунинец писал(а):
> sergDin писал(а): >
>> Тьфу блин, задрал уже, как андроид одно и то же талдычишь. Потому и говорю, что разговора с вами конструктивного не получится. От кого обезопаситься-то хотите, не ясно? Если от России, так не собирается она на вас нападать, наоборот, за статус внеблоковости Украины ее еще и подоить можно, и будет польза обоюдная. Вступите вы в нато, спровоцируете Россию на конфликт, не дай Бог будет столкновение когда-нибудь двух держав, вы первые к чертям собачьим улетите. Ежели вы будете с Россией в мире, от кого тогда себя обезопасить собираетесь?
> > А тут ответ простой, только вслух наши соседи его не произнесут, будут и дальше лепить об агрессивности России. Здесь они с Грузией как близнецы-братья. Оба беспокоятся в первую очередь (и не без оснований) о территориальной целостности и думают, что НАТО все эти вопросы за них решит.
А шо вам плохого сделало НАТО?
17:52 21.05.2008
Дегунинец писал(а):
> sergDin писал(а):
>> Тьфу блин, задрал уже, как андроид одно и то же талдычишь. Потому и говорю, что разговора с вами конструктивного не получится. От кого обезопаситься-то хотите, не ясно? Если от России, так не собирается она на вас нападать, наоборот, за статус внеблоковости Украины ее еще и подоить можно, и будет польза обоюдная. Вступите вы в нато, спровоцируете Россию на конфликт, не дай Бог будет столкновение когда-нибудь двух держав, вы первые к чертям собачьим улетите. Ежели вы будете с Россией в мире, от кого тогда себя обезопасить собираетесь?
>А тут ответ простой, только вслух наши соседи его не произнесут, будут и дальше лепить об агрессивности России. Здесь они с Грузией как близнецы-братья. Оба беспокоятся в первую очередь (и не без оснований) о территориальной целостности и думают, что НАТО все эти вопросы за них решит.
Да это понятно, что повод обвинить Россию в агрессивности их нынешняя про-американская власть всегда найдет. Забавно, что никто из здесь постящих украинцев не может четко сформулировать, на кой ляд России нападать на Украину в случае, если Украина так и останется внеблоковой страной, т.е. как это оговорено в Договоре.
17:56 21.05.2008
> Забавно, что никто из здесь постящих украинцев не может четко сформулировать, на кой ляд России нападать на Украину в случае, если Украина так и останется внеблоковой страной, т.е. как это оговорено в Договоре
РФ вступила в военный блок Пешпекский договор - нарушила условия договора с Украиной?
17:57 21.05.2008
//А шо вам плохого сделало НАТО?// Партизан, а что, прикажете ждать, когда сделает? Тогда поздно будет. Какими методами работает этот якобы мирный блок, спроси народ бывшей Югославии Мы вообще-то тоже США ничего плохого не сделали, напротив, неплохо подпитываем их экономику, однако их стремление подобраться поближе к нашим границам кажется по-меньшей мере странным.Но вы видеть ничего в упор не хотите, статус разменной монеты вам вполне по плечу, жаль только тех украинцев, кого это не устраивает, таких как вы -не жаль.
18:02 21.05.2008
partizan писал(а):
> Дегунинец писал(а): > А тут ответ простой, только вслух наши соседи его не произнесут, будут и дальше лепить об агрессивности России. Здесь они с Грузией как близнецы-братья. Оба беспокоятся в первую очередь (и не без оснований) о территориальной целостности и думают, что НАТО все эти вопросы за них решит. > А шо вам плохого сделало НАТО?
а причём тут сделало или не сделало? Речь идёт о конкретном вопросе, для чего Украине НАТО? Попробуйте отросить в сторону бред об агрессивной России и чётко сформулировать.
18:02 21.05.2008
Домарощинер писал(а):
>> Забавно, что никто из здесь постящих украинцев не может четко сформулировать, на кой ляд России нападать на Украину в случае, если Украина так и останется внеблоковой страной, т.е. как это оговорено в Договоре > РФ вступила в военный блок Пешпекский договор - нарушила условия договора с Украиной?
Самому не смешно, сравнил масштабы НАТО, блока агрессивного и активно вмешивающегося в политику чужих стран, и ОДКБ, созданный на базе стран СНГ, блок чисто оборонный, и ничем себя не скомпрометировавший.
18:08 21.05.2008
Не смешно - РФ вступила в военный блок, в котором Украина не участвует, а НАТО для РФ не противник, а партнер, как неоднократно утверждали российские власти.
Так и с Крымом так может быть.