> Сербы изначально \"прозападники\"... Не будь Косово они бы все проголосовали за ЕС... Простили бы и смерть Милошевича, и бомбежки, и весь свой позор... > > Нам не стоит строить иллюзий о \"вечной благодарности\" сербов к России... Это уходяще-приходящий фактор не только для них, но и для других народов.. В примерах и болгары-\"братушки\", и украинцы, единокровные братья... Я уж не пишу про всякие грузии да туркестаны...
Сербы изначально были, и остаются буфером между ВОИНСТВУЮЩИМИ Европой и исламом. И это предопределяет всю их судьбу.
Да,иллюзии в политике вредны. Но, ровно настолько,насколько и отторжение друзей и союзников.
Вы не забываёте, что, в преддверии агресстии НАТО Югославская Скупщина проголосовала предложение к РФ о добровольном вхождении в её состав.
Но Вашингтон, зделал Москве более выгодное предложение, на которое она клюнула. Вот только предложение так и осталось предложением, а Югославию и сербов, мы, тем самым, сами толкнули в объятия Запада.
И не хрен тут искать оправдания своей подлости.
14:31 17.05.2008
\\\\\\\\\\\\\\\\\\Сербы изначально были, и остаются буфером между ВОИНСТВУЮЩИМИ Европой и исламом. И это предопределяет всю их судьбу.\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Я не про это... Я про \"Движение неприсоединения\" или \"Альтернативного социализма\"... Еще тогда, когда они играли по правилам Запада, они и начали \"копать себе яму\"... Еще тогда они начали воспитывать тех, кто сегодня решает судьбу Сербии не в ее пользу... Вот тогда они и заложили семя \"прозападников\"... При чем здесь Европа и ислам ?...И что, другие страны не были буфером?..
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Да,иллузии в политике вредны. Но, ровно настолько,насколько и отторжение друзей и союзников.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\
Иллюзии вредны однозначно... А вот насчет оторжения союзников... Где союзники ?... На двух последних выборах проевропейские (читай антироссийские) силы берут верх... В стране начинается \"ликбез\" про интеграции с ЕС, антироссийская пропаганда, Тадич блокирует \"Южный поток\"... Все городское, более \"продвинутое\" и активное население готово наплевать на Косово, лишь бы быть в \"общем доме\" с теми, кто это Косово оторвал от Сербии...Есть партии, которые это открыто пропагандируют... И эти партии получают свои голоса !... В чем они наши союзники ?... Часть - да, наши друзья, ставшие ими по ряду причин... Но не бОльшая и не влиятельная... И станет ли она другой не ясно...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Вы не забываёте, что, в преддверии агресстт НАТО Югославская Скупщина проголосовала предложение к РФ о добровольном вхождении в её состав.\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Хотелось бы об этом почитать.. Если есть чего, то дай, пжлста...... Или, может ты пишешь о тех, якобы, \"движениях\" Милошевича в сторону России ?... Ну это он так делал - Запад попугать.. Ничего серьезного...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Но Вашингтон, зделал Москве более выгодное предложение,на которое она клюнула.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Не стоит преувеличивать значение России тех лет... Слабое, прозападное, безвольное, нищие руководство... Смотрящая \"в рот\" тому, кто покормит... При чем здесь \"клюнула\"?... Поставили перед фактом.. А как же ?.. Результаты проигрыша в войне...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Вот только предложениетак и осталось предложением, а Югославию и сербов, мы, тем самым,сами толкнули в объятия Запада.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Да ерунда все это... Сам-то веришь, что Югославия могла войти в РФ ?... И кого куда мы толкнули ?.. Мы сами-то кое-как устояли в то время, чтоб еще кого-то эффективно поддерживать... Ты переоцениваешь Россию тех лет... Сами-то сбереглись, и то ладно...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\И не хрен тут искать оправдания своей подлости.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\
Да какой подлости ?... Санкции и блокаду имеешь виду ?...А что ?.. Была альтернатива ?... Пойти против НАТО , объявить им войну, по Лебедю отправить С-300 на помощь ?... Ну тогда бы и нас порвали... Повторюсь, ты переоцениваешь Россию того времени... Мы не могли сделать подлости, так же как и не могли сделать героического поступка...
14:59 17.05.2008
Всем ясно, что нынешняя Россия проиграла Америке и Европе по всем пунктам. Что ж теперь пыжиться? Когда много амбиции, но мало амуниции. А о слабого всегда вытирают ноги и идут на поклон к сильнейшему. Что ж там Сербия. Помнится, Болгария была чуть ли не союзной республикой. А сейчас там натовские базы. Братушки, мать их ети! И осуждать бывших друзей вроде не за что. Ну что могла дать им Россия? А тут и кредиты, и помощь и визы, и многое другое. Правильно говорят, что рыба ищет где глубже, а человек, где рыба.
15:13 17.05.2008
..777.. писал(а): , ровно настолько,насколько и отторжение друзей и союзников.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\
> > Иллюзии вредны однозначно... А вот насчет оторжения союзников... > Где союзники ?... На двух последних выборах проевропейские (читай антироссийские) силы берут верх... В стране начинается \"ликбез\" про интеграции с ЕС, антироссийская пропаганда, Тадич блокирует \"Южный поток\"...
А Вы чего ожидали после предательства 90-х? Что они снова кинутся к нам с распростёртыми объятиями?
Все городское, более \"продвинутое\" и активное население готово наплевать на Косово, лишь бы быть в \"общем доме\" с теми, кто это Косово оторвал от Сербии...Есть партии, которые это открыто пропагандируют... И эти партии получают свои голоса !...
Да есть. Но почитайте мою тему ПАРИ
Там, в самом начале, документировано описывается как и кто, на протяжении многих лет из Югославии лепили то что мы сегодня имеем.. И что этоимеет своё продолжение в Украине и Грузии и далее.
> В чем они наши союзники ?... Часть - да, наши друзья, ставшие ими по ряду причин... Но не бОльшая и не влиятельная... И станет ли она другой не ясно... >
> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Вы не забываёте, что, в преддверии агресстт НАТО Югославская Скупщина проголосовала предложение к РФ о добровольном вхождении в её состав.\\\\\\\\\\\\\\\\\\ > > Хотелось бы об этом почитать.. Если есть чего, то дай, пжлста......
А самим то не интересно, вспомнить, или поискать? ЭхВы, потребители...
> Или, может ты пишешь о тех, якобы, \"движениях\" Милошевича в сторону России ?... Ну это он так делал - Запад попугать.. Ничего серьезного... > > > \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Но Вашингтон, зделал Москве более выгодное предложение,на которое она клюнула.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ > > Не стоит преувеличивать значение России тех лет... Слабое, прозападное, безвольное, нищие руководство... Смотрящая \"в рот\" тому, кто покормит... При чем здесь \"клюнула\"?... Поставили перед фактом.. А как же ?.. Результаты проигрыша в войне... > > \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Вот только предложениетак и осталось предложением, а Югославию и сербов, мы, тем самым,сами толкнули в объятия Запада.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ > > Да ерунда все это... Сам-то веришь, что Югославия могла войти в РФ ?... И кого куда мы толкнули ?.. Мы сами-то кое-как устояли в то время, чтоб еще кого-то эффективно поддерживать... Ты переоцениваешь Россию тех лет... Сами-то сбереглись, и то ладно... >
> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\И не хрен тут искать оправдания своей подлости.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\ > > Да какой подлости ?... Санкции и блокаду имеешь виду ?...А что ?.. Была альтернатива ?... Пойти против НАТО , объявить им войну, по Лебедю отправить С-300 на помощь ?... Ну тогда бы и нас порвали...
Санкции проводились ЧЕРЕЗ ООН, где Россия имела, и вроде как еще имеет право ВЕТО.
И не надо сюда преплетать НАТО и ЕС.
> Повторюсь, ты переоцениваешь Россию того времени... Мы не могли сделать подлости, так же как и не могли сделать героического поступка...
Это Вы вместе с Правительством национального унижения ЕБН (а затем, при всей видимой патриотической реторики, и ВВП) недооценивали и не дооцениваете место и роль России, пристраиваясь в форватер мировой гроболизации.
15:57 17.05.2008
Проходящий писал(а):
>> Иллюзии вредны однозначно... А вот насчет оторжения союзников...
>> Где союзники ?... На двух последних выборах проевропейские (читай антироссийские) силы берут верх... В стране начинается \"ликбез\" про интеграции с ЕС, антироссийская пропаганда, Тадич блокирует \"Южный поток\"...
> > А Вы чего ожидали после предательства 90-х? > Что они снова кинутся к нам с распростёртыми объятиями?
Они не были нашими союзниками ни в 60, ни в 70, ни в 80, ни в 90 !... Поэтой причине мы не могли их предать... Милошевич своей политикой \"и нашим и вашим\", своими сепаратными переговорами, постоянной показной лояльностью сам породил такое отношение России .. Он виновник всех бед Сербии, а не позиция России.. Не стоит валить \"с больной головы на здоровую\"...
Если они \"не кидаются к нам с распростертыми объятиями\", то зачем пишешь о них, как о союзниках России ?... Я же тебе оппонирую именно из-за этого..
> Все городское, более \"продвинутое\" и активное население готово наплевать на Косово, лишь бы быть в \"общем доме\" с теми, кто это Косово оторвал от Сербии...Есть партии, которые это открыто пропагандируют... И эти партии получают свои голоса !... > > Да есть.
> Но почитайте мою тему ПАРИ > > Там, в самом начале, документировано описывается как и кто, на протяжении многих лет из Югославии лепили то что мы сегодня имеем..
Я читал.. И согласен.. Но это только подтверждает мои слова...Какая разница кто и как и сколько воспитывал из сербов \"прозападное население\" ?... Факт есть факт !.. Но если их воспитывали с тех, 60-х годом, то при чем здесь \"предательство\" России, если несколько поколений уже готовы продать свои сербские интересы ?...Что, кстати, и подтверждается последними несколькими выборами.. И Россия здесь не при чем... На ее просербской позиции по Косово патриотические партии голоса набирают.. Так что реакции на тобой заявленное \"предательство\" уж по крайней мере в стане патриотов не наблюдается...Что, согласись, странно...
А. \"цветная революция\"... Так просто семя бросили в благодатную почву...
>> Хотелось бы об этом почитать.. Если есть чего, то дай, пжлста...... > А самим то не интересно, вспомнить, или поискать? > ЭхВы, потребители...
Так не нашел... Или искал плохо, иль нет ничего.. Поэтому и спросил...
>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\И не хрен тут искать оправдания своей подлости.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\
>> >> Да какой подлости ?... Санкции и блокаду имеешь виду ?...А что ?.. Была альтернатива ?... Пойти против НАТО , объявить им войну, по Лебедю отправить С-300 на помощь ?... Ну тогда бы и нас порвали...
> > Санкции проводились ЧЕРЕЗ ООН, где Россия имела, и вроде как еще имеет право ВЕТО.
И что ?... Заявить ВЕТО и самим себя угробить ?... Да мы выжили-то тогда, с тем руководством, что Запад временно на нас рукой махнул !... Мявкнули бы только против \"шерсти\" и нас бы раздавили !... Пойми простую вещь.. Предать может только тот, у кого есть возможность не предавать ... А иначе это называется совсем подругому... Россия проиграв в холодной войне была разбита в прямом и переносном смысле... И идти на конфронтацию с Западом тогда было смерти подобно... Надо быть реалистом. Проходящий.. Я не меньше тебя россиянин, но стараюсь смотреть на события трезво...
> Это Вы вместе с Правительством национального унижения ЕБН (а затем, при всей видимой патриотической реторики, и ВВП) недооценивали и не дооцениваете место и роль России, пристраиваясь в форватер мировой гроболизации.
Ну блин, договорились !...
Ты чего такой \"ура-патриот\" получился ?... Знаешь поговорки - \"По Сеньки и шапка\", \"Каждый сверчок знай свой шесток\"?... Во-во.. Это про нас в 90... В реалиях, а не в мечтах.. Какой форватер ?...
02:32 18.05.2008
777.. писал(а):
>И что ?... Заявить ВЕТО и самим себя угробить ?... Да мы выжили-то тогда, с тем руководством, что Запад временно на нас рукой махнул !... Мявкнули бы только против \"шерсти\" и нас бы раздавили !...
На момент голосования в ООН резолюции об эмбарго на поставки вооружения Югославии, Россия еще не разбазарила \"оружия возмездия\" в обмен на американские посулы (которые посулами и остались) Пусковые шахты и сами ракеты \"сатана\" не были демонтированы и уничтожены. Да и противоракетный щит еще просматривал и прослушивал сами США целиком. Это потом уже ВВП здал и его.
Неужели Вы думаете что те же США самоубийцы? Ведь ответь они на наше ветто, ударом, в ответ получили бы столько что мало бы не показалось. И не только США. но и всему миру.
Так что. Ни кто бы,ни какой войны не начал.
А вот сегодня- это вполне реально. У России кроме \"плацевых\" частей, да блефо-патриотических речей уже ни х.рена и не осталось.
>На протяжении всей истории России, ни кто более не причинил ей вреда чем она сама, в лице своей власти.
>> И что ?... Заявить ВЕТО и самим себя угробить ?... Да мы выжили-то тогда, с тем руководством, что Запад временно на нас рукой махнул !... Мявкнули бы только против \"шерсти\" и нас бы раздавили !...
> > На момент голосования в ООН резолюции об эмбарго на поставки вооружения Югославии, Россия еще не разбазарила \"оружия возмездия\" в обмен на американские посулы (которые посулами и остались) > Пусковые шахты и сами ракеты \"сатана\" не были демонтированы и уничтожены. > Да и противоракетный щит еще просматривал и прослушивал сами США целиком.
> Это потом уже ВВП здал и его. > Неужели Вы думаете что те же США самоубийцы? > Ведь ответь они на наше ветто, ударом, в ответ получили бы столько что мало бы не показалось. И не только США. но и всему миру.
Ну, Проходящий, я же не про военные действия писал !.. Что, ясно, так же уничтожило бы страну... Атомную войну, как последнюю в истории человечества, не начинают от таких проблем, как Сербия, \"Курск\", Косово, сбитых авиалайнеров, захваченных парусников, и т.д......Это война для крайних форм самозащиты... Поэтому она никогда и не наступит.. Тут ты прав, амеры не самоубийцы... Но и мы ими не были и не будем... А все остальные проблемы решаются другими методами, или же, \"маленькими\" войнами.. Как амеры нам и показывают... Как считаешь, Проходящий, готовы ли мы были воевать с Западом в 90-е без применения того, в чем мы были еще сильны ?...Т.е. без ЯО ?... Я думаю, что нет... Это тоже было бы самоубийством для страны...
> Так что. Ни кто бы,ни какой войны не начал.
Точно... Я об этом и написал... Но они начали бы против нас новую, так называемую, \"холодную войну\".. При всей мощи, при нашей немочи, при том, СНГ на гуманитарных подачках... Без друзей и союзников...При яром, на тот момент, сепаратизме в стране... При пьяном Ельцине, при фригидном правительстве...При кредитах, которыми кое-как сводили концы с концами... Ты к чему призываешь, Проходящий ?... Видно же, что через год наша страна бы развалилась на десяток \"карликовых\" государств !... И вот тут, понятно, Россия могла бы нанести по ворогам атомный удар, чтоб спасти свое имя, но, как мы с тобой договорились, это было бы самоубийством... Я не думаю, что мы такие идиоты...
> А вот сегодня- это вполне реально. У России кроме \"плацевых\" частей, да блефо-патриотических речей уже ни х.рена и не осталось.
А вот сейчас это УЖЕ не реально... Теперь Россия без применения ЯО может влиять на те или иные факторы.. Возьми хотя бы энергоресурсы... Теперь уже не так выгодно идти на конфронтацию с Россией.. Хотя, конечно же, до возможностей СССР как до луны...
>> На протяжении всей истории России, ни кто более не причинил ей вреда чем она сама, в лице своей власти. > Сантос Де Лявер
Ну это кому как кажется и смотря на какой период истории... Ведь не помешало нам заполучить шестую часть суши, все войны против себя выиграть (кроме последней), в космос полететь...Да мало ли чего.. Так что сей Сантос пусть лепит, что душе угодно... Главное уметь подниматься, после того, как упал.. Веришь, что поднимемся ?...
Пы.сы... Когда-то, если не путаю, мы уже имели удовольствие при дискуссиях обращаться друг к другу на \"ты\"... Что изменилось ?... Кстати, если \"панибратство\" режет слух, то поправь меня...
С уважением...777...
14:34 18.05.2008
Вы упорно не видите очевидного
Санкции, были проголосованы, в самом начале эры ельЦИНИЗМА,
>Резолюцией 713 (1991) от 25 сентября 1991 года было введено всеобщее и полное эмбарго на все поставки оружия и военного снаряжения в Югославию.
То есть, своё правление пьяная марионетка, начала имено с ПРЕДАТЕЛЬСТВА. (кстати, те 30 сребреников полученные РФ за это, россияне так и не увидели, они вернулись к хозяевам (США) в виде передачи туда стратегического запаса бывшего СССР редкоземельных рессурсов, и для накачки \"экономических\" мускул пятой колонны.
Страна бы ни куда не развалилась. Это всё страшилк от \"идиологического\" отдела еще одного иуды Яковлева. Стоило кому то одному прокукарекать и поехало. Страну развалил-таки как раз Ельцын доведя ее до Вискулей. и войне против собственного народа, (в том числе и в Чечне.)
Вспомните истории. Еще в начале своего пути СССР-Россия уже сталкивались с подобным, , тогдашнее руководство предпочло потерять малое чтоб сохранить целое. (Бресткий мир) Эта же отрыжка Е.Б.Н.я, разрушил всё что мог. И даже более.
Вспомните, каким шоком оказалось предательство в Вискулях для тех же среднеазиатсиктх республик? Не помните? Поищите в инете коментарии к этому.... Ну того же Назарбаева.
Так что, здесь, в России руками ЕБН и Ко сработал \"бекровный\" вариант развала великой страны, по Алену Далесу и прочих.
>Теперь Россия без применения ЯО может влиять на те или иные факторы.. Возьми хотя бы энергоресурсы... Теперь уже не так выгодно идти на конфронтацию с Россией..
Теперь, разменяв военно-технический паритет на зависимость от цен на углеводороды, мы стали КАК НИ КОГДА РАННЕЕ ЗАВИСИМЫ ОТ ЗАПАДА.
Откажись они хотя бы на полгода от наших нефти и газа и в России повторится ситуация СССР 80-х,только с более разрушительными последствиями.
Хотя... Только что Веллер высказал более, жизнестойкую версию , указать России её место - заморозить все счета в иностранных банках.
Благо мы разоушили всё, что только могли. (окромя бравурной реторики. Как там, говаривали лилипуты в известной сказке ...Мы велики, Мы могучи, Мы летаем выше тучи...) Так вот, произведя секвестор собственной экономики - не летаем, а болтаем.
PS Просто, у меня с детства вырабаталась привычка обращатся к собеседнику на Вы (хотя, среди моего народа это вроде как и не принято) А с другой стороны, я тут как то забрёл на один форум какокой то экзотической партии, там тоже был ник 777, с примерно теми же взглядвми что и у Вас... Но отмежевавшийся откакого либо диалога со мной здесь, на этом форуме. Вот я и подумал,а не он ли это часом?
09:57 19.05.2008
Проходящий писал(а):
> Вы упорно не видите очевидного > Санкции, были проголосованы, в самом начале эры ельЦИНИЗМА,
>> Резолюцией 713 (1991) от 25 сентября 1991 года было введено всеобщее и полное эмбарго на все поставки оружия и военного снаряжения в Югославию.
Проходящий, я перестаю тебя понимать... Что ты хочешь сказать всем этим ?... Насколько та, нищая и полуразваленная ельцинская Россия, ради Югославии (той,не союзной) должна была пойти на конфронтацию с Западом ?... Как, по твоему, глубоко ?... Как в 14-ом?...
Повторюсь, предать может только тот, у кого есть возможность выбора !.. Если этой возможности нет, то как это может называться предательством ?... Россия проиграв в \"холодной войне\" была ВЫНУЖДЕНА делать такие уступки, как в примере с Югославией... Да, Ельцин и иже с ним это преступники, и ущерб от их правления еще и не весь сказался... Но !... Все эти решения по эмбарго были приняты не именно из-за потребности кого-либо предать, а от своего бессилия ... Россия просто пожинала \"плоды\" своего поражения... Иного выхода для того времени у России не было... Кроме, понятно, полной конфронтации с Западом, находящимся на пике своей мощи и имеющего неограниченные возможности направить всю будущую жизнь России куда только бы ему не захотелось....
> То есть, своё правление пьяная марионетка, начала имено с ПРЕДАТЕЛЬСТВА. > (кстати, те 30 сребреников полученные РФ за это, россияне так и не увидели, они вернулись к хозяевам (США) в виде передачи туда стратегического запаса бывшего СССР редкоземельных рессурсов, и для накачки \"экономических\" мускул пятой колонны.
Давай без Ельцина ?... Мне и поминать-то его нет желания...
> Страна бы ни куда не развалилась. Это всё страшилк от \"идиологического\" отдела еще одного иуды Яковлева.
А вот тут ты и не прав !... Никогда страна не стояла так близко к краху, как в то время !.. (Может только в \"Смутное время\")... Вспомни \"парад суверенитетов\", местные Конституции, которые через статью шли в разрез с Конституцией всей страны... Вспомни Туву, Якутию, Татарстан !.. Я про Чечню и не пишу... Забыл какой накал сепаратизма был по стране ?... Довольно было искры (что и сделала Чечня) чтоб взорвать всю федерацию ... Поддайся тогда Шаймиев требованиям своих сепаратистов, и встань во главе под их знамена, то, Проходящий, был бы развал страны по самому максимальному варианту.. Т.е. полный !...Эту цепную реакцию бы уже никто б не смог остановить !... И жили бы сейчас (а нас бы всех повыкидывали из нац.республик) в отдельной, маленькой, \"карликовой\" Русской Республике ...
> Стоило кому то одному прокукарекать и поехало. > Страну развалил-таки как раз Ельцын доведя ее до Вискулей. и войне против собственного народа, (в том числе и в Чечне.)
Эти соглашения были преступлением... Своего рода крах великой державы... Согласен, что по масштабу это ужасней \"Бресткого мира\"... И ты прав, Ельцин был разрушителем всего, что только ему попадало \"под руку\".. Единственное, что он не успел сделать, то это развалить федерацию... Но начать он начал.. Вспомни о \"параде суверенитетов\" - \"Берите суверенитета сколько хотите !\"... Вот он, старт на полное уничтожение страны !...
> Вспомните, каким шоком оказалось предательство в Вискулях для тех же среднеазиатсиктх республик? > Не помните? Поищите в инете коментарии к этому.... Ну того же Назарбаева.
Помню я это... Но тут уже к Ельцину стоит добавить другого нашего \"героя\" Горбачева... И его вину не стоит не дооценивать... Будь поумней руководитель Союза, да с сильным Назарбаевым (а тогда он был довольно-таки сильной фигурой в Союзе) да другими лидерами, кто и не помышлял \"валить\" Союз... Могли бы и составить конкуренцию этой тройне \"продвинутых\" политиков... Хотя кто знает, как бы развивались события при этом варианте..
Вообще, я считаю это черным временем для страны... И очень жалею, что Ельцин ушел из жизни без суда над его делами !... Пусть бы он еще хоть 30 лет жил бы, но нельзя было его \"отпускать\" как \"великого деятеля российской и мировой политики\"... Он должен бы был узнать о своем ничтожестве и бездарности еще при своей жизни !... А вот не успели... Поссмертно, ну, тоже хорошо... Но это уже не то !...
> Так что, здесь, в России руками ЕБН и Ко сработал \"бекровный\" вариант развала великой страны, по Алену Далесу и прочих.
Точно...
>> Теперь Россия без применения ЯО может влиять на те или иные факторы.. Возьми хотя бы энергоресурсы... Теперь уже не так выгодно идти на конфронтацию с Россией.. > Теперь, разменяв военно-технический паритет на зависимость от цен на углеводороды, мы стали КАК НИ КОГДА РАННЕЕ ЗАВИСИМЫ ОТ ЗАПАДА.
Точно... Проиграв в \"холодной войне\" мы поставленны в большую зависимость от Запада... Удел всех пораженцев... Да, мы зависимы... Но (!!!) уже не так, как это было при Ельцине в 90-е...
> Откажись они хотя бы на полгода от наших нефти и газа и в России повторится ситуация СССР 80-х,только с более разрушительными последствиями.
Ну СССР развалился не только по этому... И не столько от этого... Там не было отказа от энергоресурсов... Там была искусственно занижена цена на них.. Что и потянуло к краху...
И потом, если Европа откажется, как ты пишешь, от нашего газа и нефти \"на полгода\", то в первую очередь разрушительные последствия настанут именно для нее... Тут пример не удачный..
> Хотя... > Только что Веллер высказал более, жизнестойкую версию , указать России её место - заморозить все счета в иностранных банках.
Пусть Веллер говорит что угодно.. Он, как и каждый человек, может ошибаться... Что все носятся с этим Веллером ?... Неужель такой авторитет ?...
> Благо мы разоушили всё, что только могли. (окромя бравурной реторики.
Не все... Не успели... И потом, как без \"бравурной риторики\" возможно поднимать свою страну ?... Так не бывает... Все должно быть в меру...
> PS > Просто, у меня с детства вырабаталась привычка обращатся к собеседнику на Вы > (хотя, среди моего народа это вроде как и не принято)
Ну раз это нас с тобой не напрягает, то пусть все останется как было...
> А с другой стороны, я тут как то забрёл на один форум какокой то экзотической партии, там тоже был ник 777, с примерно теми же взглядвми что и у Вас... > Но отмежевавшийся откакого либо диалога со мной здесь, на этом форуме. > Вот я и подумал,а не он ли это часом?
Нет, Проходящий, ты ошибся... Я кроме этого форума больше нигде не учавствую... На одном, правда, иногда появляюсь... Но очень редко и под ником \"проукраинец\"...
05:03 20.05.2008
> Проходящий, я перестаю тебя понимать... Что ты хочешь сказать всем этим ?... Насколько та, нищая и полуразваленная ельцинская Россия, ради Югославии (той,не союзной) должна была пойти на конфронтацию с Западом ?... Как, по твоему, глубоко ?... Как в 14-ом?...
Да всё то Вы понимаете... Какая к чёрту конфронтация? А что, по существу, капиталяция, лучше. Да в результате, одних только редкоземельных ископаемых, Запад, за так, получил от ЕБН на сумму значительно превышающиюте крохи, что он дал России за её предательство. Да и то вернулость в США в оплату за \"ножки Буша\"
> Как считаешь, Проходящий, готовы ли мы были воевать с Западом в 90-е без применения того, в чем мы были еще сильны ?...Т.е. без ЯО ?... Я думаю, что нет... Это тоже было бы самоубийством для страны...
И что Вы всё заладили - война, война.... Какая война? И коль скоро это допустимо, то с чего Вы взяли что без ЯО? Ведь У США не было ни каких, кроме политических, причинсбрасывать бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Однако ж бросили. И кто Вам сказал что подобное не возможно ныне? Ведь дажезагнаная в угол мышь бросается на кота. А государство, по Вашему, готово лечь под кого угодно, не противляясь?
> Проиграв в \"холодной войне\" мы поставленны в большую зависимость от Запада... Удел всех пораженцев... Да, мы зависимы...
Но (!!!) уже не так, как это было при Ельцине в 90-е...
Ныне, мы еще более зависимы, Сухие цыфры, говорят об этом куда как выразительней нежели пиарпроповеди госмужей
То есть,окромя спекулятивного еврейского рынка, да углеводородной трубы, у нас не х.рена и нет
И перекрыть нам кислород сегодня, даже легче чем в начале 90-х
Да нет. Веллер для меня не очень большой авторитет, (о чём я не раз писал на этом форуме,особенно в спорах с des), но однако же здесь он обсалютно прав.
>> Проходящий, я перестаю тебя понимать... Что ты хочешь сказать всем этим ?... Насколько та, нищая и полуразваленная ельцинская Россия, ради Югославии (той,не союзной) должна была пойти на конфронтацию с Западом ?... Как, по твоему, глубоко ?... Как в 14-ом?...
> > Да всё то Вы понимаете... > Какая к чёрту конфронтация? А что, по существу, капиталяция, лучше.
Ну конечно... Если встает выбор между конфронтацией, который ведет к полной гибели страны, и капитуляцией, пусть даже и вызванной предательством, то, понятно, что второе предпочтительней... Или по принципу \"лучше умереть стоя, чем жить на коленях\"???... Но это красиво, но не практично, Проходящий.. Надо вставать с колен, и поднимать свою страну... Что и было, кстати, в нашей истории.. А не стремиться, сломя голову, в \"свой последний и решительный бой\"... Особенно, то что он \"последний\"...
> Да в результате, одних только редкоземельных ископаемых, Запад, за так, получил от ЕБН на сумму значительно превышающиюте крохи, что он дал России за её предательство. Да и то вернулость в США в оплату за \"ножки Буша\"
Да хрен с ними, с этими \"редкоземельными\" !... Про Ельцина разве разговор ?... Он и предавал-то интересы России не столько, что был иудой, а по причине более простой - из-за своего \"узколобия\"... Он просто не понимал чем он занимается !... Ему хлопали на Западе, хвалили его, поощряли всяко- разно, а он и рад был стараться !... Человек недалекого ума !.. \"Ну сумашедший, что ваозьмешь?\"...
>> Как считаешь, Проходящий, готовы ли мы были воевать с Западом в 90-е без применения того, в чем мы были еще сильны ?...Т.е. без ЯО ?... Я думаю, что нет... Это тоже было бы самоубийством для страны...
> > И что Вы всё заладили - война, война.... > Какая война? И коль скоро это допустимо, то с чего Вы взяли что без ЯО?
Это я заладил ?... А кто, если не ты, мне и пишешь про возможность той России \"нажать\" на Запад вплоть до полного разрыва отношений ? (читай война)... \"Холодная\", обычная.. Какая угодно!... Есть простая мысль... Можно залу...ться только тогда, когда у тебя есть вероятность выйти из драки победителем... В противном случае, когда таких вариантов просто нет, это называется или дуростью, или самоубийством...
> Ведь У США не было ни каких, кроме политических, причинсбрасывать бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Однако ж бросили.
Сбросили, чтоб посмотреть что это за штука такая... Посмотрели... Пока новых желающих \"бросить\" не появлялось... А ты-то чего ?...
> И кто Вам сказал что подобное не возможно ныне?
Не возможно...Пока одна страна знает, что будет в ответ уничтожена другой, такой вариант не возможен... Если поменяются \"козыри\" то да, не исключенно... Но когда это будет ?...
> Ведь дажезагнаная в угол мышь бросается на кота. А государство, по Вашему, готово лечь под кого угодно, не противляясь?
Мышь дура.. Можно откормиться, подрасти, и неожиданно накостылять кошке...Если уж ты такую аналагию привел.. А государство, ежели мы вернемся к разговору о Югославии, не в состоянии было уже под кого-то лечь и кого-то предать... Т.к. уже давно \"лежало\", еще со времен Горбачева и не могло никого предать, так как не имела сил кого-то отстоять.. Даже себя...
> >Проиграв в \"холодной войне\" мы поставленны в большую зависимость от Запада... Удел всех пораженцев... Да, мы зависимы... > Но (!!!) уже не так, как это было при Ельцине в 90-е...
> > Ныне, мы еще более зависимы, > Сухие цыфры, говорят об этом куда как выразительней нежели пиарпроповеди госмужей
И что говорят эти цифры ? .. Разве они показывают дальнейшее ухудшение ?... Или всеж какую-никакую стабильность ?... Ведь почти по всем показателям рост показан... Да и исходные цифры тоже не скромны - они еще советские.. Не солидно их приводить в пример... А лучше приводить последнюю, правую с комментарием о том, что это показатели страны, которая еще чуть больше десяти лет назад лежала в развалинах и никто уже и не воспринимал ее всерьез... Вот так надо показывать, Проходящий.. Только правую колонку.. Она и будет изначальной...
> То есть,окромя спекулятивного еврейского рынка, да углеводородной трубы, у нас не х.рена и нет
Ну, во-первых, и этого не мало...А во-вторых, как же твоя таблица ?.. Где по многим показателям как раз и показанно то, что у нас \"есть\"?... Живы будем - не помрем, Проходящий.. Все когда-нибудь наладится...
> И перекрыть нам кислород сегодня, даже легче чем в начале 90-х
Не знаю... Только пока это не выгодно никому...
> Да нет. Веллер для меня не очень большой авторитет, (о чём я не раз писал на этом форуме,особенно в спорах с des), но однако же здесь он обсалютно прав.
Ну, правда это, сам понимаешь, понятие относительное... У каждого своя...
23:06 20.05.2008
Чуствую, нам с Вами не договориться, Я предпочитаю - умереть стоя, Вас устраивает жизнь на коленках.
23:18 20.05.2008
прежде чем умереть стоя, надо умереть красиво, а красиво умереть надо с чем то в руках и желательно не с калашём на перевес, а чтобы это что то иметь на перевес надо это создать, а создать пока нема....значит пока надо поднимать страну с колен убирая путинистов и негодяев ельцинистской эпохи, а чтобы поднимать с колен страну надо много работать от зари до зари, тогда будет толк!!!
12:17 22.05.2008
Проходящий писал(а):
> Чустыую, еам с Вами не договориться, > Я предрлситаю - умереить стоя, > Вас устраивает жизнь на коленках.
Да брось ты этот лишний пафос, Проходящий !...
Ни ты, ни я не вставали на колени.. Нас предательстки на них поставили... И только ты, поддавшись пораженческими настроениями, готов на что угодно, даже на самоубийство своей страны.. Лишь бы потешить свое самолюбие (не путать с патриотизмом)... Я же более реалист и прагматик.. Да, я сознаю, что зависимы от Запада, что, в какой-то мере, стоим \"на коленях\"... Но в отличии от тебя я не страюсь ринуться сломя голову на \"последний и решительный бой\", который, понятно, \"каюкнет\" страну , а стараюсь встать с этих колен, окрепнуть и накостылять тем, кто меня поставил в такое положение... Вот и вся разница между нами... А ты \"умереть стоя, жить на коленях...\" Жить надо просто, Проходящий, и при этом не отрываться от действительности...
