> > Заметил. Я бы призвал, если бы знал, как именно жить в этом союзе, но пока не знаю.
Та же болезнь...
> Единственная ремарка - портить отношения с Россией - это искать себе проблем.
Бесспорно... Тебя бы, Кин, в замы к Тимошенко... Глядишь и сгодился бы для истории ...
> Очень похожая ситуация у нас с Россией. Длительное затяжное противостояние может привести к любым результатам: от раздела Украины, до частичного ослабления России, грозящего в будущем той же самой России распаду по национальному или территориальному признаку... Но это суть футуризм, вернемся к реалиям...
Очень реальный прогноз... Особенно о России... Я даже думаю, что так и будет со временем... Почему никогда и не ругаю излишне авторитарную власть в России..
> 777, мы же с тобой сейчас не на дипломатической встрече Давай без лишних реверансов. От них не зависит практически ничего. Если три страны решили - малым ничего не остается как ратифицировать. Для виду могут немного покочевряжиться, но не более того. Большие просто задавят их санкциями. Голоса малых необходимы, когда триада срется между собой - вот тогда уже каждый начинает искать себе сторонников и ссылаться на то, что не только им одним неуютно, вот еще и Баба Яга против. Вот в этом случае, малые начинают активно выступать, а какая-то из больших просто начинает \"из солидарности защищать\", дескать как это так, у нас все равны..
Ты рассуждаешь так, что вроде как кроме этой \"триады\" в мире нет больше силы имеющей возможности эффективно влиять на эти страны... А как же США ?... Почему стоит списывать со счетов \"малую\" Польшу, когда мы знаем что ее активно поддержит США ?... И кто мешает амерам также давить на несогласных ?... Повторюсь - это не \"малые\" страны, как ты понимаешь, это \"большие\" союзники Америки... А это, пока, не плохой козырь в нынешней Европе...
> Не готов. Спасибо, что подсказал. Постараюсь вечером разобраться, если получиться конечно. А ты считаешь, что конфедерация может оказаться привлекательной?
Да сам не знаю.. Не разобрался.. Просто спросил мнения...
> Это ты сейчас недооцениваешь мою страну считая, что ее считают окраиной Европы.
Ха-ха !... Хорошо... Будем считать, что мы оба недооцениваем Украину...
> Они считают, что Украина не может стать европейским государством, в полном смысле этого слова, из-за тесных отношений с Россией. > Вот так будет правильней.
И для этого (а ля Ющенко) Украина все делает, чтоб максимально порвать эти отношения ?... Ох, Кин !....
> Не продержится долго \"управляемая демократия\" в России. Здесь два пути - либо демократия, либо госуправление. Я вообще боюсь, что россия может превратиться во второй Китай, где партократы и их приближенные будут жить, а остальным останется \"угроза Запада\" и т.д. Я не вижу политического поколения в России, которое смогло бы поддержать сегодняшние успехи России. Монополия власти вытравливает умных людей. Да, в России победил клан Юмашева. Россию перестали разрывать на части. Такое у нас было прри Кучме, когда он \"победил\" Лазаренко. Да, у нас было что-то похожее на стабильность,когда Россию еще рвали на части и Березовский и Ходорковский и те же самые чекисты. Экономика у нас была на подъеме, вроде бы инфляция уже не так била по карману, но то, что сделал Кучма с Украиной, за это в Румынии растреляли Чаушеску...
Спорить не буду... На это выше отвечал...
> И у нас бы расстреляли, но партократы своих не сдают. Данилыч перебздел пару лет и сейчас уже советы дает, как правильно страной управлять... > Вот наша трагедия, 777. Это наша трагедия. > Усугублять ее еще вашими госдумцами интэрэсу маловато...
Ну в любом случае я тебе. Кин, союз с нынешней Россией не предлагал.. Я б, может, и остерегал бы..
>>> Ты хочешь такую Украину? Сейчас мы погасили все долги за газ. Договорились о новой цене. Нет уже криков о воровстве газа. Зубков прекрасно пообщался с Тимошенко. Единственное, на чем сейчас строится межнациональная рознь, это по подобию мусорка Кожедуба, на криках об ущемлении прав русских и об \"сапоге НАТО\", который будет топтать русскую землю.
>> >> Нет, не хочу... Я чертовски проукраински настроен... Хочу видеть Украину дружественной, союзной, богатой, процветающей ... С громким именем по всему миру... И главное, беспроблемной... И пусть Россия богатеет от такой \"соседки\", что и, конечно, наоборот... >>
>Прекрасный тост
Точно... Вот когда это действительно станет тостом, я буду считать, что наши отношения переросли в другую плоскость... А сейчас это так... Голос в ночи...
.
>> Уж как я считаю себя таким уравновешеным и спокойным, и то, думаю, что при явном (!) сближении Украины с НАТО возможны самые радикальные методы...
>>
> > Понятное дело. Если бы Донецк серьезно бы стоял за сепаратизм, я бы тоже был за \"возможные радикальные методы\". Только вот Донецк - это территория Украины, а Украина ну никак не территория России. По этому не надо рассказывать, что мы не имеем право решать вступать нам или не вступать, да еще и грозить при этом.
Кин, почему вы путаете угрозу с предостережением ?... Конечно никто не лишает вас права вступать в те или иные организации... Но почему в ущерб обороноспособности соседней страны ?... Есть общий договор, который вас обязал так не поступать.. Выполняй !... Зачем сказки \"имеем право- не имеем \"?...
> По этому, когда ты будешь за радикальные методы, если Украина вступит в НАТО, а я за вступление в НАТО, ну что же, если мы встретимся с тобой в полях на границе Белгородской и Харьковской областей, своим детям я буду рассказывать, что воевал против героической нации и горд тем, что у меня был такой соперник.
Ну во-первых, по твоему, сначала тебе необходимо пройти с боями как Харьковскую, Одесскую, Днепропетровскую (частью), Крым...И потом уж Донецкую область, чтоб выйти к Белгородской... Ерунда конечно все это... Кстати, я не писал о военных действиях... Это ты уже раздул...
> Ты же будешь рассказывать, что воевал с поледним бандеровским недобитком, ибо ничего другого тебе сказать не дадут...
>> Странно, Кин, за тобой это наблюдать... Хотя как-то, пусть и не ловко, об этом и не раз Кожедуб заявлял...
>>
>
> 777, не льсти пожалуйста. Я ведь здесь не сопли с тобой пускаю, а пожалуй с единственным нормально пытаюсь поговорить, без каких-то лишних шапкозакидонов. > Не может Украина одна справиться. Уже не может. Не получился у нас блицкриг после 2004 года, потому что коррупция - это не только Кучма и его сподвижники. Коррупция - это воспитание чиновников. А у нас нет воспитанных чиновников. > и так получается у нас, что самые коррумпированные как раз те,ктодолжен бороться с коррупцией...
Кин, а зачем ты мне это пишешь ?... У нас таже самая проблема... Если не масштабнее... Эта ржа уничтожает как Россию, так и Украину.. Не секрет...
> Я четыре года не драматизировал ситуацию, а сейчас понимаю, что все - тупик. Наше правительство - импотенты. По этому либо вторая революция, либо какой-то из союзов и, сцуко, зализывать раны, набираться сил, спрятать гордость, потому что не было ее когда она была необходима, значит и сейчас не х.ер обижаться, а только на самих себя, что такой момент профуфукали. Но если сейчас вернуться полностью в сферу влияния России, то от этих чиновников мы не избавимся совсем.
С чего у тебя такая увереность, что именно Запад панацея от всех бед Украины ?... Да я согласен, Россия не то \"лекарство\", чтоб быть эффективным на данное время, но почему от одного лидера к другому Украина постоянно, слепо, правдами-неправдами лезет в объятия Запада ?... Или как у О.Бендера - \"Заграница нам поможет?\"... Хотя позывы твои мне понятны.. И что-то объясняют.. Но ... не все...
> Европейские ценности мне больше по душе, чем ценности сегодняшней управленческой верхушки Кремля...
Именно сегодняшней... Я, в отличие от тебя, верю в нормальное завтра... Поэтому и пытаюсь в этом \"завтра\" застолбить небольшое место для Украины... Ты пессимист, Кин, дальше некуда !...
>> Ну если так рассуждать, то имеет смысл уже завтра нанести упреждающий удар по НАТО... Зачем так-то ?... > А ты хочешь сказать,что Генштаб России не прогнозирует таких событий? За что же им деньги платят?
Конечно прогнозы строят... На то и вояки...
> Та да. конечно. кричать про натовский сапог - это не демагогия, а вот торговать с нато, так это вообще капитализм. только вот когда Украина проводит торговые операции с НАТО, так это чуть ли не снабжение врагов оружием... Тоже не демагогия?
Кин, а с кем же еще торговать как не со странами НАТО ?... Торговля и бизнес хоть как-то сближают страны !.... И кто, где и когда упрекал Украину за торговлю с НАТО ?... Уж не.... переборщил ли ?... Как любитель борща ?...
> Я не сказал \"Украина\". Я сказал \"вторая Германия\". Это важно понимать.
Я понял, понял... Не нужна \"вторая Германия\" в лице Украины...
>> Давай проще..Как было сказано выше, сейчас и в перспективе Украина нафиг не нужна Европе как общей, так и ряду стран в частности... И все...
>> Но к НАТО, Кин, это не имее никакого отношения.. Это другой вопрос.. >>
> > чтобы быть совсем проще, скажу тебе так, чтобы ты не надумывал лишнего...
Ты даже не знаешь, как я стараюсь..
> Сейчас Украиной готовы пожертвовать Германия и Франция ради отношений с Россией. Когда Франция и Германия опять \"помирятся\" с Англией, то это будет уже другая история с поддержками и заявлениями от германского и французского правительства по поводу \"свободу Юрию Деточкину\"...
Твоя ошибка в том, что ты все телодвижения в Европе видешь из-за \"трений\" Англии с немцами, французами ..Варианты... Ты в России видишь \"империю зла\".. Отсюда и все твои ошибки... Спроси тебя отчего Шредер пошел в разрез отношениям с той же Англией (и не только) в свое время (а те отношения были довольно таки теплыми между ними) ты и ответа сразу не дашь... Может ящик-то открывается по простому ?... Может Германия, или Франция, решили съиграть в свою игру, без амеров и Англии ?... Что, кстати, не опровергает твоих слов об их общей \"телеге\"... Просто они не смотрят на Россия как на недруга ?... Может они быстрей свое мнение поменяли, чем другие ?...
> но право же ,777, еще год назад Меркель возмущалась управляемой демократией. Сейчас она этого не замечает. Через год опять будет возмущаться...
Мы это год назад обсуждали...
> Но это еще не значит, что Украина не нужна Европе...
Но и не значит, что она ей нужна....
> Да Россия всем так говорит, кто вступает в НАТО. Чехам грозили, румынам грозили, венграм грозили. А жизнь идет, торговлю вести надо, так что если какой-то там Хэлграмм будет думать, что я ему враг - я это переживу... > Вот только не могу понять, почему ты так будешь думать?
Да очень просто... Даже не оттого, что я \"человек советский\" и воспитан на, так скажем, нелюбви к НАТО... Я им не верю, Кин... Особенно после Сербии... Просто ставлю себя на место какого-нибудь рядового серба и все... Не верю!... Кто мне докажет чем я, русский, лучше, чем серб ?.. И что меня именно поэтому не будут убивать ?...
> Опять ты мне этот бадыль втюхиваешь... Ну право же задолбался я уже отвечать на этот баян...
Баян, музыка - это хорошо... Так же как из песен слов не выкинешь... Не пиши ничего - я читал твое мнение...
> Я не видел ни разу Джорджа Буша во время оранжевой революции на территории Украины,
Именно его не было... Были другие... И откуда только не было!... Кстати, и амеры были... Все на стороне \"оранжевых\"...
\\\\\\\\за то я видел Путина, и всех остальных. А Путин, при всей своей выдержке, не дождавшись официального подсчета голосов уже поздравял уркагана с победой...\\\\\\\\
Этот \"баян\" уже мне надоел... Путин поздравлял Януковича в ответ на заявления, пусть и проянуковских, избиркомов... Пока они не \"перешли\" к Ющенко... Ну там сам бог велел считать подругому... И что ?... Обрати внимание.. Как только избирком объявил победителем Ющенко, Путин тут же отправил поздравление... Чего ты ?... Практика такая...
12:02 08.05.2008
Прочитал по диагонали ветку. Ну просто умиляюсь. Оказывается бендеры говорят по-русски, чтобы их было легче понять собеседнику. Во как! Да кому вы здесь на хрен нужны? Если вы исчезнете, поверьте, никто даже не заметит. Но вас, словно магнитом, тянет на форумы соседней державы. Рассказывать правду о этноциде, учиняемом ржавыми нацистами, в понимании бендер означает - разжигание национальной розни. Т.е. происходит элементарная подмена понятий, что так любит делать Виктор Андреевич. Каков пастух - таково и его ржавое стадо. Закрывать последние русские школы, переводить Гоголя, Пушкина, российские фильмы и передачи, насильно навязывать дермову - это хорошо. А вот рассказывать про это соседям - это плохо. А то не дай Бог сосед решит вмешаться и дать бендерам в лобик.
> Прочитал по диагонали ветку. > Ну просто умиляюсь.
> Оказывается бендеры говорят по-русски, чтобы их было легче понять собеседнику. Во как! Да кому вы здесь на хрен нужны? Если вы исчезнете, поверьте, никто даже не заметит. Но вас, словно магнитом, тянет на форумы соседней державы. > Рассказывать правду о этноциде, учиняемом ржавыми нацистами, в понимании бендер означает - разжигание национальной розни. Т.е. происходит элементарная подмена понятий, что так любит делать Виктор Андреевич. Каков пастух - таково и его ржавое стадо. > Закрывать последние русские школы, переводить Гоголя, Пушкина, российские фильмы и передачи, насильно навязывать дермову - это хорошо. А вот рассказывать про это соседям - это плохо. А то не дай Бог сосед решит вмешаться и дать бендерам в лобик.
уважаемый кожедуб. расскажите россиянам о открытом сегодня музее партизанской славы. думаю они будут рады услышать от вас не только ругань и обвинения но и еще что нибудь приятное
13:32 08.05.2008
igels писал(а):
> уважаемый кожедуб. расскажите россиянам о открытом сегодня музее партизанской славы. думаю они будут рады услышать от вас не только ругань и обвинения но и еще что нибудь приятное
У него другая задача - рассказывать о \"закрытии последних русских школ\". Кожедуб, детей из \"закрытых школ\" хоть не ведут на расстрел к \"бендеровцам\"?
13:59 08.05.2008
igels писал(а):
> уважаемый кожедуб. расскажите россиянам о открытом сегодня музее партизанской славы. думаю они будут рады услышать от вас не только ругань и обвинения но и еще что нибудь приятное
А что удивляться-то ?... На героинизации бандеровцев, да на антироссийской политике вон как запал рейтинг у самого главного из \"оранжевых\"... Вот и решил дело поправить.. Показать себя сторонником настоящих (а не дутых) борцов с фашизмом... Тем более праздник \"на носу\"... Авось заметят, да рейтинг поправят... А так нужны вашим властям настоящие герои, как собаке пятая нога...
14:05 08.05.2008
..777.. писал(а):
> А что удивляться-то ?... На героинизации бандеровцев, да на антироссийской политике вон как запал рейтинг у самого главного из \"оранжевых\"... Вот и решил дело поправить.. Показать себя сторонником настоящих (а не дутых) борцов с фашизмом... > Тем более праздник \"на носу\"... Авось заметят, да рейтинг поправят... > А так нужны вашим властям настоящие герои, как собаке пятая нога...
ну ну.. вобщем как всегда очень однобоко... вобще то ющ всегда уважительно о советских ветеранах, и всегда на 9 мая поздравляет и уважение к ним всячески проявлял... но я понимаю. это вам не интересно. раз ве что в привязке к рейтингу. а то что он действительно за примирение и уважение ко всем так это не важно...
>> уважаемый кожедуб. расскажите россиянам о открытом сегодня музее партизанской славы. думаю они будут рады услышать от вас не только ругань и обвинения но и еще что нибудь приятное
> >
> А что удивляться-то ?... На героинизации бандеровцев, да на антироссийской политике вон как запал рейтинг у самого главного из \"оранжевых\"... Вот и решил дело поправить.. Показать себя сторонником настоящих (а не дутых) борцов с фашизмом... > Тем более праздник \"на носу\"... Авось заметят, да рейтинг поправят... > А так нужны вашим властям настоящие герои, как собаке пятая нога...
согласен с Вами
14:09 08.05.2008
Кожедуб писал(а):
> согласен с Вами
как всегда, сердешный одобрямс...
14:17 08.05.2008
igels писал(а):
> > ну ну.. вобщем как всегда очень однобоко... > вобще то ющ всегда уважительно о советских ветеранах, и всегда на 9 мая поздравляет и уважение к ним всячески проявлял... но я понимаю. это вам не интересно. раз ве что в привязке к рейтингу. а то что он действительно за примирение и уважение ко всем так это не важно...
Ежик! Сидеть на двух стульях очень неудобно. О каком уважении может идти речь после того как Ющ предложил отпраздновать победу над русскими.
14:19 08.05.2008
igels писал(а):
> ну ну.. вобщем как всегда очень однобоко...
Почему?.. А тут, Ежик, с двух боков ну никак!... Или ты, или тебЕ ...
> вобще то ющ всегда уважительно о советских ветеранах, и всегда на 9 мая поздравляет и уважение к ним всячески проявлял...
Ежик?.. Ты чего ?... Какое уважение проявлял ?... Когда героя давал тому, кто этих ветеранов в спину стрелял ?.. Кого смешишь ?... Да будь у Ющенко хоть капля совести он бы на данные дни куда-нибудь в отпуск махнул бы, что ли... И политику свою, и честь (если осталась) сохранил бы!...
\\\\\\ но я понимаю. это вам не интересно. раз ве что в привязке к рейтингу.\\\\\\
Да, мне он не интересен... Я всем писал и тебе пропишу... Я считаю Ющенко не только антироссийски настроеным, но и антиукраински правящим...
\\\\\\ а то что он действительно за примирение и уважение ко всем так это не важно... \\\\\\
Ты почто такой чудак-то ?... С 4 года Украина не может успокоиться.. Ее раздирают всякие политические волнения... НАТО разделило страну на \"30 и 70\"... И ты думаешь, что он хочет кого-то примирить ?... Ну ты даешь !... У вас никогда, за 17 лет, не было такого разделения в стране, как при Ющенко !...
14:51 08.05.2008
Русский белорус писал(а):
> Ежик! > Сидеть на двух стульях очень неудобно. > О каком уважении может идти речь после того как Ющ предложил отпраздновать победу над русскими.
в вов? тяжело вам наверно понять, но не всегда мы с русскими были братским народом, и воевали друг с другом не раз. и предавали нас русские не раз (я не о народах сейчас а о отношении государств). и не только разумное доброе вечное россия сеяла на нашей земле. вот россия празднует полтавскую битву, а нам не пристало. мы воевали с обеих сторон, за одно и тоже, но по разному понятое. для меня и хмельницкий и мазепа одинаково великие люди.
15:05 08.05.2008
..777.. писал(а):
> Почему?.. А тут, Ежик, с двух боков ну никак!... Или ты, или тебЕ ... >
как как. для меня точно как... думаю и для юща тоже.
> Ежик?.. Ты чего ?... Какое уважение проявлял ?... Когда героя давал тому, кто этих ветеранов в спину стрелял ?.. Кого смешишь ?...
да блин скока можно... в спину... а когда в затылок? да и не очень ветераны воевали с упа. пока дивизии нквд не пригнали так и отказов и просто поверхностного исполнения приказав настоящими фронтовиками прошедшими европу было масса.
> Да будь у Ющенко хоть капля совести он бы на данные дни куда-нибудь в отпуск махнул бы, что ли... И политику свою, и честь (если осталась) сохранил бы!... >
это только ваш путин отпуски продолжает когда подводные лодки тонут. на такие события для страны не реагировать нельзя. слишком много украинцев за это воевало. и это все понимают. хотя ясен перец кроме вас.
> Да, мне он не интересен... Я всем писал и тебе пропишу... Я считаю Ющенко не только антироссийски настроеным, но и антиукраински правящим... >
я бы сказал что всеже наиболее проукраинский, хотя очень далек от идеала. да и для перевода отношений на нормальные, рыночные и законные а не договорные откатные междусобойчики больше других сделал.
> Ты почто такой чудак-то ?... С 4 года Украина не может успокоиться.. Ее раздирают всякие политические волнения... НАТО разделило страну на \"30 и 70\"... И ты думаешь, что он хочет кого-то примирить ?... Ну ты даешь !... > У вас никогда, за 17 лет, не было такого разделения в стране, как при Ющенко !...
у вас как всегда все монолитно. исторически привычно. мы и раньше всегда однородными не были. и сейчас такого разделения что бы до мордобоя (о большем я даже не говорю) нет. просто воду радикалы мутят сильно. у нас к сожалению им больше позволено чем у вашим радикалам...
15:18 08.05.2008
Ежик! Да не смеши ты! Что ему ночная кукушка из госдепа прокукует, то он делает.
15:23 08.05.2008
Русский белорус писал(а):
> Ежик! > Да не смеши ты! > Что ему ночная кукушка из госдепа прокукует, то он делает.
это ваше мнение. я его в вопросе того чтобы одинаково относится и к тем и к другим, поддерживаю. и действительно считаю, что согласия можно достичь только при равном отношении и к ветеранам и к национальностям. все остальное не сильно существенно
15:29 08.05.2008
Русский белорус писал(а):
> Ежик! > Да не смеши ты! > Что ему ночная кукушка из госдепа прокукует, то он делает.
