> \"Цинизм Ваших помыслов данной концепции, ассоциируется мистификацией парадоксальных иллюзий... \" И запятая ни к чему..... > > Если любите дядей с конфетками, и не понимаете, что кроется за конфеткой, то придётся платить за наивность. На глупых дефицит......
Да давно еще знал, только вот не приходилось их в эпистолярном жанре выдавать. По этому и ошибки... Да и на счет \"дяди с конфеткой\" - это Вы изволите мне словесный квадрат Малевича рисовать. Дескать, что ты Кин увидишь в моих словах, а я потом скажу, что ты не прав... Свою точку зрения я выложил и по поводу \"дядь с конфетками тоже\"...
>> >> мля, ну бред же полный. Какой кинотеатр собирал по 450 зрителей? Где такие кинотеатры? При Союзе таких не строили...
>
> Даже в дотационной Украине не строили кинотеатры на 450 мест!? > >
Объяснять смысла нет, что Украина не была дотационной при Союзе. Да и к чему объяснять это человеку который живет в дотационной республике, еще и злится, когда ему уменьшают дотации?
13:49 07.05.2008
Русский белорус писал(а):
>Дараженькiй!
> Сходи и почитай, как я ездил на Украину и что там видел. Вот тогда и будет предметный разговор, с фактами, так сказать, на руках.
что то не хочется... вы и в диснейленде увидите пи.н.до.сских уродов уводящих и воспитывающих сознание ребенков на примерах уродливых западных сказочных персонажей в сторону подсознательной ненависти ко всему славянскому и прославлению их гнилой де.рь.мо.кратии... да еще и бабло на этом зарабатывающих
13:54 07.05.2008
> Русский белорус писал(а):
>> Дараженькiй! >> Сходи и почитай, как я ездил на Украину и что там видел. Вот тогда и будет предметный разговор, с фактами, так сказать, на руках.
>
Приезжай в гости, чудо полесское, я тебя по таким \"####м\" свожу - ты еще пять таких тем накатаешь. И молодняк с собой привози. Пока ты \"жопы\" будешь вынюхивать, молодняк хоть немного расслабится после совочка...
14:20 07.05.2008
Во времена СССР было только 2 (две) республики, которые в Союзный фонд отдавали больше, чем из него получали - РСФСР и БССР. Остальные 13 - БЫЛИ ДОТАЦИОННЫМИ, в том числе и Украина. Если я правильно понял твой намек о дотациях, как ПРО цены на газ, то это не дотации, а просто подстава. Беларусь - экспортноориентированная страна - 70% всего, что производит продает за границу. Договора заключаются на год - полтора вперед СО 100% ПРЕДОПЛАТОЙ. И когда в 12 часов ночи 31 декабря цены на газ увеличиваются в 2.2 раза, то это ставит под удар банкротства энергоемкую промышленность Беларуси - тракторостроение - 10% МИРОВОГО ПРОИЗВОДСТВА ТРАКТОРОВ, ПРОИЗВОДСТВО БОЛЬШЕГРУЗНЫХ АВТОМОБИЛЕЙ - 40% МИРОВОГО ПРОИЗВОДСТВА, АВТОМОБИЛЕСТРОЕНИЕ, МЕТАЛЛУРГИЮ И ТАК ДАЛЕЕ. Этот год будет намного легче, поскольку договора заключены под предполагаемые цены на газ, нефть, электроэнергию. Например, цены на трактора теперь почти на 40% выше прошлогоддних, при одновременном росте из производства (50 тыс. - 2005 год, 60 тыс. -2007, 70 тыс. -2008 год). Цены выросли для всех, в том числе и для Украины, а для России - уж сам бог велел (продано в Россию в 1-ом квартале на 70% больше по деньгам, чем в первом квартале прошлого года, а в количественном выражении только на 20% больше). Найдена альтернативное получение денег путем добычи и продажи нефти из Венесуэлы, Ирана, Вьетнама. Цена прокачки российской нефти через Беларусь не менялась 11 лет, Только в этом году она увеличилась на 20%. Цена прокачки газа по прежнему остается самой низкой в мире, ниже, чем а самой России, в 2 раза ниже, чем по Украине и 3 раза ниже, чем через Польшу. Снижена энергоемкость промышленности и сельского хозяйства почти 8%. Теперь она 30% ниже, чем в России. А что ТЫ можешь сказать про украинскую экономику, кроме того, что она возрасла на 8% в 1-ом квартале относительно прошлого, а инфляция достигла за 1-ый квартал 9% (в Беларуси 4.1%, в России 4.9%)? Почему Украина до достигла ВВП 90 года (сейчас ВВП Украины 80% от девяностого года, в России уже больше 100%, а в Беларуси - 170%)? Почему нет порядка на Украине ни на дорогах, ни в городах, ни в деревнях?
14:31 07.05.2008
Ты, бендеровец, запердоленный в дубо, заруби себе на носу, что я не полещук, а РУССКИЙ, ГРАЖДАНИН БЕЛОРУССИИ, житель города Минска, чистейшего и красивейшего города в мире, а не зачуханной Окраины. Выпей еще чарку за упокой своих бендеровцев, будь они прокляты.
14:41 07.05.2008
Русский белорус писал(а):
> Ты, бендеровец, запердоленный в дубо, заруби себе на носу, что я не полещук, а РУССКИЙ, ГРАЖДАНИН БЕЛОРУССИИ, житель города Минска, чистейшего и красивейшего города в мире, а не зачуханной Окраины. Выпей еще чарку за упокой своих бендеровцев, будь они прокляты.
Тебя шо, украинские ГАИшники оштрафовали? Откуда стока агрессии? И по поводу городов. Ты там писал, шо тебя поразило количество \"копедранов\" в каком-то городе (называть ты не захотел почему-то). Ну дык, \"вольксваген\", шо тут сделаешь... В Харькове тебя бы поразило количество Хаммеров. А вам бацька разрешает ездить на \"пен.дос.ких\" авто?
15:26 07.05.2008
Русский белорус писал(а):
> Во времена СССР было только 2 (две) республики, которые в Союзный фонд отдавали больше, чем из него получали - РСФСР и БССР. Остальные 13 - БЫЛИ ДОТАЦИОННЫМИ, в том числе и Украина.
Чудо полесское, поменяй БССР на Украину и заканчивай звездеть про дотации СССР. Оставь себе энергию выпрашивать кредиты у России, чтобы обеспечить валовый прирост своей экономике. Официально, самый большой инвестор в промышленность Беларуси - это США. А если ты дашь цифры по Китаю, то твои цифры по Беларуси окажутся просто смешными, как и мои цифры по Украине, относительно Беларуси и относительно Китая. Так может ты хочешь стать китайцем? А чего, русский китаец - это нормально звучит. И запомни, Васиссуалий - Русский Беларус - это синоним \"гавна в ополонке\", которое болтается из стороны в сторону... А чего ты так встрепенулся, когда я тебя беларусом назвал? Чего ты разорался, что ты русский? Тебе стыдно быть белорусом???? Ой, бадыль...
15:31 07.05.2008
Возвращаясь к теме ветки... Мы тут разговриваем по русски, что вы понимали,
15:33 07.05.2008
Ой не заметил, да это ж КОЖАННОГО ДУБА тема, ж*полиза москальского. Кожанный - ты еще не за уралом??? Так поторопись
15:42 07.05.2008
Кін писал(а):
> 777, а получится ли такой союз?
Заметь, Кин... Я не прирзывал к союзу... Я просто, если хочешь, назвал это \"задачкой для ума\"... Решив которую, в идеале, каждая из наших стран станет более \"продвинутой\"... На данный момент, и на ближайшую перспективу (да и не только на ближайшую) возможность создать какой-либо эффективный союз не представляется возможным...
\\\\\\\\\\Что такое ЕС? В первую очередь это союз Франции, Британии, Германии. Дальше к ним примыкают те, кто находится в зоне интересов одной из этих стран. Кто формирует политику и экономику ЕС? Те же Франция, Германия, Британия. То есть имеем наличие трех государств, которые имеют мощную экономическую и политическую базу. Остальные все пляшут уже от этого, выбирая себе союзника, который бы отставивал их интересы в Евросоюзе. Разве Греция играет самостоятельную роль? Или Чехия? Пооляки пытаются, но у них этого долго не получится, потому что они и экономически и политически слабы. \\\\\\\\
Нуууу..... В принципе, конечно, да... Пожалуй соглашусь... За исключением того, что амбициозность \"малых\" стран не стоит недооценивать и не стоит принижать... Пример тому последние демарши Польши и Литвы... А ведь это дело \"заразно\" для других, как ты пишешь, \"греций\" и \"чехий\"... Все пойдет по нарастающей...
> Как ты собираешься строить такой союз в триаде Россия-Беларусь-Украина, где только Россия имеет все условия вести свою прагматичную игру?
Не знаю... Но при хороших мозгах любая политика под \"крылом\" сильного союзника может быть прагматичной... Кин, что такое конфедерация ?... Насколько она может быть гибкой, чтоб стать привлекательной для всех (!) сразу и скопом ?...
> Войдя в этот союз, Украина должна будет смириться с тем, что все страны будут общаться с ней только через Россию. Украина совсем перестанет существовать в понимании Европы как независимое государство.
Нет... Не согласен... Ты не дооцениваешь свою страну... Это сейчас Украина непонятная и неизвестная никому \"окраина\" Европы... При сближении с Россией это будет игрок с \"весом\" как для других, так понятно, и для России...По простой причине... Россия никогда не сможет стать великой без тандема с Украиной.. И наоборот... Украина получит свой \"вес\" только имея за спиной сильную Россию... Без всяких вхождений и слияний...
\\\\\\\\ Украина станет второй Беларусью, с порождением таких типов как Русский Беларус, который не нищий только благодаря России, но стоит России немножечко прекрыть кислород, как сразу же становится на дыбы с криком: \"долой кремлядей\"... Да я и не спорю, что у вас там кремляди засели, но ведь это уже напоминает анекдот, когда гаишник говорит: \"за мой счет ездили, гады\". Стоит только напомнить Беларуси об их долгах и Лукашенко делает реверанс в сторону Запада, чтобы выбить себе еще миллиард-полтора дотаций. \\\\\\
Извини, Кин, без комментариев... Отношения с Белорусью очень важны... И так же очень безалаберны... Я думаю что не в праве осуждать мнение человека \"с той стороны\" только за то, что он думает не так как я... Много в его словах истины.. Но все это приукрашено эмоциональностью... Но это его мнение..
> Ты хочешь такую Украину? Сейчас мы погасили все долги за газ. Договорились о новой цене. Нет уже криков о воровстве газа. Зубков прекрасно пообщался с Тимошенко. Единственное, на чем сейчас строится межнациональная рознь, это по подобию мусорка Кожедуба, на криках об ущемлении прав русских и об \"сапоге НАТО\", который будет топтать русскую землю.
Нет, не хочу... Я чертовски проукраински настроен... Хочу видеть Украину дружественной, союзной, богатой, процветающей ... С громким именем по всему миру... И главное, беспроблемной... И пусть Россия богатеет от такой \"соседки\", что и, конечно, наоборот...
> Но России не мешает германское членство в НАТО налаживать отношения с Германией. России не мешает французское членство в НАТО налаживать отношения с Францией. Да в конце концов не видел я охлаждения отношений с той же самой Болгарией, хотя она испокон веку лежала в сфере интересов России.
Ты не много не понимаешь ситуации... Знаешь такое понятие \"опустить ниже плинтуса\"?... Так вот.. Это именно так и понимается... Ни Грузия, ни Армения, ни даже думаю, Казахстан, не будут иметь таких последствий как принятие Украины в блок , который, даже не то что без нашего участия, а изначально нам враждебный... И тут, Кин, сравнения ни с Германией, ни с Францией, ни, тем более, с Болгарией, не уместны... Уж как я считаю себя таким уравновешеным и спокойным, и то, думаю, что при явном (!) сближении Украины с НАТО возможны самые радикальные методы...
> Почему же такой ажиотаж вокруг Украины? Да потому что российский капитал крутится здесь. Знаешь такую компанию \"АРС\"? Да,да, песня года, Крутого. Знаешь как переводится? \"Ахать, Ринат, Самсон\". Удивился? Да,да Ринат Ахметов, самый богатый человек Украины. Слишком много денег вкинуто российскими олигархами в приватизацию украинских объектов, чтобы вот так без боя отдать Украину Европе.
Ну нет, конечно же... Не все так просто... Это из той же оперы, что вовсем кто-то виноват... Евреи, олигархи, и т.д. и т.п... Тому же Ахметову по \"барабану\" где он свои корни пустит.. В Европе или в \"брошенной\" Украине... И даже твои \"новые правила\" не играют никакой роли..
> Завод Петровского - владелец Роман Абрамович. Весь металл идет на Россию. Пару секунд подумал \"почему?\". Сочи, мой друг, Сочи. Дешевле купить завод, чем покупать металл. И самое главное, что у нас кто-то ведь продал ему этот завод, один из крупнейших в Европе. А почему бы и нет, собственно? Индусу Криворожсталь продали, почему бы Абрамовичу не продать Петровку? Но только дело в том, что наши олигархи и ваши олигархи вышли из той породы,для которых государство - это предприятие обслуживающее их частные интересы. Вот и Украина сейчас обслуживает частные интересы украинских и российских олигархов, а вхождение в ЕС и НАТО - это новые стандарты и новые правила игры, которые их не устраивают...
Про \"правила\" я уже написал... Понятно, что Украина, как \"нормальное\" и современное государство так или иначе поражена коррупцией... Участь не только постсоветских республик, но и тех, в ком есть какой-то потенциал для скорого или возможного развития... И понятно, что Украина не исключение... Ну так чего же так драматизировать ситуацию ?... Иль так уверен, что без помощи, в данном случае, НАТО Украина и ее, пока, суверенный народ не справятся ?... Странно, Кин, за тобой это наблюдать... Хотя как-то, пусть и не ловко, об этом и не раз Кожедуб заявлял...
> Попросит сейчас НАТО продать Россию тысячу самолетов по хорошей цене? Россия не продаст? Угу, еще и гордится будет, что НАТО покупает российскую военную технику. Дескать, буржуи-то понимают толк в тезнике!!! а как же \"натовский сапог\"? А может быть эти самолеты нападут завтра на Россию? Да бред это для крымских бабушек и мусорка Кожедуба, чтобы они своими воплями подпитывали антинатовские настроения...
Ну если так рассуждать, то имеет смысл уже завтра нанести упреждающий удар по НАТО... Зачем так-то ?... Если они закажут наши самолеты, то это бизнес, это капитализм... Обычно такие заказы говорят не о скором начинаниии военных действий.. Ведь верно ?... А вот когда, теперь всем понятно, агрессивный блок подходит к твоим границам, понятно же с улыбками да обещаниями, да еще лепит всякие ПРО, пытаясь получить \"козырного туза\" при будущих взаимоотношениениях... То что это Кин ?.... Думаешь стоит ссылаться на \"крымских бабушек или мусорка Кожедуба\" ?.... Я не согласен... Мои опасения легко понятны и объяснимы... Твои слова, извини, лишь демогогия....
> Вот так и получается, что для того, чтобы создать союз Украина-Россия, наподобие ЕС надо иметь более сильную Украину и экономически и политически, чем она есть сейчас.
Понятно... Логично... Но как становиться \"сильной\" если год от года отходишь от заданной цели ?...Как можно, и ты вроде согласился, богатеть Украине, постоянно отдаляясь от России ?... Что, планета круглая, с другой стороны зайдем ?...
\\\\\\Сейчас Украина, к моему сожалению, не является хоть мало-мальски самостоятельным игроком, по этому нам надо многое менять. Украина -это багатейшая страна, которая может раскрыв потенциал быть не беднее Германии, но я так же трезво понимаю, что Европе не нужна \"вторая Германия\".\\\\\\\\
Согласен... Только дурак будет порождать себе достойного конкурента... Пусть будет так - Украина не нужна Европе...
\\\\\\Триаде Франция-Британия-Германия достаточно терок между собой, чтобы плодить еще кого-то четвертого, но с другой стороны, Украина как новый член даже выгодна Европе, но не выгодна России, а Европе сейчас более важна Россия, чем Украина, вот по этому Украина, несмотря на заверения Саркози и Меркель вновь остается без целевой поддержки Евросоюза, в своих непростых отношениях с северным соседом.
Ну Кин, мудрить уж начинаешь... То выгодна, то не выгодна... Давай проще..Как было сказано выше, сейчас и в перспективе Украина нафиг не нужна Европе как общей, так и ряду стран в частности... И все... Но к НАТО, Кин, это не имее никакого отношения.. Это другой вопрос..
\\\\\\\\Есть еще альянс Британия-США. Вот с этим альянсом все предсказуемо.Они будут поддерживать Украину и Грузию, подпитывая их антироссийскими настроениями,\\\\\\\\
И вот этот вопрос... Вот этот альянс который рано или поздно затащит Украину в НАТО и сделает ее враждебной (именно так, Кин) России...
\\\\\\\\но положа руку на сердце, все эти Затулины, Жириновские, Дугины столько уже сделали для этого, что США и делать-то особо нечего, они просто используют ошибки внешней политики России по отношению к Украине.\\\\\\\\
Не поверю... Что это за страна такая, в которой несколько человек из вне могут полностью поломать внешнюю и внутреннюю политику государства ?... А ты не задавал себе вопроса, почему появились эти люди на территории Украины ?... А может как раз по реакции на \"курирование\" Украины не дружественным России государством ?... Помнишь про решение Конгресса США о курировании всей политики Украины ?... Забыл ?.. Я нет...
> То есть, 777, к чему я все это вел? Не при каких раскладах не получается у нас отношения Россия-Украина, наподобие ЕС.
Точно... Повторюсь - \"задачка для ума\"...
> Может я в чем ошибся, подскажи...
Ну только свое мнение... 1. Не там врагов ищешь... 2. Переоценка ценностей.. 3. Некоторый отрыв от реальности...
17:07 07.05.2008
partizan писал(а):
> > > Тебя шо, украинские ГАИшники оштрафовали? Откуда стока агрессии? И по поводу городов. Ты там писал, шо тебя поразило количество \"копедранов\" в каком-то городе (называть ты не захотел почему-то). Ну дык, \"вольксваген\", шо тут сделаешь... В Харькове тебя бы поразило количество Хаммеров. А вам бацька разрешает ездить на \"пен.дос.ких\" авто?
Украинских ГАИшников видел только один раз и то на ДТП со смертельным исходом. Проезжал мимо трупа. Меня поразило полнейшее НЕ исполнение ими, то есть украинскими гаишниками, их прямых обязанностей. АБСОЛЮТНОЕ НЕ ИСПОЛНЕНИЕ. И не выполнение ПДД украинцами. Эка невидаль, Хамеры. Дурная машина, ведро горючки на километр. По степени автомобилизации, то есть по количеству личных легковых машин на 1000 граждан Беларусь сейчас занимает 1 - е место в СНГ. В Минске 1 автомобиль приходится на 3 (три) человека, включая грудничков. Ежегодно количество автомобилей увеличивается в Минске на 30-40 тысяч. Ну и что? Автостоянки забиты, во дворах не пройти, пробки на дорогах по утрам и вечерам. А также плохое несение службы украинскими погранцами и таможенниками. И хамство при этом. И еще. Низкий уровень жизни украинцев. Оцениваю его примерно в два раза ниже белорусского. Какова у Вас средняя зарплата, уровень коммунальных услуг, пенсии, цены на пролдукты питания. Цена на водку (спиртные напитки) примерно одинакова с белорусской. Сигареты дешевле примерно на треть. Продукты питания примерно равны белорусским (правда с верхнего предела). Даже украинское сало стоит дороже белорусского (чуток). Товары на рынке дещевле белоруских процентов на 20%. Но все это нужно оценивать относительно покупательной способности населения. А она, как я успел это заметить, невелика. Итак, какова средняя зарплата, каков разрыв в доходах между богатыми и бедными, уровень из семейного бюджета на оплпту услуг ЖКХ, расскажи про то как живется украинцам. Зарплпта военным, численность армии Украины, ну и прочие подробности. Импорт новых и подержаных иномарок очень высок. Достаточно большая статья в бюжете. Правдв, запрещено ввозить иномарки старше десяти лет, Точнее, за эту ломачину заплатишь, как за новую при застаможке.
> Заметь, Кин... Я не прирзывал к союзу... Я просто, если хочешь, назвал это \"задачкой для ума\"... Решив которую, в идеале, каждая из наших стран станет более \"продвинутой\"... > На данный момент, и на ближайшую перспективу (да и не только на ближайшую) возможность создать какой-либо эффективный союз не представляется возможным... >
Заметил. Я бы призвал, если бы знал, как именно жить в этом союзе, но пока не знаю. Единственная ремарка - портить отношения с Россией - это искать себе проблем. История знает примеры, с той же самой Германией, как сопротивялись Габсбурги появлению на карте нового государства. Фактически, Германия стала Германией в 1989 году, когда была разрушена Берлинская стена. Габсбурги подписали приговор своей империи втянувшись вначале в Силезские войны, а потом в Первую мировую, но процесс становления Германского государства продолжался два века, и столько же продолжалась деградация Австрии... Очень похожая ситуация у нас с Россией. Длительное затяжное противостояние может привести к любым результатам: от раздела Украины, до частичного ослабления России, грозящего в будущем той же самой России распаду по национальному или территориальному признаку... Но это суть футуризм, вернемся к реалиям...
> > Нуууу..... В принципе, конечно, да... Пожалуй соглашусь... За исключением того, что амбициозность \"малых\" стран не стоит недооценивать и не стоит принижать... Пример тому последние демарши Польши и Литвы... А ведь это дело \"заразно\" для других, как ты пишешь, \"греций\" и \"чехий\"... Все пойдет по нарастающей... >
777, мы же с тобой сейчас не на дипломатической встрече Давай без лишних реверансов. От них не зависит практически ничего. Если три страны решили - малым ничего не остается как ратифицировать. Для виду могут немного покочевряжиться, но не более того. Большие просто задавят их санкциями. Голоса малых необходимы, когда триада срется между собой - вот тогда уже каждый начинает искать себе сторонников и ссылаться на то, что не только им одним неуютно, вот еще и Баба Яга против. Вот в этом случае, малые начинают активно выступать, а какая-то из больших просто начинает \"из солидарности защищать\", дескать как это так, у нас все равны.. Прям как Сталин: \"я продолжаю дело Ленина\". И что скажешь? против Ленина попрешь?
> Не знаю... Но при хороших мозгах любая политика под \"крылом\" сильного союзника может быть прагматичной... > Кин, что такое конфедерация ?... Насколько она может быть гибкой, чтоб стать привлекательной для всех (!) сразу и скопом ?... >
Не готов. Спасибо, что подсказал. Постараюсь вечером разобраться, если получиться конечно. А ты считаешь, что конфедерация может оказаться привлекательной?
>> Войдя в этот союз, Украина должна будет смириться с тем, что все страны будут общаться с ней только через Россию. Украина совсем перестанет существовать в понимании Европы как независимое государство.
> > Нет... Не согласен... Ты не дооцениваешь свою страну... Это сейчас Украина непонятная и неизвестная никому \"окраина\" Европы... При сближении с Россией это будет игрок с \"весом\" как для других, так понятно, и для России...По простой причине... Россия никогда не сможет стать великой без тандема с Украиной.. И наоборот... Украина получит свой \"вес\" только имея за спиной сильную Россию... Без всяких вхождений и слияний... >
Это ты сейчас недооцениваешь мою страну считая, что ее считают окраиной Европы. Они считают, что Украина не может стать европейским государством, в полном смысле этого слова, из-за тесных отношений с Россией. Вот так будет правильней. Да я понимаю, что сам Бог велел тандему Украина-Россия доминировать, но за счет чего доминировать? Вторым Китаем я не хочу быть. Вторым Советским Союзом тоже. Ну мало проку гордится первой ракетой и чувствовать, что ты просто быдло,с которого достаточно, что мы первые полетели в космос, или ракеты у нас самые прикольные или еще какие-нибудь заморочки, слушая эту постную х..ню каждый день по телевизору. Не продержится долго \"управляемая демократия\" в России. Здесь два пути - либо демократия, либо госуправление. Я вообще боюсь, что россия может превратиться во второй Китай, где партократы и их приближенные будут жить, а остальным останется \"угроза Запада\" и т.д. Я не вижу политического поколения в России, которое смогло бы поддержать сегодняшние успехи России. Монополия власти вытравливает умных людей. Да, в России победил клан Юмашева. Россию перестали разрывать на части. Такое у нас было прри Кучме, когда он \"победил\" Лазаренко. Да, у нас было что-то похожее на стабильность,когда Россию еще рвали на части и Березовский и Ходорковский и те же самые чекисты. Экономика у нас была на подъеме, вроде бы инфляция уже не так била по карману, но то, что сделал Кучма с Украиной, за это в Румынии растреляли Чаушеску... И у нас бы расстреляли, но партократы своих не сдают. Данилыч перебздел пару лет и сейчас уже советы дает, как правильно страной управлять... Вот наша трагедия, 777. Это наша трагедия. Усугублять ее еще вашими госдумцами интэрэсу маловато...
> \\\\\\\\ Украина станет второй Беларусью, с порождением таких типов как Русский Беларус, который не нищий только благодаря России, но стоит России немножечко прекрыть кислород, как сразу же становится на дыбы с криком: \"долой кремлядей\"... Да я и не спорю, что у вас там кремляди засели, но ведь это уже напоминает анекдот, когда гаишник говорит: \"за мой счет ездили, гады\". Стоит только напомнить Беларуси об их долгах и Лукашенко делает реверанс в сторону Запада, чтобы выбить себе еще миллиард-полтора дотаций. \\\\\\ >
> Извини, Кин, без комментариев... Отношения с Белорусью очень важны... И так же очень безалаберны... > Я думаю что не в праве осуждать мнение человека \"с той стороны\" только за то, что он думает не так как я... Много в его словах истины.. Но все это приукрашено эмоциональностью... Но это его мнение.. >
Не стоит извинений. Я сам за прагматику...
>
>> Ты хочешь такую Украину? Сейчас мы погасили все долги за газ. Договорились о новой цене. Нет уже криков о воровстве газа. Зубков прекрасно пообщался с Тимошенко. Единственное, на чем сейчас строится межнациональная рознь, это по подобию мусорка Кожедуба, на криках об ущемлении прав русских и об \"сапоге НАТО\", который будет топтать русскую землю.
> > Нет, не хочу... Я чертовски проукраински настроен... Хочу видеть Украину дружественной, союзной, богатой, процветающей ... С громким именем по всему миру... И главное, беспроблемной... И пусть Россия богатеет от такой \"соседки\", что и, конечно, наоборот... >
>> Но России не мешает германское членство в НАТО налаживать отношения с Германией. России не мешает французское членство в НАТО налаживать отношения с Францией. Да в конце концов не видел я охлаждения отношений с той же самой Болгарией, хотя она испокон веку лежала в сфере интересов России. > > Ты не много не понимаешь ситуации... Знаешь такое понятие \"опустить ниже плинтуса\"?... Так вот.. Это именно так и понимается... Ни Грузия, ни Армения, ни даже думаю, Казахстан, не будут иметь таких последствий как принятие Украины в блок , который, даже не то что без нашего участия, а изначально нам враждебный...
> И тут, Кин, сравнения ни с Германией, ни с Францией, ни, тем более, с Болгарией, не уместны... > Уж как я считаю себя таким уравновешеным и спокойным, и то, думаю, что при явном (!) сближении Украины с НАТО возможны самые радикальные методы... >
Понятное дело. Если бы Донецк серьезно бы стоял за сепаратизм, я бы тоже был за \"возможные радикальные методы\". Только вот Донецк - это территория Украины, а Украина ну никак не территория России. По этому не надо рассказывать, что мы не имеем право решать вступать нам или не вступать, да еще и грозить при этом. По этому, когда ты будешь за радикальные методы, если Украина вступит в НАТО, а я за вступление в НАТО, ну что же, если мы встретимся с тобой в полях на границе Белгородской и Харьковской областей, своим детям я буду рассказывать, что воевал против героической нации и горд тем, что у меня был такой соперник. Ты же будешь рассказывать, что воевал с поледним бандеровским недобитком, ибо ничего другого тебе сказать не дадут...
>> Почему же такой ажиотаж вокруг Украины? Да потому что российский капитал крутится здесь. Знаешь такую компанию \"АРС\"? Да,да, песня года, Крутого. Знаешь как переводится? \"Ахать, Ринат, Самсон\". Удивился? Да,да Ринат Ахметов, самый богатый человек Украины. Слишком много денег вкинуто российскими олигархами в приватизацию украинских объектов, чтобы вот так без боя отдать Украину Европе. >
> Ну нет, конечно же... Не все так просто... Это из той же оперы, что вовсем кто-то виноват... Евреи, олигархи, и т.д. и т.п... > Тому же Ахметову по \"барабану\" где он свои корни пустит.. В Европе или в \"брошенной\" Украине... И даже твои \"новые правила\" не играют никакой роли.. >
А с чем он будет пускать корни в Европе, если у него отберут все на Украине? или ты думаешь, что Ахметов чем-то отличается от Ходорковского? а чем Абрамович отличается от Ходорковского? Только близостью к Кремлю...
> Понятно, что Украина, как \"нормальное\" и современное государство так или иначе поражена коррупцией... Участь не только постсоветских республик, но и тех, в ком есть какой-то потенциал для скорого или возможного развития... И понятно, что Украина не исключение... Ну так чего же так драматизировать ситуацию ?... Иль так уверен, что без помощи, в данном случае, НАТО Украина и ее, пока, суверенный народ не справятся ?... > Странно, Кин, за тобой это наблюдать... Хотя как-то, пусть и не ловко, об этом и не раз Кожедуб заявлял... >
777, не льсти пожалуйста. Я ведь здесь не сопли с тобой пускаю, а пожалуй с единственным нормально пытаюсь поговорить, без каких-то лишних шапкозакидонов. Не может Украина одна справиться. Уже не может. Не получился у нас блицкриг после 2004 года, потому что коррупция - это не только Кучма и его сподвижники. Коррупция - это воспитание чиновников. А у нас нет воспитанных чиновников. и так получается у нас, что самые коррумпированные как раз те,ктодолжен бороться с коррупцией... Я четыре года не драматизировал ситуацию, а сейчас понимаю, что все - тупик. Наше правительство - импотенты. По этому либо вторая революция, либо какой-то из союзов и, сцуко, зализывать раны, набираться сил, спрятать гордость, потому что не было ее когда она была необходима, значит и сейчас не х.ер обижаться, а только на самих себя, что такой момент профуфукали. Но если сейчас вернуться полностью в сферу влияния России, то от этих чиновников мы не избавимся совсем. Будет у нас вторая Абхазия с приставленным чиновником из кремля. Формально не придерешься - суверенитет и все такое, но вот фактически... Европейские ценности мне больше по душе, чем ценности сегодняшней управленческой верхушки Кремля...
> > > Ну если так рассуждать, то имеет смысл уже завтра нанести упреждающий удар по НАТО... Зачем так-то ?...
А ты хочешь сказать,что Генштаб России не прогнозирует таких событий? За что же им деньги платят?
> Если они закажут наши самолеты, то это бизнес, это капитализм... Обычно такие заказы говорят не о скором начинаниии военных действий.. Ведь верно ?... А вот когда, теперь всем понятно, агрессивный блок подходит к твоим границам, понятно же с улыбками да обещаниями, да еще лепит всякие ПРО, пытаясь получить \"козырного туза\" при будущих взаимоотношениениях... То что это Кин ?.... Думаешь стоит ссылаться на \"крымских бабушек или мусорка Кожедуба\" ?.... > Я не согласен... Мои опасения легко понятны и объяснимы... Твои слова, извини, лишь демогогия.... >
Та да. конечно. кричать про натовский сапог - это не демагогия, а вот торговать с нато, так это вообще капитализм. только вот когда Украина проводит торговые операции с НАТО, так это чуть ли не снабжение врагов оружием... Тоже не демагогия?
>> Вот так и получается, что для того, чтобы создать союз Украина-Россия, наподобие ЕС надо иметь более сильную Украину и экономически и политически, чем она есть сейчас.
> > Понятно... Логично... Но как становиться \"сильной\" если год от года отходишь от заданной цели ?...Как можно, и ты вроде согласился, богатеть Украине, постоянно отдаляясь от России ?... Что, планета круглая, с другой стороны зайдем ?... >
Отношения между соседями не могут постоянно отдаляться. Как официальный Кремль ни прет на Польшу, но торговых операций не прекращает, да и с эстонцами теми же самыми. Шпроты опять-таки обещали не покупать и сколько продержались? Грузин всех выселяли, казино ихненские закрывали. На сколько хватило? На неделю? Через неделю все казино вновь открылись. Так что, вечного отделения не получится, а вот на дистанции уже можно подумать про отношения. Видишь ли, когда Россия обнимает Украину, в последнее время это похоже на борцовский захват...
> \\\\\\Сейчас Украина, к моему сожалению, не является хоть мало-мальски самостоятельным игроком, по этому нам надо многое менять. Украина -это багатейшая страна, которая может раскрыв потенциал быть не беднее Германии, но я так же трезво понимаю, что Европе не нужна \"вторая Германия\".\\\\\\\\ > > Согласен... Только дурак будет порождать себе достойного конкурента...
> Пусть будет так - Украина не нужна Европе... > >
Я не сказал \"Украина\". Я сказал \"вторая Германия\". Это важно понимать.
> \\\\\\Триаде Франция-Британия-Германия достаточно терок между собой, чтобы плодить еще кого-то четвертого, но с другой стороны, Украина как новый член даже выгодна Европе, но не выгодна России, а Европе сейчас более важна Россия, чем Украина, вот по этому Украина, несмотря на заверения Саркози и Меркель вновь остается без целевой поддержки Евросоюза, в своих непростых отношениях с северным соседом. > > Ну Кин, мудрить уж начинаешь... То выгодна, то не выгодна...
Как чувствовал... Смотри выше...
> Давай проще..Как было сказано выше, сейчас и в перспективе Украина нафиг не нужна Европе как общей, так и ряду стран в частности... И все... > Но к НАТО, Кин, это не имее никакого отношения.. Это другой вопрос.. >
чтобы быть совсем проще, скажу тебе так, чтобы ты не надумывал лишнего... Сейчас Украиной готовы пожертвовать Германия и Франция ради отношений с Россией. Когда Франция и Германия опять \"помирятся\" с Англией, то это будет уже другая история с поддержками и заявлениями от германского и французского правительства по поводу \"свободу Юрию Деточкину\"... но право же ,777, еще год назад Меркель возмущалась управляемой демократией. Сейчас она этого не замечает. Через год опять будет возмущаться... Но это еще не значит, что Украина не нужна Европе...
> \\\\\\\\Есть еще альянс Британия-США. Вот с этим альянсом все предсказуемо.Они будут поддерживать Украину и Грузию, подпитывая их антироссийскими настроениями,\\\\\\\\
> > И вот этот вопрос... Вот этот альянс который рано или поздно затащит Украину в НАТО и сделает ее враждебной (именно так, Кин) России... >
Да Россия всем так говорит, кто вступает в НАТО. Чехам грозили, румынам грозили, венграм грозили. А жизнь идет, торговлю вести надо, так что если какой-то там Хэлграмм будет думать, что я ему враг - я это переживу... Вот только не могу понять, почему ты так будешь думать?
> \\\\\\\\но положа руку на сердце, все эти Затулины, Жириновские, Дугины столько уже сделали для этого, что США и делать-то особо нечего, они просто используют ошибки внешней политики России по отношению к Украине.\\\\\\\\
> > Не поверю... Что это за страна такая, в которой несколько человек из вне могут полностью поломать внешнюю и внутреннюю политику государства ?... А ты не задавал себе вопроса, почему появились эти люди на территории Украины ?... А может как раз по реакции на \"курирование\" Украины не дружественным России государством ?... Помнишь про решение Конгресса США о курировании всей политики Украины ?... Забыл ?.. Я нет... >
Опять ты мне этот бадыль втюхиваешь... Ну право же задолбался я уже отвечать на этот баян... Я не видел ни разу Джорджа Буша во время оранжевой революции на территории Украины, за то я видел Путина, и всех остальных. А Путин, при всей своей выдержке, не дождавшись официального подсчета голосов уже поздравял уркагана с победой... или это так, по-родственному он сделал?
> > Чудо полесское, поменяй БССР на Украину и заканчивай звездеть про дотации СССР. Оставь себе энергию выпрашивать кредиты у России, чтобы обеспечить валовый прирост своей экономике. > Официально, самый большой инвестор в промышленность Беларуси - это США. А если ты дашь цифры по Китаю, то твои цифры по Беларуси окажутся просто смешными, как и мои цифры по Украине, относительно Беларуси и относительно Китая. > Так может ты хочешь стать китайцем? > А чего, русский китаец - это нормально звучит.
> И запомни, Васиссуалий - Русский Беларус - это синоним \"гавна в ополонке\", которое болтается из стороны в сторону... > А чего ты так встрепенулся, когда я тебя беларусом назвал? Чего ты разорался, что ты русский? Тебе стыдно быть белорусом???? > Ой, бадыль...
Дараженький! Не зная броду, не суйся в воду! Живешь еще понятиями величия былого, преданиями старины глубокой, когда были вторыми в СССР. Это когда-то вы были в 5 раз больше Беларуси, хотя бы по населению. Сейчас даже по населению вас больше чем граждан Беларуси только в 4 раза. И не белорусы ездят к вам на работу, а украинцы, хотя бы в том же самом Полестье, в Брестской области. Прекрасный пример. Только что, на прошлой неделе, три галичанина делали мне дождевые сливы на даче. Не дорого за свой труд берут, но работали хорошо. Хорошие хлопцы. Скромные и добрые. Без придури и г о в н а, как у тебя, бендеровца. По концу работы выпили белорусской водки и закусили украинским салом, привезенным мной с Украины.
В твоем обращении \"ЧУДО ПОЛЕССКОЕ\" звучит высокомерие не по праву. Не по Сеньке шапка, и не по заслугам, такое обращение к ГРАЖДАНИНУ БЕЛАРУСИ. Тебе, бендеровцу, больше подходит холопское \"Чего изволите-с\". Абсолютно безграмотен в экономике. В тоговле с Беларусью первые пять мест распределились следующим образо: 1-Россия 2-Нидерланды 3-Германия 4-Китай 5-6- Польша, Украина США - в начале второй десятки По инвестициям: 1- Россия 2- Германия 3- Китай 4- Австрия 5- Польша Есть ли в этом списке США, я даже не знаю. Но судя по тому, что посольство США сокращено по требованию Беларуси в почти шесть раз, с тридцати с чем-то до 6 человек, то работы особой у них нет. Посольство Беларуси в США сокращено тоже до 6 человек по инициативе белорусской стороны. Еще раз повторю, не зная броду - НЕ СУЙСЯ В ВОДУ!
18:17 07.05.2008
Остапа понесло или Кина понесло. Как того американца, который из России выехал в США. Работает фантазия на уровне \"мне дадут просто так\". Богатые и откормленные себе холопов ищут, чтобы не своих чад на войны гнать, да не своим чадам лишения испытывать. Закон джунглей вечно живой. Плэй боем долго не проживёшь, быстро спрос кончится, даже без специфических болезней. Без серьёзного отношения к ситуациям разведут, как милого. На русских-то чего заводишься, Кин? Они также не в восторге от того, что в России происходит. А хотелось бы!
Откуда стока агрессии? И по поводу городов. Ты там писал, шо тебя поразило количество \"копедранов\" в каком-то городе (называть ты не захотел почему-то). Ну дык, \"вольксваген\", шо тут сделаешь...