> и что у вас есть данные по процентам русских и узбеков служивших в вермахте? у меня нет, огласите послушаю с вниманием...
и вообще. к сведению. военные при мобилизации это 10% населения грубо. остальные там женщины, старики, дети, калеки да и работать комуто надо что бы вооружать, вобщем понятно 10 из 100, в вермахт попал от 800тыс до 1млн 500тыс берем 1 млн. это 1 мил согласен с немцами грубо у них есть родственники и т.д. которые вобщем с ними согласны но им надо бы в те же условия что бы принять такое же решение, а страна все же под советами (нквд) короче я о том что если это соотношение перевести и на гражданских то получается 10% 1 млн то 10 млн поддержали немцев при равных условиях... а ведь эти условия были не у всей страны. немец дошел только до москвы... а ежели дальше? ну это чистая математика конеш, ни о чем не говорящая но всеже. так ли уж силен был всенародный порыв как о нем говорят? вот в первую мировую к немцу и австрияку ушло служить аж 10тыс граждан российской империи. а во вторую только к немцам 800-полтора млн... почувствуйте разницу...
21:37 08.05.2008
igels писал(а):
> и что у вас есть данные по процентам русских и узбеков служивших в вермахте? у меня нет, огласите послушаю с вниманием...
Поверь, igels, не в процентах счастье. Просто люди попали в жернова истории. И очень хочется, чтобы такое больше не повторялось ни с нами, ни с кем другим.
21:38 08.05.2008
МарС писал(а):
> Про казаков конечно знаю. Их было мизер. И к тому же там другая идеология, в отличие от западников. Генерал Краснов, через которого действовала германия , проповедовал совершенно другие ценности. Я бы вам рассказал, но думаю если вы почитаете его книги то сами все поймете.
насчет мизера не согласен. много было. в югославии в основном они воевали и здорово там навтыкали в том числе и советам. дайте ссылки почитаю. не читал к сожалению...
21:40 08.05.2008
Bramis писал(а):
> igels писал(а):
>> и что у вас есть данные по процентам русских и узбеков служивших в вермахте? у меня нет, огласите послушаю с вниманием...
> > Поверь, igels, не в процентах счастье. Просто люди попали в жернова истории. И очень хочется, чтобы такое больше не повторялось ни с нами, ни с кем другим.
для этого нужно помнить, и понимать что это за жернова. и уметь прощать. а россия сегодня этого не может. мы на шаг ближе.
21:50 08.05.2008
Узбеков никто не выселял, а вот к примеру крымские татары имевшие население около 200 000 человек выделили в распоряжение немецкой армии около 20 000 человек. Русских тогда было около 100 000 000 человек, что армия Власова была 10 миллионов человек ? Я это к тому ,что просто подумай.
21:59 08.05.2008
МарС писал(а):
> Узбеков никто не выселял, а вот к примеру крымские татары имевшие население около 200 000 человек выделили в распоряжение немецкой армии около 20 000 человек. Русских тогда было около 100 000 000 человек, что армия Власова была 10 миллионов человек ? > Я это к тому ,что просто подумай.
нет конечно. я о том что в вермахте кригсмарин и нац формированиях вермахта (таких как роа, нахтигаль, галичина, казачий стан...) служило по немецким данным от 800тыс до 2 млн советских людей за всю войну. 800тыс служило в боевых частях а дальше путаница. остальные так называемые \"хиви\" это снабжение и обслуживание из советских. этих раза в 2 как минимум больше. четко их не учитывали поэтому и путаница... я склоняюсь к мнению что реально не больше 1500000... что все равно не слабо. я просто перевел 1млн военнослужащих на пропорцию с гражданским населением. что бы получить вероятную (!!! не более) цифру людей в стране которые моглибы выступить против советов в составе/союзе с германией
22:02 08.05.2008
упа, и подобноые формирования не подчиняющиеся вермахту и германии в эту цифру не входят...
22:03 08.05.2008
igels писал(а):
> МарС писал(а):
>> Про казаков конечно знаю. Их было мизер. И к тому же там другая идеология, в отличие от западников. Генерал Краснов, через которого действовала германия , проповедовал совершенно другие ценности. Я бы вам рассказал, но думаю если вы почитаете его книги то сами все поймете.
> > насчет мизера не согласен. много было. в югославии в основном они воевали и здорово там навтыкали в том числе и советам. > дайте ссылки почитаю. не читал к сожалению...
Для начала вот это можешь почитать.http://www.ozon.ru/context/deta il/id/3763620/#
22:06 08.05.2008
МарС писал(а):
> Для начала вот это можешь почитать.http://www.ozon.ru/context/deta il/id/3763620/#
для скачивания не ссылки? боюсь в магазине может не быть. я такой книги не видел. хотя я говорил о ВОВ а не о гражданской войне...
22:08 08.05.2008
igels писал(а):
>> для этого нужно помнить, и понимать что это за жернова. и уметь прощать. а россия сегодня этого не может. мы на шаг ближе.
Скажи (ничего, что на ты?), у тебя точно есть ощущуение, что мы на шаг ближе? Для нашей сраны умение прощать, пожалуй, важнее, чем для России. Для нас оно просто жизненно необходимо.
22:12 08.05.2008
igels писал(а):
>МарС писал(а):
>> Для начала вот это можешь почитать.http://www.ozon.ru/context/deta il/id/3763620/#
>
> для скачивания не ссылки? боюсь в магазине может не быть. я такой книги не видел. > хотя я говорил о ВОВ а не о гражданской войне...
Если мы говорим о казаках перешедших на сторону немцев, корни надо искать именно там, если прочитаешь, поймешь. А название теперь знаешь может где и встретится.
22:17 08.05.2008
Bramis писал(а):
> Скажи (ничего, что на ты?), у тебя точно есть ощущуение, что мы на шаг ближе? Для нашей сраны умение прощать, пожалуй, важнее, чем для России. Для нас оно просто жизненно необходимо.
действительно так мне кажется. абсолютное большинство людей которое я знаю лично не склонно считать врагами вообще кого либо. а если и считают тоже упа стороной не правой, то с оговорками. и с пониманием того что они действовали не с позиции сознательного уничтожения несогласных, а во многом просто вынужденно. вопросы есть к руководителям но не к рядовым бойцам. в россии (судя по моему опыту общения с россиянами я даже тени намека на понимание позиции таких людей не вижу.
22:20 08.05.2008
igels а, ты с какой части Украины?
22:21 08.05.2008
МарС писал(а):
> Если мы говорим о казаках перешедших на сторону немцев, корни надо искать именно там, если прочитаешь, поймешь. А название теперь знаешь может где и встретится.
да я эту мысль давно понял. для меня предельно ясно что на фоне вов состоялась продолжение гражданской войны 17-24гг... просто форма этого противостояния завуалированная немецким вторжением, поэтому не так очевидно видна.
22:23 08.05.2008
igels писал(а):
>МарС писал(а):
>> Если мы говорим о казаках перешедших на сторону немцев, корни надо искать именно там, если прочитаешь, поймешь. А название теперь знаешь может где и встретится.
>
> да я эту мысль давно понял. для меня предельно ясно что на фоне вов состоялась продолжение гражданской войны 17-24гг... просто форма этого противостояния завуалированная немецким вторжением, поэтому не так очевидно видна.
Ну вот и прекрасно, теперь надеюсь мы не будем равнять упа и казаков?
