> ..777.. писал(а): > по моему мнению сей прорыв был из разряда чудес какие иногда случаются. (например снаряд взорвавшийся в командной рубке японского броненосца убивший всех кроме адмирала, или цусимское сражение - чудо для японии, результат может и закономерен, но потери японцев настолько малы...).
Ерунда, Ежик... Эти деяния, которые в свое время сделали великим не одного, что русскогО, что советского военначальника.. Раньше, до твоего умозаключения, это называлось \"военным гением\"... Тебе не осилить... На Украине таких не было... А за Россией вы таких не признаете...
> судите сами австрияки благодаря нашей
Точно... Наших... Ежик, вызываешь уважение...
\\\\\\\\безалаберности отслеживали русскую связь настолько успешно что ни одно наступление не было неожиданностью. и вдруг такой прорыв. как они его проморгали? да просто к нему не готовились. небыло ни стратегических запасов снарядов ни пополнения ничего...\\\\\\
А вот тут ты опять, \"самостийный\" оппонент...Т.е. не адекватный...
\\\\\\\\ вдруг армия собралась, не концентрируясь на участке прорыва а атакуя по всему фронту (по всей военной науке это нонсенс), но у нас получилось... это чудо не иначе.
Чудак... Неужели веришь, что сие могло бы иметь место без состветствующей и кропотливой подготовки ?... Кто научил ?..
\\\\\\да почитайте манергейма, и его мнение о прорыве вообще и брусилове в частности. манергейм для вас авторитетный свидетель? тем более что он имел отношение именно к этому фронту и именно в это время...\\\\\\
Он должен был признать, что был бит в самом расцвете своей военной карьере ?... Ты б так поступил ?... Ну а он не смог...
>> И, понятно, не случись в России такого понятия, как \"большевизм\", Россия получила бы в финале диведенды, о которых ни один из царей даже не мечтать не мог...
Даже страшно подумать..
> россия получила большевизм не случайно, а в результате войны. и такой широкий отклик армии на большевизм это тоже результат войны. так что большевизм появился не вдруг, проморгали его, и бездарно дали возможность бланку и камарильи проиграть войну, уничтожить монархию, и ввергнуть страну в гражданскую войну. это все тоже результаты прощетов царя и его окружения...
Большевики зародились за долго до войны... В ее время они получили максимально эффективное развитие... Что и повлияло на плачевные итоги для России... А так бы ты и не знал, что есть Украина и что ты есть украинец...
> и еще уважаемые россияне, уж простите но грех на вас большой - цареубийство.
Точно... Я так же считаю... Грех... Но.... Не только на вас, но и на вас, как части РИ, и на не последней части большевистского актива...
> искупить его можно только всенародным покаянием, а у вас мумия языческо-большевисская до сих пор лежит на главной улице, и коми пользуются до сих пор широкой поддержкой. вокруг похорон царя непонятные терки с признанием/непризнанием останков, и споры разные непотребные.
Ты свою Украину очень удобно отделил от того, от чего нельзя ее отделить... Поэтому так удобно и пишешь, что для себя, что и для страны своей... Ты хитрый тип... Но это не пролезет...
17:09 09.05.2008
да не хитрый я. обычный. да местами говорю мы местами вы... бывает, иногда даже не задумываясь. может я бы и не знал что я украинец, что сомнительно (термин этот шевченко использовал за долго до... как и мало рос правда..., да и франко тоже стал украинцем до... так что сомнительно что не знал бы), но царская россия действительно имела шанс стать чемто большим, в составе это го чего то большего (гипотетически) я бы находился с удовольствием (тоже гипотетически). а вот с коммунистами лично мне не по пути. и не примите на свой счет, но и с россиянами оправдывающими коммунизм тем что он якобы вывел страну в мировые державы, ну и прочего всякого тем более не по пути. а оправдывание в разной степени этого явления у вас сейчас преобладает.
17:15 09.05.2008
и по брусиловскому военному гению. аналогичные операции в 1ю мировую это верденская мясорубка и битва на соме. там все верно и все закономерно. хотя к обоим серьезно готовились (в отличее от брусилова). таже атака по всему фронту. результат пшик, потери офигенные... закономерно вполне все по военной науке. а у брусилова это чудо... можете назвать его военным гением если вам угодно, я не могу. суворова могу, его авантюры были логичны и закономерны, просто он мыслил не стандартно. а брусилов стандартно, но вышло... для меня это чудо, случайность, такая же как и потери японцев в цусимском бою...
10:35 10.05.2008
igels писал(а):
> и по брусиловскому военному гению. аналогичные операции в 1ю мировую это верденская мясорубка и битва на соме. там все верно и все закономерно. хотя к обоим серьезно готовились (в отличее от брусилова). таже атака по всему фронту. результат пшик, потери офигенные... закономерно вполне все по военной науке. а у брусилова это чудо... можете назвать его военным гением если вам угодно, я не могу. суворова могу, его авантюры были логичны и закономерны, просто он мыслил не стандартно. а брусилов стандартно, но вышло... для меня это чудо, случайность, такая же как и потери японцев в цусимском бою...
Много ли ты знаешь о Цусиме, а порт-Артуре, о Чимульпо и о том, кто из царских генералов продал (в прямом смысле) победу японцам.
12:16 12.05.2008
shadow писал(а):
> Много ли ты знаешь о Цусиме, а порт-Артуре, о Чимульпо и о том, кто из царских генералов продал (в прямом смысле) победу японцам.
вопрос интересный. относительно спеца историка всю жизнь изучающего тонкости мало, относительно школьника ограниченного одним учебником много... думаю достаточно что бы сложилось свое мнение о этой войне.
10:18 14.05.2008
igels писал(а):
> shadow писал(а):
>> Много ли ты знаешь о Цусиме, а порт-Артуре, о Чимульпо и о том, кто из царских генералов продал (в прямом смысле) победу японцам.
> > вопрос интересный. относительно спеца историка всю жизнь изучающего тонкости мало, относительно школьника ограниченного одним учебником много... > думаю достаточно что бы сложилось свое мнение о этой войне.
Я тоже об этом думаю, - \"чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что ничего не знаешь\". Кстати, как насчет \"электрического утёса\"?
12:39 14.05.2008
Интересно, ну а вот... допустим превозобладают националистические, пусть даже фашисткие (хотя причем тут итальянские фаши и термин фашизм, немцы то были социал-националисты, а уж никак не фашисты. Впрочем, это схоластика) течения на Украйне (имено на, а не в Украйне. Ибо окраина она окраина и есть, и неча галычину тут разводить) как там будет насчёт жидов??? Готов многое хохлам простить, если они жидов у себя там повырежут.
13:42 14.05.2008
shadow писал(а):
> Я тоже об этом думаю, - \"чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что ничего не знаешь\". > Кстати, как насчет \"электрического утёса\"?
уважаемый shadow ... я не понял это по теме или экзаменация моих знаний? читал, давно правда, из разных источников периодически всплывают подробности русско-японской войны. конкретно про \"электрический утёс\" не припомню. что то в голове крутится...
13:52 14.05.2008
Nar писал(а):
> Интересно, ну а вот... допустим превозобладают националистические, пусть даже фашисткие (хотя причем тут итальянские фаши и термин фашизм, немцы то были социал-националисты, а уж никак не фашисты. Впрочем, это схоластика) течения на Украйне (имено на, а не в Украйне. Ибо окраина она окраина и есть, и неча галычину тут разводить) как там будет насчёт жидов??? Готов многое хохлам простить, если они жидов у себя там повырежут.
Да ну что Вы? Учитывая последние \"исторические\" исследования СБУ, они их врачами в армию устроят и прятать будут от отправки в Ирак или что там следующее...
>> Я тоже об этом думаю, - \"чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что ничего не знаешь\".
>> Кстати, как насчет \"электрического утёса\"?
> > уважаемый shadow ... я не понял это по теме или экзаменация моих знаний? > читал, давно правда, из разных источников периодически всплывают подробности русско-японской войны. конкретно про \"электрический утёс\" не припомню. что то в голове крутится...
Это не \"экзамен\" - это как раз то по теме. Смысл такой - электрический утёс - это позиция главной батареи береговой охраны Порт-Артура. Там очень много действий разворачивалось, напрямую связанных с исходом обороны Порт-Артура - в том числе и приказ генерала, командовавшего обороной о сдаче батареи (бессмысленной сдачи) японцам, после которой эскадра адмирала Того и смогла войти в Порт-Артур и завершить осаду города, ибо без флота японцы с берега не могли взять Порт-Артур. На \"электрическом утёсе\" все офицеры назвали генерала предателем, ибо эта батарея надёжно защищала рейды.
16:36 14.05.2008
shadow писал(а):
> Смысл такой - электрический утёс - это позиция главной батареи береговой охраны Порт-Артура. Там очень много действий разворачивалось, напрямую связанных с исходом обороны Порт-Артура - в том числе и приказ генерала, командовавшего обороной о сдаче батареи (бессмысленной сдачи) японцам, после которой эскадра адмирала Того и смогла войти в Порт-Артур и завершить осаду города, ибо без флота японцы с берега не могли взять Порт-Артур. На \"электрическом утёсе\" все офицеры назвали генерала предателем, ибо эта батарея надёжно защищала рейды.
помню помню... было такое. вот название почему то забыл... но если честно то оборона порт артура уже мало что решала. война уже была проиграна к тому времени. потеря обоих флотов имела самые печальные для нас последствия.
> > помню помню... было такое. вот название почему то забыл... > но если честно то оборона порт артура уже мало что решала. война уже была проиграна к тому времени. потеря обоих флотов имела самые печальные для нас последствия.
Здесь моуг не согласиться - если бы Порт-Артур не сдали, то война была бы победной, ибо эскадра из Питербурга немного не успела к сдаче Порт-Артура, а если Порт-Артур не продали - то японскую эскадру бы разбили, соответственно та сухопутная часть армии была бы отрезана от поставок и долго бы не выдержала.
>> >> помню помню... было такое. вот название почему то забыл...
>> но если честно то оборона порт артура уже мало что решала. война уже была проиграна к тому времени. потеря обоих флотов имела самые печальные для нас последствия.
> > Здесь моуг не согласиться - если бы Порт-Артур не сдали, то война была бы победной, ибо эскадра из Питербурга немного не успела к сдаче Порт-Артура, > а если Порт-Артур не продали - то японскую эскадру бы разбили, соответственно та сухопутная часть армии была бы отрезана от поставок и долго бы не выдержала.
Нет...Не стоит унижать своих, не последних по силе, врагов... Россия проиграла в этой войне по причине своей слабости к мощи Японии... Что заслуживает уважения... Что, кстати, и продемонстрировали японцы к своим врагам, выделив как и их геройство, так и их доблесть... По моему и мы не в праве отнимать у них ни того, ни другого... Достойный противник достоин и уважения... Мы не про УПА говорим...
>> >> помню помню... было такое. вот название почему то забыл...
>> но если честно то оборона порт артура уже мало что решала. война уже была проиграна к тому времени. потеря обоих флотов имела самые печальные для нас последствия.
> > Здесь моуг не согласиться - если бы Порт-Артур не сдали, то война была бы победной, ибо эскадра из Питербурга немного не успела к сдаче Порт-Артура, > а если Порт-Артур не продали - то японскую эскадру бы разбили, соответственно та сухопутная часть армии была бы отрезана от поставок и долго бы не выдержала.
ну хорошо не сдали порт-артур еще некоторое время. и что? вторая эскадра осталась в цусимском проливе... и что это меняет? нужно признать что судьба войны решалась на море, на море япония была объективно сильнее. исход морской войны вполне закономерен. хоть и удивляет лично меня таким большим стечением \"несчастных случаев\" не в пользу россии...
>>> >>> помню помню... было такое. вот название почему то забыл...
>>> но если честно то оборона порт артура уже мало что решала. война уже была проиграна к тому времени. потеря обоих флотов имела самые печальные для нас последствия.
>> >> Здесь моуг не согласиться - если бы Порт-Артур не сдали, то война была бы победной, ибо эскадра из Питербурга немного не успела к сдаче Порт-Артура, >> а если Порт-Артур не продали - то японскую эскадру бы разбили, соответственно та сухопутная часть армии была бы отрезана от поставок и долго бы не выдержала.
>
> ну хорошо не сдали порт-артур еще некоторое время. и что? > вторая эскадра осталась в цусимском проливе... и что это меняет? > нужно признать что судьба войны решалась на море, на море япония была объективно сильнее. исход морской войны вполне закономерен. хоть и удивляет лично меня таким большим стечением \"несчастных случаев\" не в пользу россии...
НАсколько я вкурсе, то Того опасался той эскадры, которая шла из Петербурга - и не думаю что зря опасался, ибо состав шедшей на подмогу эскадры мог явно противостоять японцам, тем более что если бы эскадра действовала в совокупности с береговой артилерией.. ну да ладно, что было то было...
..777.. писал(а):
> > > Нет...Не стоит унижать своих, не последних по силе, врагов...
Никто не унижает. Наоборот, нужно отдать японцам должное - пленных не казнили, а через несколько лет вернули в Петербург.
> Россия проиграла в этой войне по причине своей слабости к мощи Японии...
