Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Украинизация кинотеатров дала обратный эффект: российские фильмы стали популярнее

  Bramis
5ug7Xr


16:36 06.05.2008
Кожедуб писал(а):
Ну поцелуйте в ж*пу еще Ющенко

Наверное, Вы у себя в участке привыкли так разговаривать с задержанными? Надоели Вы мне - скучно с Вами общаться... Игнор!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кін
Keane


Сообщений: 1626
16:38 06.05.2008
partizan писал(а):
Развернуть начало сообщения
>
> Например, Павлик Морозов.
quoted1


Много чести ему будет... Павлик дитя малое был, а этот говорит, что уже лоб здоровый. Его даже топориком тюкать не надо - он сам своими постами себя затюкает...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кін
Keane


Сообщений: 1626
16:39 06.05.2008
Bramis писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Ну поцелуйте в ж*пу еще Ющенко
>
> Наверное, Вы у себя в участке привыкли так разговаривать с задержанными? Надоели Вы мне - скучно с Вами общаться... Игнор!
quoted1


Он у себя в участке седьмой отдел в жопу целует...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ..777..
wwwww


Сообщений: 15982
17:04 06.05.2008
Кін писал(а):
>> Ну так да не так... Отношение Германии, допустим, сто лет назад со странами Европы были совсем другими чем сейчас... И ЕС и НАТО факторы отнють не разделяющие... Так что незачем немцам кидаться в \"объятия\" России... Тем более в ряду с ними были и французы, и испанцы. и голланцы..И еще кто-то...
>
> Да так, так, уважаемый 777. Здравствуйте
quoted1

Привет, Кин... С чего на \"вы\"?... Не стоит ломать старые правила...
> Почему же не так? ЕС и НАТО, ну и что? 777, я даже и не допускаю мысли, что Вы не учили историю. Так вот, вспомните пожалуйста, мешали ли когда-нибудь какие-то союзы между Германией, Францией и Англией грызстся друг с другом? я понимаю, что Вы аппелируете к тем временам, когда и Франция и Британия вели колониальные войны, а Германия пыталась утвердить гегемонию на континенте, но никогда частные интересы государства будь-то при кабинете Питта, Бьюта, Людовика 15, Фридриха, Бисмарка и т.д., не были поставлены во вторую очередь за какими-то симпатиями к каким-то государствам.
quoted1

Нет, я не смотрел так \"далеко\"... Понятно, что став \"главной скрипкой\" для России Германия получит свои диведенды.. И это правильно... Разговор давно идет - кто с Россией, тот при \"интересе\"..(Я это и про Украину писал)..
Так вот... Почему я не согласился... Вызывает сомнение эффект от противостояния немцев с мнением США... Понятно, что сближаясь (?) так или иначе с Россией, немцы могут попасть в немилость к амерам, что конечно же не в их интересах... Так что по аналогии со \"свечами\", Германии было из-за чего рисковать..
Тем более, конечно, с такой компанией, да при такой позиции Англии... Сам бог велел...
> Перевес в политике одной из этих стран, толкал остальные на союз с Россией и СССР. И в первую очередь это были причины экономического доминирования какой-то из стран, либо же быстрый прогресс, грозящий привести к доминированию на континенте.
quoted1

Не спорю.. И процесс пошел еще при Шредере.. И он продуктивно продолжается...
Помнишь наш разговор про Путина с лобрадором и Меркель ?.. Ты спросил, как, мол, отношусь к резкой критике Меркель в отношении к Путину.. Я отвечал, мол, одно дело разговоры на \"экран\" и совсем другое разговоры о взаимовыгоде... Вот мои слова и подтвердились... Немцы знают вое дело...Ловят момент... В отличии от других.. Кстати, и Украины тоже... Которой сам бог велел.. Ну да ладно...
> Да, ЕС. Да, НАТО. Но кто диктует европейскую политику? Англия. Германия и Франция неоднократно выражали протест в мягкой форме против попыток Германии переписать устав ЕС под себя. Так что, их реверанс в сторону России не так уж и не удивителен, особенно если учесть, что внутри Германии так и Франции этот союз трактуют как необходимый и в первую очередь против гегемонии Англии.
quoted1

Правильно... А что в этом плохого ?.. Что для нас, что для немцев с французами ?... И спорить не буду...
> Испанцы, голландцы - не они играют первую скрипку в Европе...
quoted1

Ха-ха ... Ну это понятно...Важно участие, голос, если угодно...
>> Причина в другом... Попытка \"отвязаться\" хоть немного от доминирования США.. Кому охото получить еще одну проамериканскую страну в НАТО, а потом и в ЕС ?... Когда и одной Польши за глаза хватает ?...
>
> Ну, от доминирования США. и это тоже. Только в таком случае, зачем нужно было признавать Оранжевую революцию?
quoted1

Признание это одно.. Привели к власти антироссиское руководство, минимизировали какое-либо возможное сближение между двумя странами, и все... Мавр сделал свое дело... Но ссориться конкретно с Россией не входит ни в какие планы.. Зачем ?..

\\\\\\\\\\И какое сейчас доминирование США, если их позиции падают, а европейские наоборот растут?\\\\\\\\\\

Да с чего кто взял, что позиции амеров как-то понизились ?... С чего взято ?...
Хрен их свалишь !... Так, временно, не надолго...

\\\\\\\\\\ Вот именно в этот период, каждая крупная европейская страна начинает играть свою партию. Англия традиционно сильна и сейчас у нее плохие отношения с Россией. Так почему немцам и французам не сыграть на этом?\\\\\\\\

И опять соглашусь... Но вновь повторюсь.. Не только из-за того, что Англия слаба, что кстати для момента не столь важно (просто немцы давно умно играют), и не только, что США \"потеряла позиции\"...
> 777, Вы игрок? Интересно было бы знать. Вы когда-нибудь шли в олл-ин? ( это не ругательство, а покерный термин)
quoted1

Нет...Я не сильно азартен... Но если играю на \"интерес\", то всегда выигрываю... Что, понятно, лишает меня возможности понять \"вкус\" игры и азарта...
> А немцам Украина до лампочки. Как и французам. По этому я и говорю, что это чисто прагматичный шаг, направленный на использование России в борьбе за власть на континенте.
quoted1

Точно.. Именно прагматичный шаг... Но он в нужном направлении и так же не без пользы для России... А разве может быть иначе ?...

\\\\\\\\Россия тоже пытается сыграть на этом хаосе, но когда Россия действительно будет пытаться сыграть первую скрипку, то мы увидим старый добрый союз европейских государств Англию, Францию и Германию в одной телеге.\\\\\\\\

Бесспорно... Никто и не строит иллюзий...

\\\\\\И эта телега будет идти не на восток.\\\\\\

В смысле не в сторону России ?.. Ну это понятно... \"Телега\" пойдет в сторону США... Как всегда.. Как обычно...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кін
Keane


Сообщений: 1626
18:12 06.05.2008
..777.. писал(а):
>Кін писал(а):
>>> Ну так да не так... Отношение Германии, допустим, сто лет назад со странами Европы были совсем другими чем сейчас... И ЕС и НАТО факторы отнють не разделяющие... Так что незачем немцам кидаться в \"объятия\" России... Тем более в ряду с ними были и французы, и испанцы. и голланцы..И еще кто-то...
>>
>> Да так, так, уважаемый 777. Здравствуйте
quoted2
quoted1
>
> Привет, Кин... С чего на \"вы\"?... Не стоит ломать старые правила...
quoted1

Потому что уважаю. Спасибо. Не будем ломать старые правила.


>
>> Почему же не так? ЕС и НАТО, ну и что? 777, я даже и не допускаю мысли, что Вы не учили историю. Так вот, вспомните пожалуйста, мешали ли когда-нибудь какие-то союзы между Германией, Францией и Англией грызстся друг с другом? я понимаю, что Вы аппелируете к тем временам, когда и Франция и Британия вели колониальные войны, а Германия пыталась утвердить гегемонию на континенте, но никогда частные интересы государства будь-то при кабинете Питта, Бьюта, Людовика 15, Фридриха, Бисмарка и т.д., не были поставлены во вторую очередь за какими-то симпатиями к каким-то государствам.
>
Развернуть начало сообщения


> Так вот... Почему я не согласился... Вызывает сомнение эффект от противостояния немцев с мнением США... Понятно, что сближаясь (?) так или иначе с Россией, немцы могут попасть в немилость к амерам, что конечно же не в их интересах... Так что по аналогии со \"свечами\", Германии было из-за чего рисковать..
> Тем более, конечно, с такой компанией, да при такой позиции Англии... Сам бог велел...
>
quoted1


Ты знаешь, любое государство получает дивиденды от сближения с Россией, как и от сближения с США. Только вот сближение с Россией на взаимовыгодных условиях могут себе позволить не все страны, а только те, которые могут вовремя что-то предоставить против чрезмерного усиления России. Впрочем так же как и против США. К чему привел союз против СССР? К распаду СССР и соответственно к гегемонии США и Англии. К чему привела эта гегемония? к попранию всяких норм и международных договоренностей. Какой выход из этого? уравновесить весы. Чем? союзом с Россией. А если Россия будет попытаться доминировать, то соответственно уравновесить эти весы союзом с США. Эта политика веками проводилась, а уж Германией с ее вечными терками то с Габсбургами, то с Людовиками, то с английским кабинетом, так и подавно.
Так же и Англия с Францией борясь с Германией и СССР привели к тому, что Германия и СССР поделили Европу, а потом уже против Германии был заключен союз с СССР и поделена Европа еще раз. потом Европа начала помогать Германии. Немецкую карту вновь разыграли в 1989 году, когда рухнула берлинская стена, а немцы, помятуя о разделе стали политическими врагами СССР и России до того момента, пока опасность экономическая не стала уж очень явной от США и их взоры вновь обернулись к России.
Украина не Германия. Украина постсоветская страна и соединение с Россией на условиях России, а свои условия Украина диктовать не может, в отличие от Германии - это шаг к превращению Украины в Беларусь. Я не хочу обсуждать сейчас Беларусь, мира и процветания братьям-сябрам, но я не хочу, чтобы Украина превращалась в Беларусь. Хотя признаться честно, Украина в составе СССР не была колонией и у украинцев были огромные шансы пробиться вверх, что и доказывает обилие украинцев в правящей верхушке СССР, но сам подход советской системы к социализму Маркса, неверное его трактование, а по сути переход к социализму Троцкого или Сталина, если хотите, что одно и тоже, ведь догмы одинаковые,сам подход этой верхушки к населению, мне претит, как человеку рожденному в обществе с демократическими идеями. По этому, конечно, Украине союз с Россией необходим как воздух, вот только условия союза у обеих стран разные.
По поводу \"попасть в немилость к амерам\". Навряд ли. амеры не будут без Британии лезть в Европу, а с Британией у немцев и так все не слава Богу, по этому они так и стремятся к союзу с Россией на фоне ухудшающихся отношений России с Британией, чтобы английский парламент задумался наконец-то, а может быть пойти на уступки тем же самым немцам. Политикой Англии недовольна и Франция. Вот по этому Саркози меняет свое отношение к России. Прагматика всегда лежала в основе внешней политики крупных европейских государств.
Либо ты диктуешь, либо тебе диктуют. у нас на Украине распространена мысль, что мы должны стать \"второй Чехией\", забывая, что Чехию делили стопиццот раз за прошлое столетие, что Чехия всегда была разменной монетой в отношениях тех же немцев с той же Англией и Францией. Теоретически, при такой аморфной внешней политике, мы можем стать и уже стали, как показывают последние заявления Германии и Франции, разменной монетой при отношениях с Россией. Что делать в этой ситуации? Либо союз с Россией, либо форсаж в НАТО. Форсаж в НАТО не получается, потому что нет \"любви\" среди самих членов НАТО, а по этому, те страны, которые будут держать туза в рукаве, то есть Россию, будут держать и козырную шестерку, Украину, для того, чтобы этими картами бить комбинации альянса США-Британия. Союз с Россией? Нет, полновесного союза не получится, ибо сегодняшнее время, это не время Украины и из-за аморфной внешней политики тоже. Нам остается только наблюдать, чем же закончится противостояние США-Британия с одной стороны и Германия-Франция, плюс Россия с другой.
Ведь союз Франция-Германия, это тоже очень шаткий союз и не думаю, что он будет длительным. Кто-то из них переметнется к США-Британии. Весь вопрос в том, какая из этих стран будет более выгодна этому альянсу.

>>Перевес в политике одной из этих стран, толкал остальные на союз с Россией и СССР. И в первую очередь это были причины экономического доминирования какой-то из стран, либо же быстрый прогресс, грозящий привести к доминированию на континенте.
Развернуть начало сообщения


> Не спорю.. И процесс пошел еще при Шредере.. И он продуктивно продолжается...
> Помнишь наш разговор про Путина с лобрадором и Меркель ?.. Ты спросил, как, мол, отношусь к резкой критике Меркель в отношении к Путину.. Я отвечал, мол, одно дело разговоры на \"экран\" и совсем другое разговоры о взаимовыгоде... Вот мои слова и подтвердились... Немцы знают вое дело...Ловят момент... В отличии от других.. Кстати, и Украины тоже... Которой сам бог велел.. Ну да ладно...
>
quoted1

Немцы могут себе это позволить. Про Украину я уже говорил выше.
777, ты представляешь себе союз Австро-Венгрии и Пруссии? Что-то приблизетельое предлагешь и ты, когда сейчас говоришь о союзе Украины и России...
у нас нет своего Фридриха или своего Бисмарка. У нас может быть свой Гитлер, но вот к сожалению Фридрихов мы не воспитали...


>
>>> Причина в другом... Попытка \"отвязаться\" хоть немного от доминирования США.. Кому охото получить еще одну проамериканскую страну в НАТО, а потом и в ЕС ?... Когда и одной Польши за глаза хватает ?...
>>
>> Ну, от доминирования США. и это тоже. Только в таком случае, зачем нужно было признавать Оранжевую революцию?
quoted2
quoted1
>
> Признание это одно.. Привели к власти антироссиское руководство, минимизировали какое-либо возможное сближение между двумя странами, и все... Мавр сделал свое дело... Но ссориться конкретно с Россией не входит ни в какие планы.. Зачем ?..
>
quoted1

Это пророссийское руководство своими действиями довело себя до цугундера...
Если антироссийское руководство будет пытаться засунуть в кресло Президента урку - ему долго не жить. Так не могу понять, почему это должно делать пророссийское руководство? Ты представляешь, до какого беспредела дошли, что гоп-стопника в президенты втюхивали, а ваш чекист даже лобызал его и поздравлял на весь мир...
Или православные фраера более \"духовно развиты\" чем не православные?
А ссориться с Россией - это слишком хлопотно, да и опять-таки нарушит весы. Чем потом будет шантажировать тоже США? Усиливающая Россия - это то, что необходимо Европе, но когда Россия будет пытаться стать по настоящему сильной, Европа в очередной раз сгруппируется вокруг своих интересов, куда ни как не входит понятие \"управляемой демократии\"...
Опять же, первой сигнал дала Россия. Вспомните того же самого Жириновского, который прям таки с рупором кричал на США и Англию. россия предлагала свои услуги и она услышана. Так что, даже не могу сказать, кто больше хотел этого.
Очередной ли это раздел Европы на сферы влияния? Думаю, рано пока об этом говорить. Это только игра на флопе, то есть первая часть, когда вскрываются карты...
Дальше сдача покажет...

прости, что часто употребляю покерные термины, но очень уж я не равнодушен к покеру. Играю с друзьями каждую субботу - это моя слабость...

> \\\\\\\\\\И какое сейчас доминирование США, если их позиции падают, а европейские наоборот растут?\\\\\\\\\\
Развернуть начало сообщения


> Да с чего кто взял, что позиции амеров как-то понизились ?... С чего взято ?...
> Хрен их свалишь !... Так, временно, не надолго...
>
quoted1

Доллар, дружище, доллар. Даже сам Сорос признает, что доллар может утратить международный вес. В экономике США бардачок. Смена лидера в стране. Почему не воспользоваться этим? Не загнать США во временные рамки? Загон во временные рамки - первейшее средство манипуляторов и очень действенное. Решать вопрос необходимо быстро, а значит затягивание не в интересах США и логически более уступок, чем при обычном торге.


>
>> 777, Вы игрок? Интересно было бы знать. Вы когда-нибудь шли в олл-ин? ( это не ругательство, а покерный термин)
>
> Нет...Я не сильно азартен... Но если играю на \"интерес\", то всегда выигрываю... Что, понятно, лишает меня возможности понять \"вкус\" игры и азарта...
>
quoted1


Я не про деньги. Идти в олл-ин можно только на хорошей карте. Опытный игрок может блефонуть, но если блеф не удался, он может потерять все. Можно идти и на плохой карте, но это уж на удачу. У России очень хорошая карта сейчас во внешней политике, да и игроки умеют блефовать. Почему бы России не пойти в олл-ин? Следующего такого момента можно ждать еще лет восемь, а за эти годы может много воды утечь.
По этому все что сейчас делает Россия, с точки зрения ее прагматических внешних интересов - все это, я считаю, правильно.
Это я сейчас попытался объективно оценить. Мое субъективное мнение украинца, я выскажу потом, если будет у тебя желание его слушать...

>
>> А немцам Украина до лампочки. Как и французам. По этому я и говорю, что это чисто прагматичный шаг, направленный на использование России в борьбе за власть на континенте.
>
> Точно.. Именно прагматичный шаг... Но он в нужном направлении и так же не без пользы для России... А разве может быть иначе ?...
>
quoted1

про Россию всегда споминают, когда в Европе надо кого-то напугать штыками...


> \\\\\\\\Россия тоже пытается сыграть на этом хаосе, но когда Россия действительно будет пытаться сыграть первую скрипку, то мы увидим старый добрый союз европейских государств Англию, Францию и Германию в одной телеге.\\\\\\\\
Развернуть начало сообщения


> \\\\\\И эта телега будет идти не на восток.\\\\\\
>
> В смысле не в сторону России ?.. Ну это понятно... \"Телега\" пойдет в сторону США... Как всегда.. Как обычно...
quoted1

просто у каждой из этих стран больше интересов друг с другом, чем с Россией. Так сложилось исторически...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Украинизация кинотеатров дала обратный эффект: российские фильмы стали популярнее. Кожедуб писал(а): Ну поцелуйте в ж*пу еще Ющенко Наверное, Вы у себя в участке привыкли так ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия