Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Читаю про Грузию, смотрю на Украину. Верной дорогой идете!

  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
20:40 29.04.2008
Транзит=транзитом, а платить придеццо. Вопрос чем, если денег нет) Натурой?
Впрочем, это мой взгляд, хотя и обоснованный.
Украина в своей антироссийской истерии перешла определенный рубеж. Пора приводить в чувство реальности.
Возможно, конечно. что олигархи сговорятся (как с RUE), как ловчее обворовать российский бюджет, но скорее всего - изменятся сами отношения. НАТО - это слишком сильный вызов, даже путины не могут не отреагировать, чтобы не выглядеть полными политическими проститутками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


21:20 30.04.2008
Helgram писал(а):
>
> 1. Украина на грани кризиса. Не просто 1-2-3 года застоя, а таких которые ломают государства. 18 лет она паразитировала на дешевых энергоносителях, допродаже остатков советских разработок, массовой прихватизации и (украинская особенность) переприхватизации, вплоть до государственного рейдерства.
> Несмотря на это - стабильный дефицит баланса (даже с миллиардными вливаниями через газ), неоправданное ростом ВВП повышение доходов, отсутствие реконструкции в основных помышленных предприятиях.
quoted1

Живя здесь и интересуясь этими вопросами, я точно знаю, что Вы несколько преувеличиваете. Ситуация серьезная, но не катастрофическая.
> 2. Первым последствием кризиса будет резкое падение уровня жизни. массовые банкротства, и как следствие - политические волнения. Через год-два
quoted1

Через это мы проходили дважды - в начале 90-х и в 98-м.
> 3. Для выхода из кризиса - нужны многомиллиардные дотации, на протяжении нескольких лет, для реформы и структуры экономики. и модернизации предприятий и создания новых, и т.д.и т .п.
quoted1

Считаете ли вы, что Россия даст Украине эти кредиты (учитывая слабость ее экономики, отсутствие стратегического сырья, и без того высокие долги)?

Есть только вопро о цене. которую может потребовать Россия за вытаскивания Украины из той жо.пы. в которую она залезла расслабившись на халяве.

Да какой вопрос - и так понятно, чай не маленькие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЛордВладыка
Lordius777


Сообщений: 5801
21:54 30.04.2008
Bramis писал(а):
> Helgram! Я уже оценил Ваш неистовый полемический темперамент, здесь мне - флегматику - с Вами не тягаться. Но, хочешь - не хочешь, от обсуждения острых тем не уйти! Итак, с максимальным спокойствием и академизмом - некая страна решила примкнуть к сильному военному блоку (НАТО), расчитывая тем самым решить какие-то свои проблемы. Этому решению есть как минимум две альтернативы - первая - развивать идеи чучхе, отгородившись от всего мира. Вторая - примкнуть к другому мощному геополитическому центру влияния - России. Первую альтернативу всерьез рассматривать не будем. По слухам чучхеисты еще на прошлой неделе доели последнюю собаку без соли.Рассмотрим вторую. Вы в теме про путинские СМИ, про подкравшихся попов, и во многих других местах пишите (и, видимо, объективно) о многих недостатках в современной ситуации в России. В теме о Ельцине и флаге господин Проходящий предположил, но очень аргументировано (как он умеет), что современная Россия - приложение к нефтегазовым монополиям, которые уже сейчас дерутся за достойное место в масонском мировом правительсте. Спокойно на пальцах объясните мне, неучу, в чем кайф от того, что некая страна примкнет к теперешней России Путина и Медведева? Заранее спасибо за выдержку.
quoted1

ой простите, когда какая то там Грузия в н-ском году была на грани истребления от туркского гнёта, они жалобно просили ну примите нас под ваше сильное крылышко, спасите и защитите, уважаемые Русские люди, и мы нехотя согласились и защитили бедных и обездоленных, а теперь, когда нашу Империю оккупировали жиды, они стремительно поспешили на всех порах в НАТО, как будто они всем нужны и все, случись что, понесутся сломя голову защищать Грузинию! Скажите на милость что у них там такого, что их будут защищать? их используют в своих целях кому не лень и всё))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евразиец
Чукча


Сообщений: 2680
21:58 30.04.2008
ЛордВладыка писал(а):
> а теперь, когда нашу Империю оккупировали жиды, они стремительно поспешили на всех порах в НАТО,
quoted1
От наших жидов подалее

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
03:47 01.05.2008
Bramis писал(а):
>Считаете ли вы, что Россия даст Украине эти кредиты (учитывая слабость ее экономики, отсутствие стратегического сырья, и без того высокие долги)?

Да, при определенных условиях. Главное, что у России есть такая возможность финансово, это найдет понимание в народе и может быть обыграно политически, и - у олигархов тоже встретит поддержку, при том что у вас передел не закончен, и они могут ещо успеть урвать. Если будут полные политические гарантии. а не как сейчас)

Но - сами понимаете. что вытаскивать \"суверенную\" и пронатовскую - никто не будет. А вот свою левую ногу из болота - придеццо)

Впрочем, я как всегда рассматриваю тему с позиций прагматизма, а политики - со своей шкурной, так что варианты могут быть самыми разными)).

Вопрос один (даже не вопрос. а стейтментс)) - больше, кроме как с России - необходимых средств для выхода Украины и ее промышленности на современный уровень - денег взять негде. Кроме того, наши олигархи уже вышли на мировой уровень, забили свои куски рынков (сталь и пр.) и могут стать локомотивом для украинских компаний - но ! в рамках своих холдингов, естественно.

Ну, это мой взгляд, у упо-бандеровских последователей похоже большие финансовые иллюзии на ЕС и НАТО, и пример Грузии они не просчитывали )) Их экономикой не убедить. Поэтому и остаеццо - ждать кризиса, который эту шелупонь пропендосскую сметет. Поскольку на лозунгах экономику не подымешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


20:01 01.05.2008
Helgram писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Впрочем, я как всегда рассматриваю тему с позиций прагматизма, а политики - со своей шкурной, так что варианты могут быть самыми разными)).
>
> Вопрос один (даже не вопрос. а стейтментс)) - больше, кроме как с России - необходимых средств для выхода Украины и ее промышленности на современный уровень - денег взять негде. Кроме того, наши олигархи уже вышли на мировой уровень, забили свои куски рынков (сталь и пр.) и могут стать локомотивом для украинских компаний - но ! в рамках своих холдингов, естественно.
quoted1

Что-то я не пойму - Вы за олигархов, или против? Если \"за\" - почему Вы - коммунист (хоть и скептик)? Если \"против\" - зачем такой PR? И \"вышли на мировой уровень\", и \"забили\" там чего-то. Откуда такая забота, чтоб они еще что-то урвали? Откуда призывы слиться с ними в экстазе, да еще и стать их левой ногой? По мне, так идут они дружно нах! Подведем горестный наш итог:
1) олигархи - Ваши враги.
2) зохавав Украину они станут сильнее.
3) Вы хотите усиления своих врагов.
Найдете разрыв логической цепочки - покажите мне!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
08:45 02.05.2008
Bramis писал(а):
Развернуть начало сообщения


> 2) зохавав Украину они станут сильнее.
> 3) Вы хотите усиления своих врагов.
> Найдете разрыв логической цепочки - покажите мне!
quoted1

Я - против олигархов) Но 1) в данном случае я их не пиарю, а учитываю как \"движущую силу\" и \"центр принятия решений\" в путинской власти. Поскольку они реально таки существуют. и 2) раз уже они сушествуют, то надо использовать. Хоть какой то прок. А потом - все равно к стенке)))

Вот такой итог... у нас, как и у вас, нет умного и национально ориентированного правительства. \"Национально ориентированного\" - в смысле понимания долгосрочных интересов народа, конечно, а не пропаганды уповских лозунгов \"неподлеглости\". Поэтому мну интересуют любые механизмы и силы, которые можно использовать для желаемого результата, за неимением прямого пути.

Никакого разрыва) Гольный прагматизм с учетом рельефа местности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
08:50 02.05.2008
Bramis писал(а):
> Что-то я не пойму - Вы за олигархов, или против?
quoted1

И, кстати - против олигархов я тоже по вполне прагматическим причинам.. переконцентрация собственности (и, соответственно, власти) приводит к неестественному волюнтаризму в развитии общества, и тормозит его развитие. Такие уроды как путин с шоблой дерипасок-абрамовичей за 8 лет отбрасывают Россию на 20-30 лет назад.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Читаю про Грузию, смотрю на Украину. Верной дорогой идете!. Транзит=транзитом, а платить придеццо. Вопрос чем, если денег нет) Натурой?Впрочем, это мой ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия