Транзит=транзитом, а платить придеццо. Вопрос чем, если денег нет) Натурой? Впрочем, это мой взгляд, хотя и обоснованный. Украина в своей антироссийской истерии перешла определенный рубеж. Пора приводить в чувство реальности. Возможно, конечно. что олигархи сговорятся (как с RUE), как ловчее обворовать российский бюджет, но скорее всего - изменятся сами отношения. НАТО - это слишком сильный вызов, даже путины не могут не отреагировать, чтобы не выглядеть полными политическими проститутками.
> > 1. Украина на грани кризиса. Не просто 1-2-3 года застоя, а таких которые ломают государства. 18 лет она паразитировала на дешевых энергоносителях, допродаже остатков советских разработок, массовой прихватизации и (украинская особенность) переприхватизации, вплоть до государственного рейдерства. > Несмотря на это - стабильный дефицит баланса (даже с миллиардными вливаниями через газ), неоправданное ростом ВВП повышение доходов, отсутствие реконструкции в основных помышленных предприятиях. quoted1
Живя здесь и интересуясь этими вопросами, я точно знаю, что Вы несколько преувеличиваете. Ситуация серьезная, но не катастрофическая.
> 2. Первым последствием кризиса будет резкое падение уровня жизни. массовые банкротства, и как следствие - политические волнения. Через год-два quoted1
Через это мы проходили дважды - в начале 90-х и в 98-м.
> 3. Для выхода из кризиса - нужны многомиллиардные дотации, на протяжении нескольких лет, для реформы и структуры экономики. и модернизации предприятий и создания новых, и т.д.и т .п. quoted1
Считаете ли вы, что Россия даст Украине эти кредиты (учитывая слабость ее экономики, отсутствие стратегического сырья, и без того высокие долги)?
Есть только вопро о цене. которую может потребовать Россия за вытаскивания Украины из той жо.пы. в которую она залезла расслабившись на халяве.
Да какой вопрос - и так понятно, чай не маленькие.
> Helgram! Я уже оценил Ваш неистовый полемический темперамент, здесь мне - флегматику - с Вами не тягаться. Но, хочешь - не хочешь, от обсуждения острых тем не уйти! Итак, с максимальным спокойствием и академизмом - некая страна решила примкнуть к сильному военному блоку (НАТО), расчитывая тем самым решить какие-то свои проблемы. Этому решению есть как минимум две альтернативы - первая - развивать идеи чучхе, отгородившись от всего мира. Вторая - примкнуть к другому мощному геополитическому центру влияния - России. Первую альтернативу всерьез рассматривать не будем. По слухам чучхеисты еще на прошлой неделе доели последнюю собаку без соли.Рассмотрим вторую. Вы в теме про путинские СМИ, про подкравшихся попов, и во многих других местах пишите (и, видимо, объективно) о многих недостатках в современной ситуации в России. В теме о Ельцине и флаге господин Проходящий предположил, но очень аргументировано (как он умеет), что современная Россия - приложение к нефтегазовым монополиям, которые уже сейчас дерутся за достойное место в масонском мировом правительсте. Спокойно на пальцах объясните мне, неучу, в чем кайф от того, что некая страна примкнет к теперешней России Путина и Медведева? Заранее спасибо за выдержку. quoted1
ой простите, когда какая то там Грузия в н-ском году была на грани истребления от туркского гнёта, они жалобно просили ну примите нас под ваше сильное крылышко, спасите и защитите, уважаемые Русские люди, и мы нехотя согласились и защитили бедных и обездоленных, а теперь, когда нашу Империю оккупировали жиды, они стремительно поспешили на всех порах в НАТО, как будто они всем нужны и все, случись что, понесутся сломя голову защищать Грузинию! Скажите на милость что у них там такого, что их будут защищать? их используют в своих целях кому не лень и всё))
>Считаете ли вы, что Россия даст Украине эти кредиты (учитывая слабость ее экономики, отсутствие стратегического сырья, и без того высокие долги)?
Да, при определенных условиях. Главное, что у России есть такая возможность финансово, это найдет понимание в народе и может быть обыграно политически, и - у олигархов тоже встретит поддержку, при том что у вас передел не закончен, и они могут ещо успеть урвать. Если будут полные политические гарантии. а не как сейчас)
Но - сами понимаете. что вытаскивать \"суверенную\" и пронатовскую - никто не будет. А вот свою левую ногу из болота - придеццо)
Впрочем, я как всегда рассматриваю тему с позиций прагматизма, а политики - со своей шкурной, так что варианты могут быть самыми разными)).
Вопрос один (даже не вопрос. а стейтментс)) - больше, кроме как с России - необходимых средств для выхода Украины и ее промышленности на современный уровень - денег взять негде. Кроме того, наши олигархи уже вышли на мировой уровень, забили свои куски рынков (сталь и пр.) и могут стать локомотивом для украинских компаний - но ! в рамках своих холдингов, естественно.
Ну, это мой взгляд, у упо-бандеровских последователей похоже большие финансовые иллюзии на ЕС и НАТО, и пример Грузии они не просчитывали )) Их экономикой не убедить. Поэтому и остаеццо - ждать кризиса, который эту шелупонь пропендосскую сметет. Поскольку на лозунгах экономику не подымешь.
> Да, при определенных условиях. Главное, что у России есть такая возможность финансово, это найдет понимание в народе и может быть обыграно политически, и - у олигархов тоже встретит поддержку, при том что у вас передел не закончен, и они могут ещо успеть урвать. Если будут полные политические гарантии. а не как сейчас) > > Но - сами понимаете. что вытаскивать \"суверенную\" и пронатовскую - никто не будет. А вот свою левую ногу из болота - придеццо) >
> Впрочем, я как всегда рассматриваю тему с позиций прагматизма, а политики - со своей шкурной, так что варианты могут быть самыми разными)). > > Вопрос один (даже не вопрос. а стейтментс)) - больше, кроме как с России - необходимых средств для выхода Украины и ее промышленности на современный уровень - денег взять негде. Кроме того, наши олигархи уже вышли на мировой уровень, забили свои куски рынков (сталь и пр.) и могут стать локомотивом для украинских компаний - но ! в рамках своих холдингов, естественно. quoted1
Что-то я не пойму - Вы за олигархов, или против? Если \"за\" - почему Вы - коммунист (хоть и скептик)? Если \"против\" - зачем такой PR? И \"вышли на мировой уровень\", и \"забили\" там чего-то. Откуда такая забота, чтоб они еще что-то урвали? Откуда призывы слиться с ними в экстазе, да еще и стать их левой ногой? По мне, так идут они дружно нах! Подведем горестный наш итог: 1) олигархи - Ваши враги. 2) зохавав Украину они станут сильнее. 3) Вы хотите усиления своих врагов. Найдете разрыв логической цепочки - покажите мне!
> Что-то я не пойму - Вы за олигархов, или против? Если \"за\" - почему Вы - коммунист (хоть и скептик)? Если \"против\" - зачем такой PR? И \"вышли на мировой уровень\", и \"забили\" там чего-то. Откуда такая забота, чтоб они еще что-то урвали? Откуда призывы слиться с ними в экстазе, да еще и стать их левой ногой? По мне, так идут они дружно нах! Подведем горестный наш итог: > 1) олигархи - Ваши враги.
> 2) зохавав Украину они станут сильнее. > 3) Вы хотите усиления своих врагов. > Найдете разрыв логической цепочки - покажите мне! quoted1
Я - против олигархов) Но 1) в данном случае я их не пиарю, а учитываю как \"движущую силу\" и \"центр принятия решений\" в путинской власти. Поскольку они реально таки существуют. и 2) раз уже они сушествуют, то надо использовать. Хоть какой то прок. А потом - все равно к стенке)))
Вот такой итог... у нас, как и у вас, нет умного и национально ориентированного правительства. \"Национально ориентированного\" - в смысле понимания долгосрочных интересов народа, конечно, а не пропаганды уповских лозунгов \"неподлеглости\". Поэтому мну интересуют любые механизмы и силы, которые можно использовать для желаемого результата, за неимением прямого пути.
Никакого разрыва) Гольный прагматизм с учетом рельефа местности.
> Что-то я не пойму - Вы за олигархов, или против? quoted1
И, кстати - против олигархов я тоже по вполне прагматическим причинам.. переконцентрация собственности (и, соответственно, власти) приводит к неестественному волюнтаризму в развитии общества, и тормозит его развитие. Такие уроды как путин с шоблой дерипасок-абрамовичей за 8 лет отбрасывают Россию на 20-30 лет назад.