> Да, опять к солнцу обращаться будем, если я считаю, что солнце это жизнь на земле, то что я должен молиться на него? Я же сказал, что Украина существует, кто бы что не говорил, а вот история ваша, это ваше дело, ещё попросите меня признать, что землю заселили лунатики. Правда я уже говорил, что историю надо писать не под правителей или как захочется, а как это на самом деле. Негоже, солидному государству по десять раз переписывать свою историю. История это голая констатация фактов. А если мы будем подводить под это сегодняшнюю политическую подоплёку, то что получиться. Завтра политика государства измениться и опять переписывать историю. Ну негоже, это для солидного государства. Ещё раз повторяю, политики приходят и уходят, а народ остаётся. quoted1
да как же можно голо констатировать факт, если факты скрываются или искажаются. то же переясловское соглашение (статьи) украинский вариант был позже изъят, а российский несколько раз переписан впоследствии. оригинала не осталось... и как можно констатировать условия на которых произошло объединение....
Shadow поспрашивай у знакомых, наверняка найдутся компетентные люди, работавшие в партийных органах.
> У меня есть своя точка зрение на происходящее на просторах бСССР - как обцчно эта точка зрения далека от декларируемых лозунгов, т.е. более приземлённая. quoted1
Ну это ты рассказал про технлогию произошедшего как ты ее понимаешь, я не вижу здесь объяснения причин и определения самих процессов. Вот распад Австро-Венгрии можно примерно так же описать изнутри, еще добавить военное поражение.
> да как же можно голо констатировать факт, если факты скрываются или искажаются. > то же переясловское соглашение (статьи) украинский вариант был позже изъят, а российский несколько раз переписан впоследствии. оригинала не осталось... и как можно констатировать условия на которых произошло объединение.... quoted1
Батенька Вы хотите противоречить законам науки! А ведь история это своеобразная наука. Раскопки показывают нам, что было 2000 лет назад и в более поздний период. Всё со временем восстановиться и найдется, только не надо желаемое выдавать за действительность, тем более так скороспело, а то казусы исторические могут выйти. Вот о чём я веду разговор. То есть надо скрупулезно искать, находить и проверять, и ещё раз перепроверять подлинность документов. Мне ли Вам объяснять где нужна спешка! Я не понял, вы пишите свою историю или сочинение, как я провел лето. Отношение к своей истории это показатель государства, заметьте вашего государства!
> Shadow поспрашивай у знакомых, наверняка найдутся компетентные люди, работавшие в партийных органах.
>> У меня есть своя точка зрение на происходящее на просторах бСССР - как обцчно эта точка зрения далека от декларируемых лозунгов, т.е. более приземлённая. quoted2
>Ну это ты рассказал про технлогию произошедшего как ты ее понимаешь, я не вижу здесь объяснения причин и определения самих процессов. Вот распад Австро-Венгрии можно примерно так же описать изнутри, еще добавить военное поражение. quoted1
Ну ясно дело, Австро-Венгрия распалась по экономическим причинам - \"а мы (вы) стремимся к демократии и высвободились из многовекового рабства, в которое нас вогнали клятые азиаты-москали...\" Просто суперская логика - у всех по нормальным причинам, а мы - по идеалогичским... Что, опять начинаем лозунги кричать на право и на лево? Ты уж определись, что в мире правит - идеалы или деньги??? Историей доказано что деньги... А у тебя как? - а примеров засовывания идеалов и законов в ж..пу во имя денег даже в проекции очень недалёкого прошлого предостаточно (особливо в примерах \"высокодемократичных\" странах, ратующих за \"продвижение демократии и свободы во всём мире\")
> Батенька Вы хотите противоречить законам науки! А ведь история это своеобразная наука. Раскопки показывают нам, что было 2000 лет назад и в более поздний период. Всё со временем восстановиться и найдется, только не надо желаемое выдавать за действительность, тем более так скороспело, а то казусы исторические могут выйти. Вот о чём я веду разговор. То есть надо скрупулезно искать, находить и проверять, и ещё раз перепроверять подлинность документов. Мне ли Вам объяснять где нужна спешка! Я не понял, вы пишите свою историю или сочинение, как я провел лето. Отношение к своей истории это показатель государства, заметьте вашего государства! quoted1
я говорю о том что историю (документальную) пишут обычно победители. и обычно она далека от реальных событий. как говорил какойто римский философ \"чего нет в документах, того не существует\". очень показательное отношение к истории. тем более что документы скрываются и фальсифицируются. примеров масса. таже 2мв... ну хочется мне знать реальное расположение советских войск на 22 июня 41 года... а документы скрыты... немецкие открыты а наших нет... американские, французкие, английские все есть, наших нет... и какое у меня может быть отношение к \"общеизвестным фактам\"? тоже и по упа. никто не обвиняет современную россию в грехах ссср. но странно почему тогда современная россия так тщательно скрывает некоторые обстоятельства деятельность ссср?
>> Батенька Вы хотите противоречить законам науки! А ведь история это своеобразная наука. Раскопки показывают нам, что было 2000 лет назад и в более поздний период. Всё со временем восстановиться и найдется, только не надо желаемое выдавать за действительность, тем более так скороспело, а то казусы исторические могут выйти. Вот о чём я веду разговор. То есть надо скрупулезно искать, находить и проверять, и ещё раз перепроверять подлинность документов. Мне ли Вам объяснять где нужна спешка! Я не понял, вы пишите свою историю или сочинение, как я провел лето. Отношение к своей истории это показатель государства, заметьте вашего государства! quoted2
Победители чего? Победители приходят и уходят, опять повторяюсь. Тут в передаче израильские историки по старым рукописям выяснили, что Моисей выводил евреев из Египта не через Красное море, а через тростниковое Было такое в Египте в те времена, и оно имело свойство то подниматься то опускаться, я имею ввиду уровень воды, вот видите какой казус. И также казус про Иерихоновы трубы, короче много что сейчас только становиться известно. Вот я и говорю, что ней дай бог вы сейчас наворотите а потом краснеть придётся. Торопиться не надо, время придёт и всё встанет на свои места. А да вчера по ТВ показали что у вас пользуется повышенным спросом игрушка в обличии Гитлера, правда или ложь, на расхват идет продажа.
> я говорю о том что историю (документальную) пишут обычно победители. и обычно она далека от реальных событий. как говорил какойто римский философ \"чего нет в документах, того не существует\". очень показательное отношение к истории. тем более что документы скрываются и фальсифицируются. примеров масса. таже 2мв... ну хочется мне знать реальное расположение советских войск на 22 июня 41 года... а документы скрыты... немецкие открыты а наших нет... американские, французкие, английские все есть, наших нет... и какое у меня может быть отношение к \"общеизвестным фактам\"? тоже и по упа. никто не обвиняет современную россию в грехах ссср. но странно почему тогда современная россия так тщательно скрывает некоторые обстоятельства деятельность ссср? quoted1
...польские ежики из порубежья угрской руси до сих пор жалеют, что их оторвали от их исторических корней... А все проклятые москали! Иначе бы ежики давно разделились на мусульманско-татарских и католико-польских, и грызли бы друг друга, забыв, что они одного племени. И на фига мы их пригрели? Они же как та змеюка, отдышалась и опять кусаццо.. Была бы щас Южная Россия, русский же Крым, ну и отдельно Киевская орда... может быть...
> ...польские ежики из порубежья угрской руси до сих пор жалеют, что их оторвали от их исторических корней... > А все проклятые москали! Иначе бы ежики давно разделились на мусульманско-татарских и католико-польских, и грызли бы друг друга, забыв, что они одного племени. > И на фига мы их пригрели? Они же как та змеюка, отдышалась и опять кусаццо.. Была бы щас Южная Россия, русский же Крым, ну и отдельно Киевская орда... может быть... quoted1
с каких это пор я стал польским? меня не отрывали. и никто не грел... а орда у нас только побывала, базировалась на постоянной основе она гдето у вас...
У нас орду царь Иван Васильевич добил. Последняя - в Крыму оставалась, с боольшими (почти как у поляков) претензиями на польскую окраину. И если бы не Переяславль, ещо раз повторю, были бы вы как хорваты с боснийцами. Полумусульмане- полукатолики и вопроса бы не стояло ни об истории, ни об национальности. Резали бы друг друга и не искали врагов на стороне. Только вот москали виноваты( не дали такой перспективе реализоваццо.. какой сценарий изгадили(
>> Батенька Вы хотите противоречить законам науки! А ведь история это своеобразная наука. Раскопки показывают нам, что было 2000 лет назад и в более поздний период. Всё со временем восстановиться и найдется, только не надо желаемое выдавать за действительность, тем более так скороспело, а то казусы исторические могут выйти. Вот о чём я веду разговор. То есть надо скрупулезно искать, находить и проверять, и ещё раз перепроверять подлинность документов. Мне ли Вам объяснять где нужна спешка! Я не понял, вы пишите свою историю или сочинение, как я провел лето. Отношение к своей истории это показатель государства, заметьте вашего государства! quoted2
> > > я говорю о том что историю (документальную) пишут обычно победители. и обычно она далека от реальных событий. как говорил какойто римский философ \"чего нет в документах, того не существует\". очень показательное отношение к истории. тем более что документы скрываются и фальсифицируются. примеров масса. таже 2мв... ну хочется мне знать реальное расположение советских войск на 22 июня 41 года... а документы скрыты... немецкие открыты а наших нет... американские, французкие, английские все есть, наших нет... и какое у меня может быть отношение к \"общеизвестным фактам\"? тоже и по упа. никто не обвиняет современную россию в грехах ссср. но странно почему тогда современная россия так тщательно скрывает некоторые обстоятельства деятельность ссср? quoted1
Это кто Вам сказал (где Вы видели?) что бы какое либо государство открыло все свои тайны? Если б это было так,мир бы содрогнулся от неблаговидных деяний тех кого он ныне возвеличивает.