А первый и второй раздел Польши? Или Вы историю России с 1917г. учили?
16:26 21.04.2008
Дегунинец писал(а):
> partizan писал(а): >
>> Польша тоже входила в состав России?
> > А Варшавский блок?
Ну если так...Это только доказывает, что этот \"блок\" ей не понравился.
16:33 21.04.2008
Святослав Лем писал(а):
>А первый и второй раздел Польши? Или Вы историю России с 1917г. учили?
Это-то я как раз помню, но там как раз Проходящий написал перео мной о том, как поляки переметнулись от одних хозяев к другим. Поэтому и привёл \"последнее место службы Польши\" перед НАТО.
19:15 21.04.2008
Helgram писал(а):
> Источником именно русофобского укро-национализма были всегда вмешние политические силы. Австро-венгерские, польские, позднее немецкие и американские. Плюс - естественное желание определенной части местной элиты сделать \"свое\" ханство, обосновав его \"отличностью\" нации. Примеров такого чисто элитного корыстного сепаратизма, с обоснованием его \"естественности\" национальным превосходством - куча, даже негры одного языка устраивают геноцид. из-за того что происходят из разных семей \"основателей\". Хорваты с сербами и боснийцами - разосрались из-за религии, перешедшей на национальное противостояние, при общих корнях и крови. Если надо придумать предлог для \"разделяй и влавствуй\" - он всегда найдеццо, долго и искать не надо, главное раздуть и возглавить)) > > Но - самое главное, что для украинцев - это бесперспективный путь национального изоляционизма. Исторически тупиковый. Впрочем, это уже ваши проблемы, ни хотите видеть истоки - ни надо.
ну вот все вокруг виноваты и австрияки и поляки и местная элита... и все против русских... а поляки считают что все против поляков... австрийцы думаю тоже так думали когдато... а может и в самом деле есть это стремление в самих людях? или вы эту мысль даже не допускаете. и что в корне не верно, так это то что украинцы себя считают чем то лучше русских. на уровне анекдота думаю да так и есть, но не выше. мы не лучше вас ни в чем, но и не хуже. да мы другие, а иначе и быть не может, у нас история такая что на вас оказывало влияние восточное мировозрение со всеми его плюсами и минусами, а на нас западное...
19:44 21.04.2008
народ, у нас тут ходят слухи что путин женится на кабаевой... народ хочет знать правду у вас по этому поводу что то говорят?
20:09 21.04.2008
partizan писал(а):
> Проходящий писал(а):
>> Таково свойство шакалов. Когда прежний хозяин ослабевает - тут же переметнутся к сильному, и уже совместно праздновать тризну над трупом бывшего владыки.
> > Польша тоже входила в состав России?
2 тебе по истории - Финляндия тоже входила в состав России, не только Польша. Последние 2 страны получили независимость в 1917 году декретом Ленина. Позже (война 1919-1921 годов, по итогам которой в польских концлагерях были убиты около 60 тыс. пленных красноармейцев - так что 400 поляков в Катыни просто детский лепет) Польша захватила часть западной Украины и Западной Белоруссии, в 1939 году эти территории были возвращены.
20:10 21.04.2008
igels писал(а):
> народ, у нас тут ходят слухи что путин женится на кабаевой... народ хочет знать правду > у вас по этому поводу что то говорят?
бред собачий вот что это...
20:23 21.04.2008
shadow писал(а):
> 2 тебе по истории - Финляндия тоже входила в состав России, не только Польша. > Последние 2 страны получили независимость в 1917 году декретом Ленина. Позже (война 1919-1921 годов, по итогам которой в польских концлагерях были убиты около 60 тыс. пленных красноармейцев - так что 400 поляков в Катыни просто детский лепет) Польша захватила часть западной Украины и Западной Белоруссии, в 1939 году эти территории были возвращены.
забыли отметить что и часть финляндии вернули... не всю почемуто. наверно от гуманности... по польше. поляки не ангелы, я не сомневаюсь, но всеже как эти красноармейцы там оказались? неужто поляки их под москвой наловили? да и в катыни расстреляли по разным источникам от 12тыс до 20тыс польских военнослужащих и полиции... а уж не 400 поляков
20:25 21.04.2008
shadow писал(а):
> igels писал(а):
>> народ, у нас тут ходят слухи что путин женится на кабаевой... народ хочет знать правду >> у вас по этому поводу что то говорят?
>бред собачий > вот что это...
ну я так и думал... но все же решил уточнить
20:33 21.04.2008
igels писал(а):
> shadow писал(а):
>> 2 тебе по истории - Финляндия тоже входила в состав России, не только Польша. >> Последние 2 страны получили независимость в 1917 году декретом Ленина. Позже (война 1919-1921 годов, по итогам которой в польских концлагерях были убиты около 60 тыс. пленных красноармейцев - так что 400 поляков в Катыни просто детский лепет) Польша захватила часть западной Украины и Западной Белоруссии, в 1939 году эти территории были возвращены.
> > по польше. поляки не ангелы, я не сомневаюсь, но всеже как эти красноармейцы там оказались?
блин, на фронте как ни как... война была
> неужто поляки их под москвой наловили?
а что, Россия только под Москвой?
> да и в катыни расстреляли по разным источникам от 12тыс до 20тыс польских военнослужащих и полиции... а уж не 400 поляков
Дык речь то идёт о том, что поляки выставляют расстрел 400 офицеров в Катыни как акт геноцида польского народа. А сам факт расстрела 60 тыс красноармейцев правильным ойропецам-ляхам знать не положено, - большинство поляков даже и не знают о факте советско-польской войны 1919-1920 годов, зато каждый их (95%) них знает о Катыни. Вот те и пропаганда в нужном ключе. По данным соцопроса в Польше примерно 30% поляков считают, что \"Катынь никогда нельзя простить\" и только 5% знают о факте расстрела 60 тыс. краснармейцев в польском плену в 1920-1921 году.. (у мну где-то была ссылка на этот опрос) А на вопрос \"что вы думаете о факте расстрела красноармейцев\" примерно 40% поляков сказали примерно так: \"такого быть не может, мы- культурная европейская нация, а это всё выдумки КГБ\"
20:49 21.04.2008
shadow писал(а):
>блин, на фронте как ни как... война была
>
напомню большая часть попала в плен на территории польши. особенно много под варшавой где славно окончила путь в польской компании первая конная... а это меняет понимание вопроса откуда они взялись. хотя согласен не меняет в смысле куда потом делись. до культурной нации полякам далеко. во всяком случае в 20х годах
>а что, Россия только под Москвой?
>
но не варшава однако... несмотря на некоторую общность границ в некоторые периоды
>Дык речь то идёт о том, что поляки выставляют расстрел 400 офицеров в Катыни как акт геноцида польского народа.
я уже писал поляки выставили счет от 12 до 20 тыс офицеров армии и полиции... а не 400человек. все же масштаб цифр разный. да и по составу....
>А сам факт расстрела 60 тыс красноармейцев правильным ойропецам-ляхам знать не положено, - большинство поляков даже и не знают о факте советско-польской войны 1919-1920 годов, зато каждый их (95%) них знает о Катыни. Вот те и пропаганда в нужном ключе.
> По данным соцопроса в Польше примерно 30% поляков считают, что \"Катынь никогда нельзя простить\" и только 5% знают о факте расстрела 60 тыс. краснармейцев в польском плену в 1920-1921 году.. (у мну где-то была ссылка на этот опрос) > А на вопрос \"что вы думаете о факте расстрела красноармейцев\" примерно 40% поляков сказали примерно так: \"такого быть не может, мы- культурная европейская нация, а это всё выдумки КГБ\"
да они вроде не сильно от вас отличаются. в своем глазу бревна не видно... хотя поляки гады еще те... они и про операцию висла помнят далеко не всегда, а если и помнят то в очень характерно сжатом объеме...
20:52 21.04.2008
shadow писал(а):
>Последние 2 страны получили независимость в 1917 году декретом Ленина. Позже (война 1919-1921 годов, по итогам которой в польских концлагерях были убиты около 60 тыс. пленных красноармейцев - так что 400 поляков в Катыни просто детский лепет)
Уважаемый, shadow. Катынское дело до сих пор до конца не изучено. Слишком много вопросов, на которые ответы пока не получены.
21:04 21.04.2008
Святослав Лем писал(а):
> Посмотрите хотя бы на подписи под ником форумчан: у русских - коммунист/монархист/либерал/демократ/и т.д.; у украинцев: украинец/украинский патриот/укр. националист/бандеровец/,,, .
Любое обобщение страдает неточностью. Я - не русский, но либерал!
>> Святослав Лем писал(а): > Я привел такой пример, чтобы показать важность для украинцев \"национального вопроса\"
Пока есть нации - национальный вопрос будет важен! Для всех!
21:08 21.04.2008
Проходящий писал(а):
>> Таково свойство шакалов. Когда прежний хозяин ослабевает - тут же переметнутся к сильному, и уже совместно праздновать тризну над трупом бывшего владыки.
Я. безусловно, очень Вас уважаю, и все же давайте писать о том, что мы знаем! Я изучал зоологию 5 лет в университете и 3 года в аспирантуре. Про шакалов я уже приводил в одной теме (Почему УПА - не герои, кажется) выдержку из википедии. Читайте.
21:10 21.04.2008
И никто не вспоминает, что Польша ликвидировала на захваченных украинских территориях органы власти УНР. Тоже, блин, избирательность.
По поводу Украины. Согласен, что строительство самостийных \"ханств\" - дело элит, дорвавшихся до власти и ресурсов. И вообще, если взять прошлый век, то получается, что акцент делается на истории УНР, затем ОУН-УПА и то, что советизацию поддержало не меньше украинцев, чем \"украинизацию\" (\"самостийнизацию\":). И получается, что борьба с большевиками у нас это гражданская война, а у них - борьба за независимость. Но не все же так однозначно, как хотелось бы.
И насчет России - никто к нам не \"бежит\" потому, что Россия пока не достигла должного уровня организации и субординации в управлении и развитиии экономики, общества, не достигла того уровня эффективности, что мы видим на Западе. И для этого есть свои объективные причины.
И про русско-польскую войну. Никто с Польшей не собирался воевать - не до того было. Коли бы поляки не полезли на территорию Белоруссии и Украины с идеей \"Польши от моря до моря\".
