> ну большинство действительно у вас. у нас только то что не вывезли случайно осталось... я где то читал инструкцию о том какие документы по категориям отсылались в москву. там почти все. только оставались текущие и требующие дополнительного расследования или те по которым необходимо принимать решения на местах. все что попадало из архивов упа все сразу к вам...
Всё так, но СБУ ещё в прошлом году заявило, что архивы КГБ, \"хранящиеся в закромах Службы безопасности Украины, обнародованы на 90%. Огласка остальных 10% засекреченной информации может нанести серьезный моральный ущерб родственникам фигурантов архивных дел.\"
15:43 15.04.2008
Дегунинец писал(а):
> Всё так, но СБУ ещё в прошлом году заявило, что архивы КГБ, \"хранящиеся в закромах Службы безопасности Украины, обнародованы на 90%. Огласка остальных 10% засекреченной информации может нанести серьезный моральный ущерб родственникам фигурантов архивных дел.\"
сомневаюсь. все что могло нанести ущерб уже давно выложено и известно. это никто и не прятал. вот не понимаю я почему россия пытающаяся влиять на украину всеми возможными способами не возьмет и не выложит настоящие документы о бандитах и террористах бандеры... какой удар по ющу и остальным самостийныкам можно нанести... ан нет низя закрыто... почему?
15:51 15.04.2008
> Кожедуб писал(а): >
>> народ России имеет право знать какие дела творятся на Украине, хотя бы для того чтоб заценить внешнюю политику своего правительства, а так же внутренюю - нашего
Я думаю Кожедуб, что ты просто дезинформатор - ведь тот бред насчет русского языка не может писать человек, побывавший в Киеве, не говоря уже о, например, Донецке.
Не стоит рассказывать всякую чушь русским форумчанам - они и так загружены кремлевскими масс-медиа по самое не могу.
З.ы. кстати если гипотетически предположить что все что ты пишешь - правда, то при чем здесь слово АГОНИЯ в названии темы?? . Скорее это похоже то что украинский наоборот входит в силу. Хе-Хе. Короче - скорее всего ты вообще засланный козачек, провокатор, никогда не бывавший на Украине. Очень в духе КГБ, или как там теперь оно у Вас называется.
16:04 15.04.2008
igels писал(а):
> сомневаюсь. все что могло нанести ущерб уже давно выложено и известно. это никто и не прятал. вот не понимаю я почему россия пытающаяся влиять на украину всеми возможными способами не возьмет и не выложит настоящие документы о бандитах и террористах бандеры... какой удар по ющу и остальным самостийныкам можно нанести... ан нет низя закрыто... почему?
Может не хотят обострять и без того не простые отношения. А может не хотят вываливать без всестороннего изучения, к тому же там \"покопались\" основательно, особенно при Хруще. Российским историкам доступ к архивам тоже практически закрыт. Единичная информация конечно переодически выплывает, но её не так много.
УКР ФАН писал(а):
> Короче - скорее всего ты вообще засланный козачек, провокатор, никогда не бывавший на Украине. Очень в духе КГБ, или как там теперь оно у Вас называется.
Сейчас оно СБУ называется
16:10 15.04.2008
Дегунинец писал(а):
> Сейчас оно СБУ называется
Как !!!??? И у вас тоже???
16:31 15.04.2008
Вечная ссылка на какие-то \"закрыте архивы КГБ\" это сказка для дураков... Просто так удобней врать своему народу.. И не только ему..
16:49 15.04.2008
Дегунинец писал(а):
> Может не хотят обострять и без того не простые отношения. А может не хотят вываливать без всестороннего изучения, к тому же там \"покопались\" основательно, особенно при Хруще. Российским историкам доступ к архивам тоже практически закрыт. Единичная информация конечно переодически выплывает, но её не так много.
ну то что не хотят обострять я лично не верю. уж так как обостряют по телику так вах... то что хрущ что то прятал это смешно. он что тайный бендеровец? НЕ ВЕРЮ то что ваши доступ тоже не имеют верю. и причина думаю таже что и для других неприятных страниц нашей совместной истории. тут суворова с его ледоколом все хаят. а чего его хаять. откройте архов и покажите что ркка не сосредотачивалась в 41, что он звиздун и некомпетентен. и про реальные потери в войне заодно покажите. у всех стран эта информация открыта. и только у вас как всегда свой путь отличный от большинства. меня вот настораживает почему? ну ведь росси это не ссср. грехи ссср не имеют отношения к вам. вроде и режим осудили и признали факты... а все равно реальность посмотреть низя... почему? есть опасение что (ну это так как вариант) воссоздать ссср в новом виде... или от идеологии на самом деле не отказывались? мысли вобщем разные в голову лезут...
16:57 15.04.2008
igels писал(а):
>ну то что не хотят обострять я лично не верю. уж так как обостряют по телику так вах...
> то что хрущ что то прятал это смешно. он что тайный бендеровец? НЕ ВЕРЮ
Хрущ там СВОИ концы хоронил, уж слишлом много где он засветился, чтобы с \"чистой совестью\" культ Сталина разоблачать. Ну и попутно в \"катынской папочке\" порылся.
>то что ваши доступ тоже не имеют верю. и причина думаю таже что и для других неприятных страниц нашей совместной истории. тут суворова с его ледоколом все хаят. а чего его хаять. откройте архов и покажите что ркка не сосредотачивалась в 41, что он звиздун и некомпетентен. и про реальные потери в войне заодно покажите. у всех стран эта информация открыта. и только у вас как всегда свой путь отличный от большинства.
Суворова и так ни один нормальный историк не воспринимает всерьёз. А насчёт информации у других стран, то открывают далеко не всё. Вы где-нибудь встречали, наприме, американские архивы, особенно касающиеся холодной войны?
>меня вот настораживает почему? ну ведь росси это не ссср. грехи ссср не имеют отношения к вам. вроде и режим осудили и признали факты... а все равно реальность посмотреть низя... почему? есть опасение что (ну это так как вариант) воссоздать ссср в новом виде... или от идеологии на самом деле не отказывались? мысли вобщем разные в голову лезут...
Возврат СССР слишком удобная тема сейчас для многих. Можно на ней неплохие дивиденты сделать.
17:07 15.04.2008
Дегунинец писал(а):
> Хрущ там СВОИ концы хоронил, уж слишлом много где он засветился, чтобы с \"чистогй совестью\" культ Сталина разоблачать. Ну и попутно в \"катынской папочке\" порылся.
ну то что он хоронил дела по упа точно не верю. что скрывать ему конечно было, но не в этом разрезе... а катынскю папочку (ту часть что за расстрелы поляков) уничтожили до него. кроме списка ито не полного ничего не осталось. официально во всяком случае...
> Суворова и так ни один нормальный историк не воспринимает всерьёз. А насчёт информации у других стран, то открывают далеко не всё. Вы где-нибудь встречали, наприме, американские архивы, особенно касающиеся холодной войны?
как сказать. вон волкогонов который с ним боролся наверно больше всех и то во многом согласился. то что он постоянно передергивает это факт. но основную мысль то что ссср готовил нападение на рейх как то никто всерьез не опровергает. что бы это опровергнуть нужны данные по расположению и численности войск на 41 год. а их то и прячут. как и данные о потерях...
> Возврат СССР слишком у
ну как сказать... настроения у народа вашего такое... по крайней мере у немалой его части...
17:27 15.04.2008
igels писал(а):
> ну то что он хоронил дела по упа точно не верю. что скрывать ему конечно было, но не в этом разрезе... > а катынскю папочку (ту часть что за расстрелы поляков) уничтожили до него. кроме списка ито не полного ничего не осталось. официально во всяком случае...
Вот только поляки почему-то этой папочкой всё время трясут. А насчёт УПА. Ну хорошо, допустим наши рассекретили бы архивы. Что было бы дальше? Всё нелицеприятное ваше СБУ тут же бы объявило грубой подделкой, даже если бы независимые эксперты признали подлинность. Появился бы ещё один повод обвинить москалей в подтасовке истории и неуважении к Украине. И всё! На этом всё и закончилось бы. Ведь немало немецких документов об УПА, которые ваши признавать или даже упоминать не хотят. Хотя мне, как историку по образованию, интересно было бы взглянуть на наши архивы. Истина, она не зависит от политических взглядов.
> как сказать. вон волкогонов который с ним боролся наверно больше всех и то во многом согласился. то что он постоянно передергивает это факт. но основную мысль то что ссср готовил нападение на рейх как то никто всерьез не опровергает. что бы это опровергнуть нужны данные по расположению и численности войск на 41 год. а их то и прячут. как и данные о потерях...
Любая версия имеет право на существование, пока не доказано обратное. Я читал и того и другого, много вопросов остаётся. Вообще говорят, что на рассекречивание документов советского времени, хранящихся в российском архиве, уйдёт от 90 до 120 лет.
> ну как сказать... настроения у народа вашего такое... по крайней мере у немалой его части...
У народа счас весеннее настроение. На политических форумах менее 1% населения. Остальным политика побоку.
19:20 15.04.2008
igels писал(а): мысли вобщем разные в голову лезут... Да здравствуют мысли, хорошие и разные!
19:34 15.04.2008
Дегунинец писал(а):
> Вот только поляки почему-то этой папочкой всё время трясут.
ну думаю право ей трясти у них все же есть...
> А насчёт УПА. Ну хорошо, допустим наши рассекретили бы архивы. Что было бы дальше? Всё нелицеприятное ваше СБУ тут же бы объявило грубой подделкой, даже если бы независимые эксперты признали подлинность. Появился бы ещё один повод обвинить москалей в подтасовке истории и неуважении к Украине. И всё! На этом всё и закончилось бы. Ведь немало немецких документов об УПА, которые ваши признавать или даже упоминать не хотят. Хотя мне, как историку по образованию, интересно было бы взглянуть на наши архивы. Истина, она не зависит от политических взглядов.
ну не так просто архивные документы назвать подделкой. да и когда они открыты то обвинять в подтасовке согласитесь гораздо сложнее... а кто не хочет признавать немецкие архивы? вопрос не в них по моему, а в нашем разном понимании фактов в них изложенных.
> Любая версия имеет право на существование, пока не доказано обратное. > Я читал и того и другого, много вопросов остаётся. Вообще говорят, что на рассекречивание документов советского времени, хранящихся в российском архиве, уйдёт от 90 до 120 лет.
нда слишком оптимистическая оценка времени. боюсь не доживу... не понимаю зачем так долго ждать? сам напрашивается вывод \"есть что скрывать\" и вопрос почему?
> У народа счас весеннее настроение. > На политических форумах менее 1% населения. Остальным политика побоку.
ну слава Богу. политика вообще грязное занятие
19:49 15.04.2008
igels писал(а):
> нда слишком оптимистическая оценка времени. боюсь не доживу... не понимаю зачем так долго ждать? сам напрашивается вывод \"есть что скрывать\" и вопрос почему?
Там действительно проблем дофига, в-основном технических и юридических. Опять же в архивисты никто не стремится. В этом году обещают разархивировать документы по Красной Армии за 1941-45 гг.
20:47 15.04.2008
Кожедуб писал(а):
> К глубокому сожалению галичанских националистов и их заокеанских спонсоров: отличий между русскими и украинцами не было. Общая история, одна вера, практически идентичный менталитет. И они сделали ставку на язык. Методичное и безжалостное искоренение всего русского и насаждение – гнусавого западенского суржика. Который взяли за «эталон» украинского языка. Даже советские сериалы и мультики нацисты не оставили без своей дебильной опеки. И вот уже Вини Пух разговаривает с Пятачком, а Штирлиц с Мюллером на «древней» галычанской быдломове. Русский язык запретили везде где только можно. Единственное что еще осталось украинским «демократам» – так это запретить говорить своему народу на русском в повседневной жизни. > А кому не нравится демократия в стиле «оранж» - можете свалить. Дебилы даже лозунг придумали: «чемодан-вокзал-Россия». Вот только непонятно что станет с Украиной если 2\\3 ее жителей уедет. > Нацисты соорудили неплохой миф как бы оправдывающий их действия. Миф о многовековой «русификации» народа Украины. Миф очень шаткий и хрупкий поэтому его надо постоянно мусолить в СМИ и переиздавать в учебниках по истории, забивая враньем детские головы.
Слушай уважаемый! Я вижу ты большой патриот России, так патриотом государства нужно быть когда живеш на его територии, так больше принесеш пользы, так что девиз \"Чемода вокзал Россия\" к тебе можно вполне применить !! А жить в государстве и не знать его языка - это позор, не хотят и не могут его выучить ка ты выразился толбко ДЕБИЛЫ !!! А в придачу его еще и обхаивать - так это полный предел наглости.
>> Уже? В кинотеатрах, к примеру. Практически полностью. И фактически насильно. По радио, даже FM-диапозон украинизаторы не оставили без своего дебильного внимания. Про лишения права обучать детей на родном языке полагаю вам не следует рассказывать? >> Что нужно расшифровывать? Разве мало храмов, которые захватила УПЦ КП не имея к ним абсолютно никакого отношения? Возможно ли это было без поддержки властей?
> > > 1. кинотеатры > > батерфляй самая наверно большая сеть кинотеатров в киеве... сегодня все фильмы в нем идут по русски с украинскими титрами... то же и с другими кинотеатрами. поищите в сети если не верите. > 2 радио... > вот радиостанции киева > > я не большой любитель радио, некоторых даже не знаю. но из всех что знаю и слушаю все почти полностью на русском кроме новостных блоков и рекламы. и то не всегда... > 3. обучение. > вы я так понимаю лишены возможности учить своего ребенка по русски? > В столице насчитывается семь русскоязычных школ: №№ 25, 57, 85 135, 153, 178, 192. Еще 11 имеют русские классы: №№3, 71, 79, 88, 96, 124, 188, 210, 224, 247, 300, 96. При этом по отзывам учеников и их родителей, а так же по количеству призовых мест на олимпиадах лучшими можно назвать Гимназию имени Пушкина № 153, экологическую гимназию № 178 и школу № 96. > про то что изучение русского в остальных школах является обязательным я думаю вам и так известно.
> в технических вузах преподавание на русском в основном, по причине неразвитой украинской технической терминологии. но думаю студент вполне может и сам осилить и русский и украинский. > и еще из личного опыта хотите чтобы дети знали русский, китайский, математику, историю, географию занимайтесь с ними сами. средняя школа даст уровень очень низкий (имхо). если сам не постараешься то дети гранатными не будут. > 3. храмы делят давно и упорно. и примеров захвата И С ТОЙ И С ДРУГОЙ стороны тьма. не слишком обеляйте упц мп. такие же действия как и упц кп у них наблюдаются куда чаще. причем количество приходов упц мп больше... власть не вмешивается в процесс. и это правильно. я лично когда иду в храм вообще не интересуюсь к какому патриархату он относится...
Такое впечатление, что вы внебрачный сын Виктора Андреевича. Тот тоже в упор не видит утеснения русского языка. Точнее сам же и проводит эту политику в то же время неустано твердя про демократию. В моем вузе преподают исключительно на украинском думаю как и во всех других. Не скажу что это плохо. Но где же свобода выбора? Поясните пожалуйста что означает сия фраза?
> про то что изучение русского в остальных школах является обязательным я думаю вам и так известно.
Такое впечатление, что вы внебрачный сын Виктора Андреевича. Тот тоже в упор не видит утеснения русского языка. Точнее сам же и проводит эту политику в то же время неустано твердя про демократию.