Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Киев готовит себе новый Чернобыль

  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
16:48 09.04.2008
ukraine писал(а):
> Не Киев готов пойти на поступки и ненависти к России никакой тут нет,это антинацыональная политика в отношении украинцэв.Причём здесь отношение с Россией,она вже не враг НАТО,никто вже американских шпионов не ловит по России.
quoted1
1. Враг, хотя дипломаты об это и не говорят. Потенциальный. Можно использовать эвфемизм - \"вероятный противник\".
2. Ловят. И британских особенно. Остальных - держат под контролем для подходязего повода.
> Не раз на форуме слышал разговоры о том что украинизацыя придуманая прозападной властью для того чтоб обозлить Россию.
quoted1

При чем тут \"обозлить\"? Это делается чтобы 1) оторвать навсегда 2) воспитать как потенциального союзника США и НАТО в антироссийской концепции. Просто. логично. понятно кому выгодно. США и местным олигархам. которые слабы. чтобы с москальскими тягаццо.
> Всё это делается не в интересах украинской нацыи,которая за свою многовековую история навидалась не одноразового унежения со стороны разных вражых империй и окупантов.
quoted1
Аппсолютно верно. Только Россия. если быть честным. всегда была не оккупантом. а защитником. И от поляков, и от немцев, хотя и при всем уродстве современного строя (абсолютная монархия времен Переяславсой Рады и сталинский режим при Великой Отечественной). Но - при всех недостатках царь дал Украине независимость от поляков, свою веру, язык и образование на украинском, а Сталин - воссоединил Украину с западной частью, добавив Новороссию и ЮЮжную Россию (обворовав Великороссию. кстати).
> На Украине не должны защищатся чужые интересы независимо от того Западные они или Восточные.Унижения украинской нацыи со стороны русских шовинистов ведёт до переходу общественного мнения на сторону Запада,что есть тоже негативным влиянием на украинскую нацыю.
quoted1

По поводу своих интересов - нет и спора. Только поймите их правильно и на будущее. Про прочее - пока что наблюдается обратное, ущемление украинскими западенцкими шовинистами (наследниками фашизтов из УПА и ОУН) русскоязычных и других меньшинств, исконно проживающих на Украине. Тут тоже - врать не надо.
> Я не поддержываю ни одну политическую силу на Украине которая находится сегодня при власте,эти грошовые мешки имеют людей уже за быдло,выплачивая деньги за митинги и агитацыю.
quoted1

Раззумно, бо не одна из них не сформулировала долгосрочные интересы Украины. как независимого государства, в экономике и политике, с указанием средств и методов.
> Я поддержываю пока что ВО\"Свобода\" с лидером Олегом Тягныбоком потому что в нас идеологическо-настроеная организацыя где интересно им помогать не за деньги,а за идею.
quoted1

Понятия о них не имею. но если это недобитые бандеры - то штык им в глотку. С фашистами спору нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
17:15 09.04.2008
Helgram писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>
> Понятия о них не имею. но если это недобитые бандеры - то штык им в глотку. С фашистами спору нет.
quoted1
17 июля 2004 г. О.Тягныбок выступил на митинге возле могилы командира УПА Дмитрия Клячкивского, более известного под псевдонимом Клим Савур на горе Яворына в Долинском районе Ивано-Франковской области.

Среди \"подвигов\" К.Савура - убийство освободителя Киева от немецко-фашистских оккупантов генерала Николая Ватутина и массовая резня поляков на Волыни в 1943 г.

О.Тягныбок заявил: \"Они (оуновцы) не боялись, как и мы сейчас не должны бояться. Они повесили автомат на шею, и пошли в леса, они готовились и боролись с москалями, боролись с жидвой и с другой нечистью, которая хотела забрать у нас нашу украинскую державу. Необходимо, наконец, отдать Украину украинцам. Эти молодые люди и мы, седовласые, и есть та смесь, которой больше всего боится \"москальско-жидовская\" мафия, которая сегодня руководит Украиной\".

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
17:20 09.04.2008
Дегунинец писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Среди \"подвигов\" К.Савура - убийство освободителя Киева от немецко-фашистских оккупантов генерала Николая Ватутина и массовая резня поляков на Волыни в 1943 г.
>
> О.Тягныбок заявил: \"Они (оуновцы) не боялись, как и мы сейчас не должны бояться. Они повесили автомат на шею, и пошли в леса, они готовились и боролись с москалями, боролись с жидвой и с другой нечистью, которая хотела забрать у нас нашу украинскую державу. Необходимо, наконец, отдать Украину украинцам. Эти молодые люди и мы, седовласые, и есть та смесь, которой больше всего боится \"москальско-жидовская\" мафия, которая сегодня руководит Украиной\".
quoted1

Значит, и нам непричь бояццо... надо брать автомат - и крошить эту мразь в капусту. Всю эту пендосо-бандеровскую мафию. \"которая сегодня руководит Украиной\".
А этих. \"седовласых\", у которых лапы по локоть в крови - вешать и требовать выдачи через международный трибунал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ..777..
wwwww


Сообщений: 15982
17:24 09.04.2008
\\\\\\А этих. \"седовласых\", у которых лапы по локоть в крови - вешать и требовать выдачи через международный трибунал.\\\\\\

Согласен.. Но только в другой последовательности всеже удобнее...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
17:27 09.04.2008
..777.. писал(а):
> \\\\\\А этих. \"седовласых\", у которых лапы по локоть в крови - вешать и требовать выдачи через международный трибунал.\\\\\\
>
> Согласен.. Но только в другой последовательности всеже удобнее...
quoted1

монопенисуально, мабуть и наоборот, тильки б гилка не згинела
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Карасу
Карасу


Сообщений: 9
17:45 09.04.2008
Helgram писал(а):
Развернуть начало сообщения
>
> Значит, и нам непричь бояццо... надо брать автомат - и крошить эту мразь в капусту. Всю эту пендосо-бандеровскую мафию. \"которая сегодня руководит Украиной\".
> А этих. \"седовласых\", у которых лапы по локоть в крови - вешать и требовать выдачи через международный трибунал.
quoted1


Браво парни, давайте, больше гроз! А действия будут? Или дальше клавиатуры сопли и брызни слюны не полетят? Если хотите показать свою праведное возмещение, можете уже собираться, при чем не в далёкую \"бандеровщину\", а прямо у себя начинать наводить порядок.

http://www.vazhno.ru/important/article/8968/
======================================== ==============================
В центре Назрани убита главный врач станции переливания крови Наталья Мударова. Около 13:15 женщина направлялась на обеденный перерыв, когда неизвестный преступник открыл по ней огонь из автоматического оружия.

Мударова скончалась на месте от полученных ранений. Преступнику далось скрыться.

Жертва является русской по национальности, она была замужем за уроженцем Северного Кавказа, сказал источник в правоохранительных органах Ингушетии.

Это уже третье покушение на убийство русской женщины в Ингушетии за последнее время. В ночь на 16 июля в станице Орджоникидзевская были убиты учительница местной средней школы номер 2 Людмила Терехина и двое ее детей. Спустя два дня на их похоронах была взорвана бомба, пострадали десять человек.

В ночь на 31 августа в городе Карабулак была расстреляна семья учительницы Веры Драганчук. Ей удалось спастись, выпрыгнув в окно, однако преступники убили ее мужа и двоих сыновей.
======================================== ==============================

Ссылка Нарушение Цитировать  
  prank
prank


Сообщений: 2242
17:50 09.04.2008
Рairllad писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>> Большая вина в сложившемся положении дел как раз на России. Кто такой Ющенко в мировой политике против тяжеловеса России? Кремлядь создали такую ситуацию, что стала возможна вражда с братскими народами. Будь в Кремле другие люди, и в Киеве сидели бы не Ющенко с Тимошенко. Основной враг как раз среди \"москалей\". Они выбрали Ющенко-Тимошенко, а мы Путина-Медведева.
quoted2
>
>
> Кто создал, что за фантазии? При Кучме, значит, все более-менее нормально (Украина даже отказалась летом 2004 от членства в НАТО). И то, что был свержен лояльный к нам режим виноваты \"кремляди\"?
quoted1


Сергей МАРКОВ, директор Института политических исследований

1. Ключевые ошибки были совершены до выборов. Во-первых, Россия не работала в украинском политическом поле по продвижению своих интересов, хотя давно было известно, что на нем работает Запад.

С 2000 года свой политический проект, связанный с Ющенко, там реализовывали США. А мы почти ничего не делали. Россия потратила на продвижение своих интересов в Украине в десятки раз меньше средств, чем США, Евросоюз и даже Турция. И не реализовала никакого собственного политического проекта.

Во-вторых, Россия не предложила Украине привлекательного проекта межгосударственной интеграции. Единое экономическое пространство и двойное гражданство — это важные элементы такого проекта, но не весь проект. Тем более что для Украины нынешняя Россия отнюдь не образец для подражания. То же засилье олигархов, что и в Украине, так же тяжело жить малому и среднему бизнесу…

В-третьих, Россия сделала слишком большую ставку на конкретные личности, и мы оказались заложниками игры, которую вели эти личности. Ту же ошибку совершили в свое время американцы в России, сделав ставку на Ельцина и Чубайса. Впоследствии они строили свою политику относительно соблюдения определенных принципов, а не относительно личностей.

Мы же до конца связали себя обязательствами по поддержке Кучмы, предлагавшего пророссийского кандидата Януковича. Еще раньше мы оказались заложниками выбора Кучмой Януковича в качестве кандидата в президенты.

В результате многие из тех в Украине, кто готов был проголосовать за пророссийскую политику, не сделали этого, поскольку были оскорблены тем, что кандидат имеет две судимости, по рукам и ногам связан олигархами. Работа же с украинским обществом нами не велась.

2. Избирательная кампания Януковича была слишком бюрократической, чиновничьей. Очень мало было сделано для того, чтобы позиционировать Януковича как общественную фигуру.

Не удалось решить проблему его связи в общественном сознании с олигархическим коррумпированным режимом Украины. Янукович воспринимался как главный символ этого режима, он не смог ничего сделать, для того чтобы дистанцироваться от него. Его попытки отмежеваться от действующей власти перед «третьим» туром были довольно жалки, ему никто не поверил.

Янукович оказался совершенно не готов к «оранжевой революции». Митинги он мог себе представить — ОМОНы восточных регионов и шахтеры готовы были дать им отпор. Но с выступлением более 100 тыс. человек он не мог справиться. Противодействие «оранжевой революции», контрреволюция не была продумана, не входила в его планы.

Акции «бело-голубых» организовали достаточно поздно, организовали плохо, и потому они оказались намного менее массовыми, чем могли бы быть. «Оранжевые» были более сплоченными, и в уличном противостоянии стали гораздо сильнее — просто за счет лучшей организации.

Было провалено формирование мирового общественного мнения в свою пользу. Какая-то работа в этом направлении велась, но бессистемная и совершенно недостаточная. С западными СМИ, скажем, практически не работали.

При этом Януковичу удалось стать главной альтернативой Ющенко. Он смог достичь консенсуса по своей фигуре между основными украинскими кланами — киевским, днепропетровским и донецким. Удалось аккумулировать значительный административный и медиаресурс. Удалось донести свою программу до избирателя. Удалось стать для украинцев социальным премьером. Все это важные завоевания, которые делают его основной фигурой оппозиции Ющенко.

3. Безусловно. За спиной Ющенко — немало откровенных националистов и русофобов, и он ни разу от них не отмежевался. Ответственное государство не могло игнорировать тревожные тенденции в команде Ющенко.

Современный мир — это мир, в котором, конечно, важную роль играют ценности свободы и демократии, но никто не отменял жесткую борьбу интересов. Отстаивание интересов в международных отношениях — важнейшая составляющая государственной деятельности. Если Россия не сможет сформулировать и защищать свои интересы, это будет означать, что она отказывается от своего суверенитета.

Украинский сюжет был для нас тестом — являемся ли мы субъектом мировой политики или исключительно объектом? Суверенна Россия или не суверенна? И этот тест мы прошли.

Другое дело, что в борьбу в Украине Россия включилась очень поздно, довольно пассивно, использовала крайне ограниченное количество инструментов и полностью положилась на кучмовскую бюрократию, в частности доверила ей выбор кандидата в президенты, не сформулировав свое мнение по этому вопросу. Потому и не достигла тех результатов, на которые могла бы рассчитывать. Но участвовала в борьбе она совершенно правильно.

Это, можно сказать, первый шаг, первый блин демонстрации флага России в мировой политике.

4. Смысл, безусловно, был. Понимаете, Кучма, руководитель его администрации Медведчук — это такие же, как мы, люди, с точно таким же менталитетом. Просто они оказались в Киеве, а мы — в Москве. Могло быть и наоборот.

Они естественным образом пророссийски ориентированы. К тому же они обладали (и обладают) огромными ресурсами и вполне могли победить — выигрыш Ющенко в противостоянии отнюдь не был предопределен, ситуация постоянно балансировала.

России нужно было не только следовать в фарватере Кучмы, но иметь и свой проект.

5. Кремль недостаточно критически относился к кучмовскому олигархическому режиму. Что, впрочем, вполне объяснимо — в самой России такой же режим.

Кроме того, Кремль переоценил значение силовых ресурсов и недооценил важность политических публичных ресурсов. Есть «жесткая власть»: силовые, административные, экономические, пропагандистские ресурсы — и «мягкая власть»: ресурсы общественного мнения, информационного взаимодействия. Последняя, как показали украинские и многие другие события, не менее важна. А «мягкой властью», прежде всего влиянием на интеллектуальную элиту, мы не обладали.

Далее. Кремль переоценил популярность нынешней России в Украине. В Украине популярна, так сказать, идеальная Россия, образ России, даже образ Советского Союза, нынешнее же Российское государство не столь популярно. Для украинцев привлекателен наш, более высокий, уровень жизни, но Россия как государство — с ее бандитами, олигархами и коррупцией — является скорее примером того, как не надо развиваться. Тем более что по этому пути вели и саму Украину.

Кремль недооценил роль ценностного фактора в мировой политике и переоценил значение геополитических интересов. Очевидно, что консолидированная позиция совсем не консолидированного, вообще говоря, Запада по Украине возникла во многом на ценностной, идеологической основе. Для западных стран идеология — это не пустое слово. Российская же тактика строилась на том, что все разговоры о соблюдении принципов свободы и демократии для западных правительств только словесная шелуха. И мы сможем победить в Украине, использовав глубокие противоречия между западными странами.

Наконец, Кремль не ожидал «оранжевой революции». Потому что смотрел на украинскую реальность через призму современной российской, в которой столь мощные акции против действующей власти невозможны.

Все эти аберрации зрения кремлевских обитателей показывают, насколько внутренние проблемы России влияют на ее дееспособность как игрока мировой политики.

6. Мы не должны сдавать своих принципиальных позиций. Необходимо настаивать на демократизации в вопросах использования русского языка, в вопросах самобытности различных регионов Украины. Одновременно мы должны налаживать отношения с администрацией Ющенко.

Мы не должны бросать своих союзников на юго-востоке Украины. Необходимо поддерживать пророссийских политиков, прежде всего Януковича, Медведчука, экс-губернатора Харьковской области Кушнарева. А также Симоненко, Литвина…

Мы обязаны извлечь уроки из своих ошибок — вывести отношения с Украиной на уровень интеллектуальной элиты этой страны и гражданского общества. Начать с ней совместный политический и гражданский проект.

Наконец, нам необходимо помириться по украинскому вопросу с Западом. Показать, что мы поддерживаем стремление к демократии, а не от демократии. И понять, что чем более популярны в мире мы окажемся, тем мы будем сильнее. В том числе в Украине, «мягкое» влияние на которую тем самым деблокируем.

7. Как будет развиваться ситуация с политическим самоопределением Востока и Юга Украины?

Некоторые утверждают, что предопределено то, что Украина, мол, от нас никуда не денется, вынуждена будет строить хорошие отношения с Россией в силу экономической зависимости от нас. Это заблуждение. Латвия зависит от России и при этом враждует с ней.

Во многом эти факторы будет определять российская политика. Умными будут ее действия или неуклюжими. Нам нужно действовать в Украине очень активно и очень умно. Б

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
17:52 09.04.2008
Русские запягают медленно... но когда доедут - и тебе хватит, и индюшатникам, и прочим вай-нахам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир
29061956


Сообщений: 10957
18:01 09.04.2008
ВОПРОС Ukraine!!!!!
Развернуть начало сообщения


> Среди \"подвигов\" К.Савура - убийство освободителя Киева от немецко-фашистских оккупантов генерала Николая Ватутина и массовая резня поляков на Волыни в 1943 г.
>
> О.Тягныбок заявил: \"Они (оуновцы) не боялись, как и мы сейчас не должны бояться. Они повесили автомат на шею, и пошли в леса, они готовились и боролись с москалями, боролись с жидвой и с другой нечистью, которая хотела забрать у нас нашу украинскую державу. Необходимо, наконец, отдать Украину украинцам. Эти молодые люди и мы, седовласые, и есть та смесь, которой больше всего боится \"москальско-жидовская\" мафия, которая сегодня руководит Украиной\".
quoted1


Что-то мне это всё напоминает!!!! Где-то я уже это и читал и видел!!!! Только обычно за такими О.Тягныбок с сзади стояли хозяева и после выступления они уезжали вместе с выступающим, чтобы расплатиться и отметить очередную победу над народом. Интересно, а сколько у этого новоявленного ИУДУШКИ, а такие так только и назывались всегда, так вот сколько ХОЗЯЕВА ему уже заплатили??????
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Карасу
Карасу


Сообщений: 9
18:04 09.04.2008
Єто ті к чему?Helgram писал(а):
> Русские запягают медленно... но когда доедут - и тебе хватит, и индюшатникам, и прочим вай-нахам.
quoted1

О, да, конечно. Как начала гнилая империя разваливаться в конце 80х и русским (другим не местным аборигенам) в отдельных республиках начали кричать \"коч нах...\" (и не только кричать) ты лично уже тогда начал \"запрягать\"? До сих пор запрягаешь. Ну, удачи. Смотри, скоро ехать уже будет некуда, пока ты запряжешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
18:12 09.04.2008
Владимир писал(а):
> Что-то мне это всё напоминает!!!! Где-то я уже это и читал и видел!!!! Только обычно за такими О.Тягныбок с сзади стояли хозяева и после выступления они уезжали вместе с выступающим, чтобы расплатиться и отметить очередную победу над народом. Интересно, а сколько у этого новоявленного ИУДУШКИ, а такие так только и назывались всегда, так вот сколько ХОЗЯЕВА ему уже заплатили?????
quoted1
На Украине ещё один такой же \"вменяемый\" товарищ есть:
В ноябре 2007 г. лава Конгресса украинских националистов в Запорожской области Василий Тымчина во время мероприятий, посвященных 75-й годовщине Голодомора 1932-1933 годов, в присутствии руководства Запорожья и представителей силовых структур сделал следующее заявление (дословно): «Пришло наше время, и Днепр станет красным от крови жидов и москалей». При этом он потребовал выкорчевать перед памятником жертвам Голодомора все березы и елки, мотивировав тем, что это «москальские деревья».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир
29061956


Сообщений: 10957
19:00 09.04.2008
Карасу писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> В ночь на 31 августа в городе Карабулак была расстреляна семья учительницы Веры Драганчук. Ей удалось спастись, выпрыгнув в окно, однако преступники убили ее мужа и двоих сыновей.
> ======================================== ==============================
quoted1


Ах Вы наш болезный, это хорошо, что свою, как Вы называете = \"бандеровщину\" = ,приравниваете к нашим уголовным преступникам, ещё упоминали бы педофилов, красочней было бы. Похвально слышать такое от украинца!!!!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Карасу
Карасу


Сообщений: 9
19:06 09.04.2008
Владимир писал(а):
Развернуть начало сообщения
>
>
> Ах Вы наш болезный, это хорошо, что свою, как Вы называете = \"бандеровщину\" = ,приравниваете к нашим уголовным преступникам, ещё упоминали бы педофилов, красочней было бы. Похвально слышать такое от украинца!!!!!!!
quoted1

На передёргивании далеко не уедешь. Вперёд на Кавказ наказывать бандитов, а изводиться на бандеровцев в чужой стране. Иначе про \"всех крошить из автоматов\" можно воспринимать как балобольство пацанов!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир
29061956


Сообщений: 10957
19:20 09.04.2008
Карасу писал(а):
> На передёргивании далеко не уедешь. Вперёд на Кавказ наказывать бандитов, а изводиться на бандеровцев в чужой стране. Иначе про \"всех крошить из автоматов\" можно воспринимать как балобольство пацанов!
quoted1


Извините, передергивание, где, когда???? Вы батенька дали информацию, кстати сайт не открылся, про уголовные, пусть даже наши, преступления, которыми занимаются правоохранительные органы, нам то что, хватать автоматы и бросаться разбираться???? Но у нас есть кто за это отвечает. А про чужую страну, ну словесные баталии, Вы уже воспринимаете, как стрельбу из автомата!!!!! У Вас сейчас при себе надеюсь нет автомата, а то я не завидую Вашему компу. Вы уж батенька, на будущее, более подробней пишите свои посты, а то в такой просак можете попасть!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FokusNik
Dimon


Сообщений: 116
20:47 09.04.2008
Карасу писал(а):

>На передёргивании далеко не уедешь. Вперёд на Кавказ наказывать бандитов, а изводиться на бандеровцев в чужой стране. Иначе про \"всех крошить из автоматов\" можно воспринимать как балобольство пацанов!

Мы бандитов на кавказе наказываем как можем! А вот вы залезли в месте с амерами в другую страну. Интересно как вы (Украинцы) называете эту войну? По мне так бандеровци и УПА это террористы!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Киев готовит себе новый Чернобыль. ukraine писал(а):>Не Киев готов пойти на поступки и ненависти к России никакой тут нет,это ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия