Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Цырк з НАТО на Украине.

  ..777..
wwwww


Сообщений: 15982
10:45 05.04.2008
partizan писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> Помнишь я говорил, что тебя как прижмешь, то сразу получаешь \"скунсовую струю\".. Типа, Путин, СМИ, выборы...?.. Очередной пример моей правоты..
quoted2
>
> Да какой, на хрен, \"правоты\"??? Ты у нас чё, местная бабка Ванга? \"Твоего президента журить-то будут\" Ну вот откуда ты всё это знаешь? Да и не только тебя это касается, тут и так ясновидящих хватает. Ты у них на встречах присутствуешь? Если я тебе напишу, шо завтра вас будут бомбить американцы, ты побежишь в бомбоубежище? Ну, или хотя бы всерьёз будешь со мной об этом спорить? Вот и я такие закидоны всерьёз не воспринимаю.
quoted1

Да какая Ванга, Партизан !?.. Тут ума много не надо !.. Если Буш гонит деньги через Конгрес на Украину с целью (мое мнение) оболванивания народа, (твоего) для просвещения.. То как думаешь-то, спросят или нет за эти уе., если они не сработают ?.. Сам-то посуди .. И к бабке ходить не стоит !.. Все ясно..
> З.Ы. А шо, про \"Путина, СМИ, выборы\" достаёт слегонца?
quoted1

Правду ?.. Принадоело немного.. Мы ж Путиным не фишкуем.. Сами все знаем.. Так что нам \"по барабану\" и про выборы, и про него... Да и про СМИ.. Тем более, кстати правды ради, мы знаем и про ваши СМИ, и про президента вашего мнение имеем, да и как выборы украинские мир веселили мы помним..
>>> УАЗ \"Patriot\".
> А чё вы \"исконннннно русссссскАй\" автомобиль, а назвали по-англо-саксонски...Ну что же вы...
quoted1

Ну-у , Партизан.. Ну мож считать, что удар ниже пояса !...
Считай, что это верх патриотизма.. Мол, русские даже свое авто по англ. назвали, лишь бы их рынки повоевать..
Катит версия ?.. По мне - нормально..
>>> Ну а историю-то зачем приплёл к НАТО?
>>> Получается, шо к вам... То деньги предлагают, то любите нас...
>> Не-а.. Любим вас как братьев заблудших.. Денег только предлагаем,
quoted2
>Вот раз.
>> но не дадим..
quoted2
>Вот два. Ну я ж говорю!
quoted1


А что, что-то продается ?.. Так предлагай !..
> Это скорее не тебе я написал, а тем, у кого при словах \"независимая Украина\" вызывает нервную дрожь и непроизвольное слюновыделение.
quoted1

Ну это не так.. Это не всегда реакция на \"независимую Украину\", а на то, что вы под этим понятием подразумеваете.. Точ то вы играетесь \"в ладушки\" с амерами против России, своего партнера по Договору о дружбе, это что ?.. Независимость?.. Или получать деньги на \"перековку\" с чужого кармана, это также независимость ?..
Это мы вам указываем на вашу лже-\"независимость\".. Это немцы с французами показали вам, что надо на народ смотреть.. Они вам спасают вашу независимость.. А не Ющенко.. Он как раз и иуда вашей \"незалежности\".. Не там врагов ищешь..
> Так, ты мне уже поднадоел слегонца. Ко мне лично обращался? Обращался. Сказал, что \"я обижаю соотечественников\"? Сказал. А я ведь просто вопрос задал, а никого не обвинял в продажности, как некоторые... Ладно, надоела эта тема уже...
quoted1

Надоела тема?.. Или общение со мной?.. Делов-то !.. Вышел и все.. Опять \"непобедимый\"!.. В смысле, непереубежденный..
> Хто??? Ты чё, вчера родился? А, ну да, вам наверное не показывают и не рассказывают, шо это за люди, откуда их свозят автобусами и скока им платят.
quoted1

Да ты че ?.. Такие ужасы пишешь !.. Правда ?.. 70% населения купили, чтоб голосовали и выступали против НАТО ?.. Хто ?.. Что за страна такая ?.. Что - любого купить можно ?..
> Так и \"оранжевую\" так делали.. Забыл что ль ?..
> Не забыл, не совсем так там было...
quoted1

А ну да !.. Не забыл ?.. Или не знал ?.. Или знать не хочешь ?..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ..777..
wwwww


Сообщений: 15982
11:01 05.04.2008
igels писал(а):
> но все равно по вопросу нато нужно народ просвещать. у нас реально большинство знает о нато по советскому агитпрому и по высказываниям разных политиков. объективно о том что за цели и задачи у нато мало кто знает, впрочем как и историю этого блока...
quoted1

Блин, Ежик... Мне иногда кажется, что я не с людьми разговариваю, а с какой-то программой...

Давай и тебе задам вопрос на который Партизан посчитал нужным не отвечать...
\"Просвещать\" людей будешь и информацией про Югославию ?.. Покажешь фото, интервью беженцев, списки погибших ? Про Милошевича расскажешь ?.. Про Гаагский продажный суд?..Про Косово?... Или про это \"забудешь\" ?..
Тогда это называется на \"просвещение\", а как мы вам пишем - оболванивание вашего народа.. Который, кстати, не дурак, как вы хотите доказать, и давно свое мнение о НАТО имеет.. А вот ты и некоторые решили что нет, народ тупой и \"некомпетентный\" (Яценюк) и его необходимо \"обработать\" прежде чем выводить на референдум.. Который, кстати, по Тарасюку, можно и не проводить.. Мол, и так схавает быдло...
Так что ль ?..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ..777..
wwwww


Сообщений: 15982
11:21 05.04.2008
Партизан, ты меня как всегда \"заговорил\", что я и забыл поинтересоваться..

Так как тебе мнение одного (ты знаешь кого) из \"оранжевых\" о военной базе под Харьковым?.. И вынужденного (с его слов) направления на эти базы российских ракет..

Как тебе заявление другого, \"такого же\", о кабинетах в школах по \"перековке\" в нужном направлении бОльшей части своего народа..

И как тебе мнение \"оранжевого\" Тарасюка о возможности не проводить референдум..
И под запарку.. Твое мнение о \"оранж.\" Яценюке и его фразе о народе, как о \"некомпетентном\" в решении вопроса о НАТО...

Вот если будешь честным и перед нами и перед собой, то после правдивых (!) ответов мнение твое на многое должно измениться.. Сможешь ли только ?..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
12:37 05.04.2008
..777.. писал(а):
> Партизан, ты меня как всегда \"заговорил\", что я и забыл поинтересоваться..
>
> Так как тебе мнение одного (ты знаешь кого) из \"оранжевых\" о военной базе под Харьковым?.. И вынужденного (с его слов) направления на эти базы российских ракет..
quoted1

Кстати, размещение баз именно в Восточной, говорит о многом.. и под удар подставить, и еще раз клин вбить - вон. ваши \"россияне\". на вас ракеты нацелили. Так что западенские нацики - хитрожо.пейшие твари.
Наверняка и в Крыму попробуют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ..777..
wwwww


Сообщений: 15982
12:55 05.04.2008
Helgram писал(а):
Развернуть начало сообщения
>
> Кстати, размещение баз именно в Восточной, говорит о многом.. и под удар подставить, и еще раз клин вбить - вон. ваши \"россияне\". на вас ракеты нацелили. Так что западенские нацики - хитрожо.пейшие твари.
> Наверняка и в Крыму попробуют.
quoted1


Это ты точно подметил.. Но пусть наш друг выскажется..
Конкретный вопрос - конкретный ответ... Не дам соскользнуть..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ukraine
ol1


Сообщений: 383
15:17 18.04.2008
Skorpion,на Галичине переходим с либералов в нацыоналисты.Галичина активная,мы опережаем время.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Gans
gans79


Сообщений: 28
18:46 18.04.2008
У меня вопрос - почему Россия не любит НАТО, США и вообще все, что находиться к западу от Калининграда (или к востоку от Камчатки)?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ..777..
wwwww


Сообщений: 15982
18:53 18.04.2008
Gans писал(а):
> У меня вопрос - почему Россия не любит НАТО, США и вообще все, что находиться к западу от Калининграда (или к востоку от Камчатки)?
quoted1

Интересно, не задумывался, а кто Россию любит ?...

Насколько мы видим, нас последнее время \"любят\" все глубже и глубже....

Ну и мы, примерно, тем же и отвечаем...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
18:53 18.04.2008
ukraine писал(а):
>Skorpion,на Галичине переходим с либералов в нацыоналисты.Галичина активная,мы опережаем время.
Почему бы не побороться за независую Галичину?
Никакой общей исторической традицией между Галицией и остальной Украиной нет.
Галиция была присоединена, а точнее отвоевана у поляков Владимиром Святым в 981 году, а отложилась от Киевского государства в 1087 году. Итого находилась в едином государстве с другими регионами Украины всего 106 лет, если не считать конечно период Речи Посполитой между 1569 годом и 1654 годами, а также Советский период. Это еще 135 лет совместного проживания с Левобережной Украиной и плюс еще около ста пятидесяти лет с Правобережной. Итого 235 – 325 лет из тысячи. Для сравнения, с Россией и образовавшими ее княжествами Левобережная Украина вместе прожила 500 лет, а некоторые территории, Слобожанщина например, и того больше.
Да и во всех военных столкновениях галичане и малороссы всегда были по разные стороны. В обеих мировых войнах например. И главное, в освободительной войне под руководством Богдана Хмельницкого. Три с половиной века назад 18 - 29 июня 1651 г. под Берестечком произошла самая значительная битва Освободительной войны Украины против Польши середины XVII столетия. Где были галичане на полях битвы 2-й половины июня 1651 г.? На чьей стороне? Там же, где и в Пилявецком сражении 1648 г., в боях под Збаражем 1649 г., под Львовом 1655 г., т.е. - на стороне Варшавы (в отличие скажем от волыняков).
А где религиозное родство, общая культура или этническая идентичность?
Вы всё время обвиняете нас, что мы присосались к Украине, а сами-то вы что делаете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
20:28 18.04.2008
Дегунинец писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Да и во всех военных столкновениях галичане и малороссы всегда были по разные стороны. В обеих мировых войнах например. И главное, в освободительной войне под руководством Богдана Хмельницкого. Три с половиной века назад 18 - 29 июня 1651 г. под Берестечком произошла самая значительная битва Освободительной войны Украины против Польши середины XVII столетия. Где были галичане на полях битвы 2-й половины июня 1651 г.? На чьей стороне? Там же, где и в Пилявецком сражении 1648 г., в боях под Збаражем 1649 г., под Львовом 1655 г., т.е. - на стороне Варшавы (в отличие скажем от волыняков).
> А где религиозное родство, общая культура или этническая идентичность?
> Вы всё время обвиняете нас, что мы присосались к Украине, а сами-то вы что делаете?
quoted1

а где были галичане? видимо у вас есть источники какието... ну так дайте ссылки на инфу... посмотрим.
культура говорите разная... да отличается. но не настолько. и украинский язык (не смотря на некую трансформацию что естественно там сохранился гораздо шире... да и первопечатник иван федоров во львове похоронен, а не в москве...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
21:21 18.04.2008
igels писал(а):
> а где были галичане? видимо у вас есть источники какието... ну так дайте ссылки на инфу... посмотрим.
quoted1
В какое именно время?
> культура говорите разная... да отличается. но не настолько. и украинский язык (не смотря на некую трансформацию что естественно там сохранился гораздо шире... да и первопечатник иван федоров во львове похоронен, а не в москве...
quoted1
Не хочу обсуждать, опять в шовинизме обвинят. А что с Фёдоровым не так? Он много где побывал. Помнится и по Европе мотался, чтобы дентги на типографию собрать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
21:28 18.04.2008
Дегунинец писал(а):
> В какое именно время?
quoted1

ну вы упоминали войну хмельницкого, дескать галичане поляков поддерживали...
> Не хочу обсуждать, опять в шовинизме обвинят. А что с Фёдоровым не так? Он много где побывал. Помнится и по Европе мотался, чтобы дентги на типографию собрать.
quoted1
точно, обвинить могут. главное как подать. да отличия есть. не могут не есть потому что долго мы были разделены чужими границами. но они не критичны (имхо).
с федоровым все так. только он не совсем российский, я бы сказал даже совсем не российский. где родился неизвестно, жил по европам, и умир можно сказать в европе, ваш он только первопечатник. ито выгнали вы его а типографию спалили...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Owner12
Owner12


Сообщений: 706
22:06 18.04.2008
Автор дня: Василий Стоякин, директор Центра политического маркетинга

Так уж сложилось, что в украинской националистической традиции Богдан Хмельницкий представляется героем. Да, он совершил трагическую ошибку, согласившись на договор с Россией, но все же – герой.

Однако, времена меняются, традиции тоже. Та историческая мифология, которая сейчас навязывается в качестве значительной части государственной идеологии, уже вступает в противоречие с некоторыми элементами старой традиции.

Одним из элементов традиции, которая может быть подвергнута пересмотру, является роль Б. Хмельницкого. Особую роль тут играет сравнение с деяниями другого «великого украинца» – Виктора Ющенко.

С Россией против Польши

Повторюсь, что соглашение с московским царем в националистической традиции называют «трагической ошибкой». При этом разные авторы ищут разные оправдания этому поступку. Тут и неинформированность, и прямой обман со стороны бояр, и невозможность привлечь какого-либо другого союзника (США тогда еще не было). В конце концов, возможность союза именно с православной страной выглядела естественно.

Тем не менее, с высоты нынешнего исторического опыта поступок Хмельницкого тянет уже не на ошибку, а на преступление. Преступление против европейской интеграции, которая провозглашена целью нынешней власти.

Ведь Хмельницкий (к слову – польский шляхтич), не просто перешел на сторону России, он:

• Отказался от пути вхождения в Европу, повернув в совершенно противоположном направлении.

• Отказался от сотрудничества с Польшей, что привело, позднее, к ряду конфликтов, распаду Речи Посполитой. Между тем – сотрудничество с Польшей было бы гарантией сближения именно с Европой. Ведь сейчас именно Польша – главный союзник Украины в вопросе европейской и евроатлантической интеграции.

• Толкнул Россию на путь евразийской имперскости, создав угрозу всему цивилизованному миру.

Как представляется, лучший друг польских президентов Виктор Ющенко видит Хмельницкого именно в таком свете. Не зря же он специально отметил вклад в строительство украинского государства Ивана Выговского, который посвятил свое гетманство ревизии внешней политики Хмельницкого – разрыву соглашений с Россией, воссоединению с Польшей, расправе над сторонниками дружбы с Россией и даже войне против нее (Конотопская битва).

За православие – против унии

Националистический подход к пониманию истории предполагает примат «нации». Однако, в XVII веке главным «национальным» признаком была религия. Естественным образом, украинско-польская война была войной, прежде всего, православных против католиков. Хмельницкий же, соответственно, – вождь православного люда.

Здесь, вроде бы, разночтений быть не должно, поскольку Ющенко тоже позиционируется как православный. Однако мы знаем, что Виктор Андреевич – большой любитель таинственности. Например, в 2004 году только наиболее проницательные аналитики видели, что между строк президентской программы Ющенко присутствует административная украинизация всего и вся, ускоренное вступление в НАТО, возвеличивание Мазепы и Шухевича…

Поэтому совершенно не обязательно, что курс Ющенко на создание «единой поместной церкви» (она, кстати, почему-то не называется православной…) связан именно с желанием осчастливить «его нацию» самостоятельной церковью. Может дело совершенно в ином, и Ющенко просто желает лишить церковь благодати (по сути – легитимности, что он уже сделал с большинством государственных институтов, начиная с поста президента) с тем, чтобы облегчить обращение украинских православных в унию. Естественно – в интересах скорейшей европейской и евроатлантической интеграции Украины. Опять же, тезис «быть украинцем – значит быть униатом», придуман не вчера, хотя и касался он только галичан. Но ведь Украина сейчас едина – в том смысле, что любые узко-галицкие идеи с легкостью транслируются на общеукраинский уровень.

Кстати, еще одно направление евроинтеграции, тесно связанное с религиозным выбором украинцев – графика письма. Вполне естественно, если с переходом к унии и католицизму украинцы получат латинское письмо, которое существенно облегчит им жизнь в Европе. Благо, мусорщикам и посудомойкам образование, по большому счету, ни к чему…

Если же Ющенко действительно собирается создать единую православную церковь, то и тут он действует в пику традиции Богдана. Ибо Хмельницкий отдал Украину московским попам, Ющенко же, действуя в лучших традициях цезарепапизма, силами государства создает церковь, которая полностью будет ему подчиняться (по причине недостатка собственной легитимности).

«От Богдана до Ивана не было гетьмана»Этот «народный» вирш неизвестного происхождения (во всяком случае, я первоисточник не нашел) должен был оправдать Мазепу ссылкой на популярного Богдана Хмельницкого. Увы, сейчас градус пропаганды достиг такого уровня, что впору величие Хмельницкого обосновывать ссылками на то, что он был почти такой же великий государственник, как анафемствованный клятвопреступник Мазепа…

Создатель государства?

В конце-концов, националисты многое прощают Хмельницкому за то, что создал (в их мифологии – «восстановил») украинское государство. Правда, они же считают «параллельным» украинским государством Сечь, но ведь границы государства Хмельницкого были значительно большими. Ему только пеняют, что он не стал брать украинский Львов (Хмельницкий обоснованно считал его польским) и не перенес на уровень всей Украины демократические традиции Сечи (однако, тут же гордятся тем, что в Европе того времени его воспринимали в качестве короля).

Можно даже заметить некоторые параллели в действиях Ющенко и Хмельницкого.

1. Хмельницкий строил государство на месте польской системы власти, разрушенной народным восстанием. Во времена Ющенко народного восстания не случилось, поэтому он не столько создает новое, как разрушает уже существовавшее украинское государство – поочередно лишая легитимности государственные институты и ставя их под свой контроль. Задача тут понятная – переучредить государство (Хмельницкий его учреждал).

2. Хмельницкий строил жесткую вертикаль власти, традиционную для тех времен и необходимую в условиях народной войны. Ющенко строит жесткую президентскую модель, по сравнению с которой кучмовский режим был верхом демократии. Более того, при нынешних социально-экономических условиях такая власть и не нужна. Но, с одной стороны, усилиями самого Ющенко государство разрушено до такой степени, что его надо восстанавливать. Возможно – довольно жесткими мерами. С другой стороны, Ющенко ставит перед собой задачи, решение которых совершенно несоотносимо с какой-либо демократической манерой управления страной.

3. Хмельницкий был вынужден, создав государство, тут же поделиться значимой частью его суверенитета. Ющенко действует точно так же. Тем более, и необходимость такая есть (современный мир – мир интеграции). Разница только в том, что Хмельницкий действовал в соответствии с волей народа, а Ющенко – вопреки ей.

В общем, параллели есть, но они не в пользу Ющенко.

Выводы

Исторический опыт Хмельницкого входит во все большее противоречие с внедряемой сейчас идеологией и, главное, является исключительно невыгодным фоном для формирования культа личности Виктора Ющенко. Можно прогнозировать, что в течение ближайших нескольких лет начнется процесс вытеснения образа Хмельницкого из сферы исторической мифологии – вплоть до сноса памятников включительно.
http://www.analitik.org.ua/author/47ea48f299154...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Owner12
Owner12


Сообщений: 706
22:08 18.04.2008
И главное, в чем заключается самая, наверное, страшная тайна галичан - в освободительной войне под руководством Богдана Хмельницкого. Три с половиной века назад 18 - 29 июня 1651 г. под Берестечком произошла самая значительная битва Освободительной войны Украины против Польши середины XVII столетия. Где были галичане на полях битвы 2-й половины июня 1651 г.? На чьей стороне? Там же, где и в Пилявецком сражении 1648 г., в боях под Збаражем 1649 г., под Львовом 1655 г., т.е. - на стороне Варшавы (в отличие скажем от волыняков).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Owner12
Owner12


Сообщений: 706
22:11 18.04.2008
Страшная тайна галичан...

То, что происходит сейчас на Украине, многие называют национальной самоидентификацией. Она еще не закончилась, и отчаянное идеологическое противоборство на форуме и заметках «Фразы» тому ярчайшее подтверждение...

За умы граждан «незалежной» борются два лагеря. Один представляют русские и русскоязычные граждане Юго-Востока и примкнувшие к ним жители соседней державы. Другой – галицкие националисты (плюс - взгляды из Лондона). То, что оппоненты первых в подавляющем большинстве, жители трех Галицких областей, сомнений не вызывает. Они жестко и упорно проводят свою линию на самоидентификацию остальной Украины. Естественно - по своему образу и подобию. И надо сказать небезуспешно.

В основе своего наступления они поставили лингвистическое сходство и спекуляции на тему насильственной русификации и ущемления мовы. Но достаточно ли для национальной самоидентификации одного лингвистического сходства, да и так ли велико это сходство? Хотелось бы поставить это под сомнение.

Приведу выводы встречи экспертов ЮНЕСКО по дальнейшему изучению прав народов (Париж, февраль 1990 г.):

«Народ в смысле народа, обладающего правами в соответствии с международным правом, включая право на самоопределение, есть группа человеческих индивидуумов, которая должна соответствовать следующим характеристикам:
а) общая историческая традиция;
б) расовая или этническая идентичность;
в) культурная гомогенность;
г) лингвистическое единство;
д) религиозное или идеологическое родство;
е) территориальная связь;
ж) общая экономическая жизнь;»

Можно детально разобрать каждый пункт, но не хотелось бы затягивать заметку. Поэтому пройдусь только по главным на мой взгляд моментам.

А) Никакой общей исторической традицией между Галицией и остальной Украиной нет. Галиция была присоединена, а точнее отвоевана у поляков Владимиром Святым в 981 году, а отложилась от Киевского государства в 1087 году. Итого находилась в едином государстве с другими регионами Украины всего 106 лет, если не считать конечно период Речи Посполитой между 1569 годом и 1654 годами, а также Советский период. Это еще 135 лет совместного проживания с Левобережной Украиной и плюс еще около ста пятидесяти лет с Правобережной. Итого 235 – 325 лет из тысячи. Для сравнения, с Россией и образовавшими ее княжествами Левобережная Украина вместе прожила 500 лет, а некоторые территории, Слобожанщина например, и того больше. При этом выходцы из Малороссии обладали всеми гражданскими правами и занимали высшие посты в государстве и армии. Вместе с русскими строили великую империю, простиравшуюся до Дальнего Востока.

Более того, эти столетия совместной жизни с Россией, были скреплены кровными узами, не только в понимании наличия огромного числа смешанных браков, но и кровью пролитой предками в жестоких военных столкновениях, в том числе в Великую Отечественную Войну. Ничего подобного в отношениях с галичанами не было и в помине. Галичане – замкнутый народ, крайне неохотно допускающий смешанные браки. Да и во всех военных столкновениях галичане и малороссы всегда были по разные стороны. В обеих мировых войнах например. И главное, в чем заключается самая, наверное, страшная тайна галичан - в освободительной войне под руководством Богдана Хмельницкого. Три с половиной века назад 18 - 29 июня 1651 г. под Берестечком произошла самая значительная битва Освободительной войны Украины против Польши середины XVII столетия. Где были галичане на полях битвы 2-й половины июня 1651 г.? На чьей стороне? Там же, где и в Пилявецком сражении 1648 г., в боях под Збаражем 1649 г., под Львовом 1655 г., т.е. - на стороне Варшавы (в отличие скажем от волыняков).

Б) Этническая идентичность? О какой идентичности можно говорить после 500 лет польского господства? Да и на польское господство можно посмотреть по другому, если взять во внимание следующие обстоятельства. Возьмем Повесть временных лет: «…По потопе трое сыновей Ноя разделили землю - Сим, Xaм, Иaфeт….Иафету же достались северные страны и западные…..В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку - до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу - до земли Английской и Волошской. Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие,…»

Стоп, что это за народ такой упомянут - галичане. Точно не Русь. После этого они куда то исчезли, до появления Владимира Святого. И ведь, заметьте, нигде в летописях не упомянуто о славянской принадлежности населения Галиции. Как и о дате ее крещения. Более того, археологический срез в Галиции совсем иной, чем на остальной территории Украины. Трипольская культура представлена слабо. Здесь был больше распространен фракийский гальштат, что дало потом основания археологам (особенно западным) говорить об отличии корней украинцев и галичан. Впоследствии историк Омелян Огоновский утверждал, что предками галичан были готы – этот тезис в ХІХ веке давал возможность галичанам поддерживать дружеские отношения с немцами и австрийцами. Интересный факт. Когда немцы давали добро на создание дивизии Галичина, у них был аргумент расового плана. Считалось, что галичане и украинцы — две разные нации, и при этом галичане — это почти что арийцы. Эта легенда дала возможность функционировать дивизии.

Сегодня многие исследователи на Западе связывают происхождение галичан с кельтами. Несомненно, Волынь и Галиция когда-то испытали сильное кельтское влияние, вероятно, и население здесь, кстати, как и в Польше, представлено по большей части ославяненными кельтами. И католиками стали именно те славяне, которые по крови - больше кельты, чем славяне. Вот так. Несомненно, что в историческом плане Галичина развивалась по иным сценариям, нежели остальная территория Украины. И теперь становится понятным достоверно известное высказывание князя Даниила Романовича, боровшегося с Черниговскими князьями за Галич: \"…хватит звать к себе княжить чужеземных князей…\". Выходит в Чернигове для галичан жили чужеземцы. Уже тогда. А что же поменялось сейчас?

Д) Религиозное родство. Тут и комментировать особо нечего. Я не буду объяснять разницу между галицкими униатами и православными. Только призову задуматься сторонников создания единой поместной церкви на Украине, не является ли это попыткой окатоличивания всей страны под униатскими знаменами?

В) Культурная гомогенность. В основе любой культуры лежат религиозные ценности. Это уже делает невозможным культурную гомогенность Галиции и остальной Украины. Развитие Галичины в католическом русле привело к тому, что галичане отличались от украинцев одеждой, манерами, вкусами, архитектурным стилем. В Галичине почти не был представлен такой общественный слой, как казачество. Галичане иногда становились гетманами – но часть галичан в среде казацкой старшины всегда была ничтожно малой. Исключения вроде Сагайдачного только подтверждали общее правило. В ментальном плане галичане и украинцы тоже отличаются целым рядом черт. Соседство с германским миром породило у галичан склонность к формализации общественных отношений, к порядку и четкости. У Галичан нет былин. Дети Карпат, они слушали другие сказки, сказки Верховины, которые не имеют ничего общего с былинами, а ведь именно былины эпизодически описывают реальные события Киевской Руси.

Е) Территориальная связь. Ж) Общая экономическая жизнь. Это темы отдельного разговора. К сожалению заданный формат обсуждения не позволяет в полной мере отразить все имеющиеся здесь противоречия. Но я думаю, что посетители «Фразы» не оставят и эти темы без внимания.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Цырк з НАТО на Украине.. partizan писал(а):>..777.. писал(а):>>Помнишь я говорил, что тебя как прижмешь, то сразу ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия