> Да мы, собственно, и не ждем. А вот предположить такое можно. Если при статистике около 70% населения Украины против вступления в НАТО, и если их погонят туда дружным гуртом, вопрос: а оно этим 70% надо? Пусть те оставшиеся 30% и вступают, логично? > И не мы вам желаем такой участи, это ваше правительсво прозападное вас к этому подводит. quoted1
по статистике 70% украинцев о нато ничего не знают. вобщем наверно у вас такая же ситуация. что бы определится нужно хотябы проинформировать людей о плюсах и минусах этого процесса...
>> Да мы, собственно, и не ждем. А вот предположить такое можно. Если при статистике около 70% населения Украины против вступления в НАТО, и если их погонят туда дружным гуртом, вопрос: а оно этим 70% надо? Пусть те оставшиеся 30% и вступают, логично? >> И не мы вам желаем такой участи, это ваше правительсво прозападное вас к этому подводит. quoted2
> > по статистике 70% украинцев о нато ничего не знают. вобщем наверно у вас такая же ситуация. что бы определится нужно хотябы проинформировать людей о плюсах и минусах этого процесса... quoted1
А Вы спрашивали их: знают они или не знают? Может просто анализировать умеют и понимают, к чему это МОЖЕТ привести Украину. Вот лично Вы скажите, что же в НАТО за плюсы такие, что могут перевесить все минусы? Только не надо сказки про нац безопасность, ибо ОТ КОГО?
>> Потому что он знает, что хрен куда Украина от НАТО денется..Вопрос \"наверху\" решенный.. Вопрос времени.. >> А вот по России он может ударить.. От чего и реакция такая.. >> И потом.. Чего \"того\"?.. Договор о дружбе и сотрудничестве?.. Ха-ха !.. Да вы его давно похерили, Домарощинер !.. То же мне, \"друзья-сотрудники\".. quoted2
>Но раз Буш не угрожает Украине, а в России угрожают, то значит, Украине нужно заботиться о защите от России, а не от США. quoted1
Опять \"про ракеты\"?.. Устал уже !... Как вы передрали-то слова в свою пользу !.. Кто на данный момент угрожает Украине ?.. С чего сие ?.. Нет баз против России и нет ракет против этих баз !.. Ведь ты же все понимаешь, Домарощинер.. С чего такой наивняк ?.. Для поддержания разговора ?.. На фиг надо..
> А насчет похерили - не согласен, договор имеется вполне действует. quoted1
Имеется то имеется.. Но как выполняется ?.. То что касается ваших интересов, то это табу - неприкасаемо.. А что \"на нашей стороне\", то хрен.. Разве нет строк в Договоре о защите нац.меньшинств ?.. Или нет решения о внеблоковости Украины ?.. Почитай, Домарощинер.. Интересно !.. Потом другим расскажешь.. А то как дело касается Крыма, то вот он, Договор, мол, святое, обязательное к исполнению.. А как подтвердить свое решение о внеблоковой Украине, то нет, это \"внутреннее дело\".. Ан, нет.. Так долго не может продолжаться.. Или соблюдаем Договор или за ушко, да на солнышко, погутарить о ваших границах...
Кроме того, у России тоже имеется договор о сотрудничестве с НАТО. Почему никто в России не угрожает НАТо разрывом договора в случае принятия Украины, зато Украине - угрожают?
Сотрудничество это не вступление.. И потом.. Вступление Украины в НАТО имеет антироссийский запашок.. Отсутствие угроз тому подтверждение.. Факт наплевательства на мнение бОльшенства народа так же не в пользу сторонников..Отсюда и такая реакция России.. А как хотел?.. Вы нарушаете наш общий Договор и подтягиваете к нашим границам военный, далеко не оборонный блок, и хотите без угроз обойтись ?.. Нет так не бывает..
> по статистике 70% украинцев о нато ничего не знают. вобщем наверно у вас такая же ситуация. что бы определится нужно хотябы проинформировать людей о плюсах и минусах этого процесса... quoted1
Йожик, о + и - для России мы все прекрасно поняли. Как и о том, для кого и зачем что Ющ создает поколение упов и русофобов, готовых по свистку американских хозяев рычать и визжать на Россию. Если успеет - лет через 10 % оболваненных будет вполне достаточен. Если в ту войну - в бандерах были в основном галицийцы, в это - будете все. Дешево, хлопчики. продались. Молитесь терь на своих пендосиков, братьев у вас больше ни осталось. токо паны начальники
> > по статистике 70% украинцев о нато ничего не знают. вобщем наверно у вас такая же ситуация. что бы определится нужно хотябы проинформировать людей о плюсах и минусах этого процесса... quoted1
Какое \"проинформировать\"?... Наврут вам в \"три короба\".. Или серьезно надеешься, что вместе с плюсами и минусы покажут ?... Это же агиткомпания, Ежик !.. Она не против, она за !.. Так что тебе будут показывать-рассказывать, Ежик ?..
> Ну как же - вот сосед рядом беспокойный, кто знает, кто там к власти придет - Лужков правда уже старый, зато Затулин в самой поре... quoted1
Перестань, Домарощинер.. Эти сказки уже и на Украине, наверное, никто не слушает...
Да и боишься-то чего ?.. Или хочешь согласно Договора и Крым с Севастополем прибрать и амерам отдаться?.. Поэтому и прячешься за спину НАТО ?.. Ну так пиши об этом открыто !.. Хоть какая-то реальная причина !.. Но тогда что тебя удивляет в реакции России ?.. Если сами ее на это толкнули ?
> Сотрудничество это не вступление.. И потом.. Вступление Украины в НАТО имеет антироссийский запашок.. Отсутствие угроз тому подтверждение.. quoted1
Но ведь по-вашему угрожает России именно НАТО, а не Украина. Зачем же угрожать Украине - ведь этим только подтверждаете необходимость вступления - защититься от угроз, с НАТО связываться не станут.
> > А Вы спрашивали их: знают они или не знают? Может просто анализировать умеют и понимают, к чему это МОЖЕТ привести Украину. Вот лично Вы скажите, что же в НАТО за плюсы такие, что могут перевесить все минусы? Только не надо сказки про нац безопасность, ибо ОТ КОГО? quoted1
сегодня не от кого, пока. а завтра? да вы же первые если будет возможность нес рвать начнете. или идея собирание земель у вас в народе не гуляет?
кто умеет анализировать? не льстите нам сильно, большинство не умеет и не будет уметь. к сожалению. людей нужно проинформировать, что это за нато такое, что оно даст, и что заберет, что мы имеем сейчас и что будет если войдем или не войдем. а потом пусть решают. у 70% в голове только советские штампы по нато, даже страны участницы не знают, не говоря уже о военной доктрине нато... и какой референдум можно проводить с этими людьми? сейчас нельзя. только после широкого обсуждения и информирования....
>> Сотрудничество это не вступление.. И потом.. Вступление Украины в НАТО имеет антироссийский запашок.. Отсутствие угроз тому подтверждение.. > Но ведь по-вашему угрожает России именно НАТО, а не Украина. Зачем же угрожать Украине - ведь этим только подтверждаете необходимость вступления - защититься от угроз, с НАТО связываться не станут. quoted1
Ну, Домарощинер, блин...Чего мы хотим от НАТО?.. Не угрожать нам.. Чего хотим от Украины?.. Чтоб НАТО не угрожало нам с тер. Украины.. Где ты углядел угрозы со стороны России ?.. Это же просто.. Нет угроз России, нет угроз в ответ.. Не маши руками - не получишь по морде.. Перестань ставить \"телегу впереди лошади\" и прояснение к тебе придет..
>> >> А Вы спрашивали их: знают они или не знают? Может просто анализировать умеют и понимают, к чему это МОЖЕТ привести Украину. Вот лично Вы скажите, что же в НАТО за плюсы такие, что могут перевесить все минусы? Только не надо сказки про нац безопасность, ибо ОТ КОГО? quoted2
>
> сегодня не от кого, пока. а завтра? да вы же первые если будет возможность нес рвать начнете. или идея собирание земель у вас в народе не гуляет? > > кто умеет анализировать? не льстите нам сильно, большинство не умеет и не будет уметь. к сожалению. людей нужно проинформировать, что это за нато такое, что оно даст, и что заберет, что мы имеем сейчас и что будет если войдем или не войдем. а потом пусть решают. у 70% в голове только советские штампы по нато, даже страны участницы не знают, не говоря уже о военной доктрине нато... и какой референдум можно проводить с этими людьми? сейчас нельзя. только после широкого обсуждения и информирования.... quoted1
КАК вас будут информировать, вот в чем вопрос. Даже не информировать, тут зомбированием попахивает. Ты что, реально ждешь непредвзятой информации? Ющ и Ко спят и видят Украину в НАТО, им глубоко пох, как после этого будут жить рядовые граждане вашей страны, главное работа сделана, хозяин похвалит. Вы хоть можете смотреть дальше своего собственного носа? Кому там на Западе вообще упёрлась бы ваша Украина, если не рассматривать ее в контексте с Россией?
> Ну, Домарощинер, блин...Чего мы хотим от НАТО?.. Не угрожать нам.. Чего хотим от Украины?.. Чтоб НАТО не угрожало нам с тер. Украины.. quoted1
Где ты углядел угрозы со стороны России ?.. Это же просто.. Ну так тогда нужно определится - раз России угрожает НАТО, нужно с НАТО и разбираться, вот Хелграм уже это понял и запостил тему http://www.politforums.ru/foreign/1207132052.ht... А то пока от России (вкажем, не от России, а от некоторых деятелей вроде Лужкова и Затулина, российский МИД молчит, разве что Путин высказался по поводу нацеливания ракет, но это уже дело России, на кого нацеливать свои ракеты, это не выдвижение территориальных претензий, как у Лужкова и Затулина) слышны угрозы в адрес Украины, а в адрес НАТО - заверения в добрых отношениях и пожелания сотрудничества. Это сильно смахивает на проявление ревности к Украине за стремление выйти из зоны влияния интересов России и войти в ЕС и НАТО. То есть на самом деле никакой угрозы со стороны НАТО руководство России не ощущает, а имеется лишь ревность к Украине, которая проявляется в таких вот угрозах.
> КАК вас будут информировать, вот в чем вопрос. Даже не информировать, тут зомбированием попахивает. Ты что, реально ждешь непредвзятой информации? > Ющ и Ко спят и видят Украину в НАТО, им глубоко пох, как после этого будут жить рядовые граждане вашей страны, главное работа сделана, хозяин похвалит. Вы хоть можете смотреть дальше своего собственного носа? Кому там на Западе вообще упёрлась бы ваша Украина, если не рассматривать ее в контексте с Россией? quoted1
ну информация есть вопрос только в том чтобы ее донести. и почему сразу зомбирование? люди должны знать что такое нато. если проводить референдум то сделать так что бы в этом был смысл, сегодня смысла нет из за полного незнания населением вопроса. наша власть как и ваша как впрочем и всякая другая на людей плевала плюет и будет плевать, это свойство власти. и бросьте наконец мне про моих хозяев рассказывать. я сам знаю кто у меня хозяин, как и вы кто у вас. может украина западу и интересна в связи с россией, но не мы себе соседей выбирали, и нужно имеющиеся возможности пользовать, а не ждать недостижимого идеала...
> ну информация есть вопрос только в том чтобы ее донести. и почему сразу зомбирование? люди должны знать что такое нато. если проводить референдум то сделать так что бы в этом был смысл, сегодня смысла нет из за полного незнания населением вопроса. > наша власть как и ваша как впрочем и всякая другая на людей плевала плюет и будет плевать, это свойство власти. и бросьте наконец мне про моих хозяев рассказывать. я сам знаю кто у меня хозяин, как и вы кто у вас. > может украина западу и интересна в связи с россией, но не мы себе соседей выбирали, и нужно имеющиеся возможности пользовать, а не ждать недостижимого идеала.. quoted1
Возможности для ЧЕГО? Приобщения к культуре? Чтобы научиться по команде \"фас\" бомбить и стрелять в мирное население чужих стран и городов, чем-то неугодивших НАТО? Для этого особой культуры не нужно. НАТО -это не благотворительная организация, а военный и как все мы видим, агрессивный блок. Практически всемогущий, попирающий ООН, права человека, разменивающий чужие жизни ради собственного могущества и личных выгод. И вы должны четко осознавать, для чего вас туда затаскивают. Вот лично Украину - для чего? Дабы защитить? От кого? Спрашиваю в сотый раз: от кого вот именно сейчас, на данный момент, надо защищать Украину? Кто лично у Вас хозяин я не знаю, зато известно, да особо и не скрывается, кто хозяин у вашего Юща, подконтрольная пешка, управляемая США. Ну неужто не обидно совсем, а?