Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Россия обсудит возможность разрыва «Большого договора» с Украиной

  кот 75
150575


Сообщений: 56
00:04 25.10.2009
sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
> доктрину вводится пункт о применении силы для защиты жизни
> и интересов граждан России
quoted1
Введите лучьше войска в свои психбольницы , сизо и там защитите своих , а то хернёй страдаете . Вы что до сих пор не поняли кто к нам с мечом , тот ,,,,,
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
01:12 25.10.2009
Домарощинер писал(а) в ответ на сообщение:
> А на Крым у РФ нет никаких прав, поскольку он по российским законам РФ не принадлежит, а по украинским принадлежит Украине!
quoted1
Крым принадлежит Украине не на основании каких-то её законов, а на основании международных соглашений. И в первую очередь с Россией. Если соглашения нарушаются, они могут потерять свою юридическую силу, что потребует составление новых межгосударственных соглашений. И не факт, что новые соглашения закрепят тот же самый статус Крыма.

Bramis писал(а) в ответ на сообщение:
> Щаззззз! А крымчане захотят это пересматривать?
quoted1
Не известно. Но вполне возможно_почему бы и нет? Крымчане вполне могут \"запросить\" признание независимости, с созданием какой-нибудь республики

Bramis писал(а) в ответ на сообщение:
> Никто в целом мире не боится русского мужика.
quoted1
Ну да! И расширение НАТО тому прекрасное доказательство...

Kref писал(а) в ответ на сообщение:
> Япония потеряла свои острова ,когда стала фашистской.
quoted1
Принадлежность островов СССР ( России) базируется на признании непересмотра сложившихся границ после WW. Если кто-нибудь рискнёт это сделать, то получит цепную реакцию \"претязаний\".

sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-во, почему бы взять и не провести опрос среди крымчан, а?
quoted1
Да. Результаты, я думаю, были бы крайне \"интересны\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
11:01 25.10.2009
Чтобы НЕ опускаться до спора со свидомыми фанатиками, НЕ живущими в реальности, приведу одну небольшую статью. Очень поучительную статью. Советую читать ВНИМАТЕЛЬНО, особливо выводы.
Итак статья, свидомитам, читать и думать коли еще в осостоянии. И запихнуть подальше свой гонор, ибо гонор уместен, когда ты сильный и независимый, когда за твоей спиной целая империя, а когда ты нищ, жалок, слаб и убог, когда ты всего лишь пешка на шахматной доске геополитики -гонор он лишний:)

Communication breakdown
Продолжу-ка я тему восприятия реальности. Создавая при помощи своего воображения мир, люди делают это не в последнюю очередь для того, чтобы загородиться выдумкой от пугающей реальности и, чем человек проще, тем проще и его выдумка. Простота (та самая, что хуже воровства) имеет своим источником защитную реакцию и держится человек за своё \"видение мира\" изо всех сил, а в случаях, когда реальность неумолимо вторгается в жизнь \"непуганного идиота\", тог винит не выдумку и уж, конечно же, не самого себя, он ведь самый умный, он лучше всех всё знает, как же ему себя винить, скажете тоже, а виноватой во всём становится реальность. Ну, а бедная реальность создана некими инфернальными силами, так как только они и могут справиться с непосилльной задачей по разрушению защитной оболочки \"маленького человека\". Только \"банкирам\" и \"мировому правительству\" такое по силам. А вы как думали!

Поскольку простой ум и мир видит до чрезвычайности простым, не только двухмерным, но ещё и чёрно-белым, то и взаимоотношения государств ему видятся точно такими же. Отсюда и поток словоблудия в том же ЖЖ, где чуть ли не каждый считает своим долгом сообщить миру, что сделал бы он, окажись на месте того же Сталина. Представить себе сложность мира, в котором жил Сталин и условия, в которых тот принимал те или иные решения, они просто напросто не в состоянии, но вот что, оказавшись на месте Сталина, они бы сделали, простецы знают твёрдо. И, подпираемые собственной твёрдостью, они выносят приговор. \"Сталин - дурак!\". Ну, или там - \"палач!\" Но то, что дурак, это уж непременно.

В реальности же государства коммуникируют между собою вот так:




Это замминистра иностранных дел СССР товарищ Вышинский встречает прилетевших на Московскую Конференцию 1947 года госсекретаря США Джорджа Маршалла (того самого, который \"план Маршалла\") и его советника Джона Фостера Даллеса. Встречаются люди спокойные, вежливые и по отношению друг к другу доброжелательные, хотя заниматься им в 1947 году приходилось вещами в высшей степени щекотливыми. Про сложность я даже и не говорю. Им приходилось создавать новые правила новой Игры, дело в том, что в результате Второй Мировой Войны мир изменился, появилась новая геополитическая реальность и в этой реальности было два победителя, и им, прежде чем сойтись в схватке, следовало сперва (сперва!) договориться о правилах поединка. Что будет можно, чего будет нельзя, и что будет можно, хотя нельзя, но очень хочется. Это точно так же, как когда в предшествующий дуэли вечер встречются секунданты и \"согласовывают\" животрепещущие темы: на скольких шагах, из каких пистолетов, что будет, если один из противников извинится и что будет, если другой его извинения не примет. Только вот этим людям на фотографии приходилось разрабатывать правила поединка не между двумя дуэлянтами, не между двумя людьми, а между государствами-монстрами, отсюда понятна и сложность того, чем они занимались.

В выдуманной реальности обе стороны рисовали друг на друга злобные карикатуры и поливали друг дружку грязью в для того и существующих \"СМИ\", но вот в реальной реальности они друг к другу относились с уважением и это уважение друг другу при случае выказывали, как тот же Даллес, приватно называвший Молотова \"лучшим дипломатом ХХ века\". А Даллес много с кем встречался и много с кем вёл \"переговорный процесс\", уж он-то знал, что говорит.

Ну, и понятно, что простецам не известно, да и не может быть известно, что тогда же \"Бешеный Билл\" Донован, возглавлявший предтечу будущего ЦРУ ОСС, \"лоббировал\", выражаясь сегодняшним языком, открытие в Вашингтоне постоянного представительства НКВД, с которым ОСС в войну прекраснейшим образом со-трудничал.

Пишу я обо всём об этом вот по какой причине: проклинающим \"совок\" дурачкам недоступна та простейшая мысль, что договариваются с равным себе. С равным по силе, с равным по уму. Слабого растопчут, а глупого обманут. Ни со слабым, ни с глупым никто договариваться не станет, а уж в случае, когда противник не только слаб, а слаб и глуп одновременно, тут уж и вообще... Люди, которые считают, что государство в политическом смысле может быть отброшено назад минимум на столетие, а в смысле геополитическом так и вообще лет на триста, но при этом ему удастся сохранить \"почёт и уважение\", не в ладах с реальностью.

Пример того, как обращаются со слабыми, мы можем извлечь из тех же ревущих сороковых прошлого века. В 1943 году Донован по делам разведки прилетел в Москву и там, во время переговоров, с тем, чтобы доказать свою искренность, он раскрыл советской стороне ведшуюся тогда же ОСС операцию в Болгарии. Обращаю ваше внимание, что американцы дали НКВД материал не на болгар, работавших тогда на немцев, а дали они материал на болгар, работавших на них, на \"демократию\". И сделал это Донован в 1943 году, когда уже было ясно, кто войну выигрывает и кому та же Болгария после войны достанется. И сделал он это так.., походя, просто по той причине, что американцы захотели сделать приятное Иосифу Виссарионовичу. Это как в ресторане, почувствовав симпатию к \"гуляющей\" за соседним столиком компании, ей посылают бутылку хорошего вина. \"С нашего стола - вашему столу.\" Вот вам, дорогие, наша (НАША!) шпионская сеть в Болгарии. Когда Болгария станет вашей, делайте с нашими (НАШИМИ!) агентами всё, что вам заблагорассудится.

Таков удел слабых. Они могут думать о себе всё, что угодно, они могут себя считать могучими и очень, очень хитрыми, но в реальной реальности они в лучшем случае всего лишь \"бутылка\".
http://alexandrov-g.livejournal.com/196811.html...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Домарощинер
Домарощинeр


Сообщений: 4868
11:56 25.10.2009
> Крым принадлежит Украине не на основании каких-то её законов, а на основании международных соглашений. И в первую очередь с Россией.
quoted1
Вы врете. Нет международных соглашений, определяющий нахождение Крыма в составе Украины. Есть, правда, некоторые соглашения, согласно которым Украина и РФ декларируют взаимное отсутсвие территориальных претензий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
12:03 25.10.2009
Домарощинер писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы врете. Нет международных соглашений, определяющий нахождение Крыма в составе Украины. Есть, правда, некоторые соглашения, согласно которым Украина и РФ декларируют взаимное отсутсвие территориальных претензий.
quoted1
Это отражено как раз в \"Большом договоре\":
Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.
http://www.kodeks.ru/noframe/aids?d&nd=1902220&...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Домарощинер
Домарощинeр


Сообщений: 4868
12:11 25.10.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.
>
> http://www.kodeks.ru/noframe/aids?d&nd=1902220&...
quoted1
Благодарю, вы, я вижу, встали на мою сторону в споре с Лесником. Полностью подтвердили мои слова - в договоре деклаприруются отсутствие территориальных претензий, статус территорий в составе РФ и Украины, Крыма или иных, не оговаривается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


15:09 25.10.2009
sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
> эк тя корежит)))
quoted1

Это меня-то ? Дурашка. ты неадекватен... Мой тебе совет — обратись к неврапатологу...

Украина еще и земля РУССКИХ. И хоть убейся от злобы, так было, так есть, и так БУДЕТ.

Так и я же считал себя русским... И даже советским — у меня был советский паспорт. Русский с украинским паспортом называется \"украинец\"... Опять \"убейся от злобы\"... Ты другие какие-нибудь слова знаешь? Я понимаю, неприятно, когда рушится империя, которую ты считал своей... Да только, сдается мне, процесс не закончен...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Семён Битый
svlady


Сообщений: 1037
15:56 25.10.2009
А В ЭТО ВРЕМЯ БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ УКРАИНЫ УЖЕ ПРОДАНО НАТО!

Я читал, не веря своим глазам: «Получил пятьдесят долляров за обязательство построить площадку по производству натовских ракет ПРО в цехе завода Ленинская кузня. Ющенко Витя», «Обещаю отдать НАТО 5000 гектаров земли под Киевом, под полигон химического оружия – за трипольскую статуэтку. Витя Ющенко», «Поучил сто долляров за письмо трёх в поддержку НАТО. Балога», «Отдам НАТО насовсем нашу подлодку – за трипольскую чугунную сковородку. Витя Ющенко».

Стучала кровь в голове, глаза лопались от возмущения и гнева на оранжевых самозванцев, а Джон Янек хохотал: - Ну и дурак ваш Президент, все эти сковородки и статуэтки для него мы покупаем на барахолке на Троещинском рынке! Уже две трети вашей Украйны у нас здесь! – он похлопал себя по карману.


http://www.politforums.ru/free/1253612575_4.htm...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
17:34 25.10.2009
Домарощинер писал(а) в ответ на сообщение:
> Полностью подтвердили мои слова - в договоре деклаприруются отсутствие территориальных претензий, статус территорий в составе РФ и Украины, Крыма или иных, не оговаривается.
quoted1
Домарощинец, вынужден признать отсутствие в большом договоре юридического закрепления за Украиной Крыма; только отсутствие территориальных претензий. Следовательно, говоря теоретически, если Россия откажется соблюдать условия Большого договора, то и статус Крыма сразу станет спорным. По скольку НИКАКИХ обоснованных юридических прав у Украины на него нет (кроме непонятного статуса в договоре). Вот и весь спор....
А развивая мысль далее, думаю, что даже независимость Крыма для России не худший вариант, если Крым обретёт таковую в ходе \"разбирательств\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Домарощинер
Домарощинeр


Сообщений: 4868
17:51 25.10.2009
А статус Петербурга не станет спорным? На него у РФ есть какие-нибудь юридические права?
Могут появиться территориальные претензии к Украине, какие имеются у Японии к РФ, а статус не изменится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Земляк
Земляк


Сообщений: 8866
18:17 25.10.2009
Домарощинер
Есть такое понятие презумпция невиновности. Так вот, не нужно доказывать, что то, что принадлежит тебе это твоё, те кто предъявляет претензии должны предоставить доказательства. А уже если их доказательства достаточно весомы, владелец должен предъявить весские обоснования своих прав на владение имуществом. Так вот у Японии нет достаточно весских доказательств и прав на оспариваемые территории, у России есть эти весские доказательства своих прав на Крым и Севастополь, у Украины же нет весских обоснований своих прав на данные территории. Про Питербург вообще молчу, это глупость и ни у кого никаких весских оснований на претензии к второй столице России нет и быть не может.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
18:26 25.10.2009
Домарощинер писал(а) в ответ на сообщение:
> А статус Петербурга не станет спорным?
quoted1
Нет. Территории отваёваны, город построен Росией.

Домарощинер писал(а) в ответ на сообщение:
> какие имеются у Японии к РФ, а статус не изменится.
quoted1
Японские острова отошли к СССР, после боевых действий. Крым же \"повис\" рядом с Украиной просто в силу случайности. Украина его \"подобрала\" пользуясь общим молчанием и неразберихой. К счастью, даже не удосужившись закрепить его за собою юридически.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  taran
taran1952


Сообщений: 883
08:50 26.10.2009
Мистер писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Жесть! Смотрю у тебя японцы- фашисты, Кадыров - герой, украинцы - бендеровцы,
> слушай а ты не пробывал лечится?!
quoted1

а ты ?
Японию 40 годов наказали за такие же же преступления что и нацискую германию.
так что у неё нет и не может быть претензий к России.
ТО что они бухтят - их проблема - пусть бухтят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сергей К.
Карбовский


Сообщений: 507
10:11 08.11.2009
Раздел Украины в принципе возможен. Если несколько ведущих государств между собой договорятся то Украину и спрашивать не будут.
Вот только это справедливо и для России. Нужно уметь защищать свои земли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Домарощинер
Домарощинeр


Сообщений: 4868
15:27 08.11.2009
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> Домарощинер писал(а) в ответ на сообщение:
>> А статус Петербурга не станет спорным?
quoted2
>Нет. Территории отваёваны, город построен Росией.
>
> Домарощинер писал(а) в ответ на сообщение:
>> какие имеются у Японии к РФ, а статус не изменится.
quoted2
>Японские острова отошли к СССР, после боевых действий. Крым же \"повис\" рядом с Украиной просто в силу случайности. Украина его \"подобрала\" пользуясь общим молчанием и неразберихой. К счастью, даже не удосужившись закрепить его за собою юридически.
quoted1
По японским законам четыре острова принадлежат Японии, по украинским и российским законам территориальніе претензии между странами отсутствуют. Почитайте конституции РФ и Украины - никаких претензий не найдете.
Что касается островов, то как раз СССР подобрал их пользуясь неразберихой и отсутствием власти в Японии из-за капитуляции. Юридически их закрепить не удосужился. Скажем, западная граница юридически закреплена Потсдамскими и Ялтинскими соглашениями, а принадлежность островов РФ ничем не закреплена!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Россия обсудит возможность разрыва «Большого договора» с Украиной. > доктрину вводится пункт о применении силы для защиты жизни >и интересов граждан РоссииВведите ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия