> доктрину вводится пункт о применении силы для защиты жизни > и интересов граждан России quoted1
Введите лучьше войска в свои психбольницы , сизо и там защитите своих , а то хернёй страдаете . Вы что до сих пор не поняли кто к нам с мечом , тот ,,,,,
> А на Крым у РФ нет никаких прав, поскольку он по российским законам РФ не принадлежит, а по украинским принадлежит Украине! quoted1
Крым принадлежит Украине не на основании каких-то её законов, а на основании международных соглашений. И в первую очередь с Россией. Если соглашения нарушаются, они могут потерять свою юридическую силу, что потребует составление новых межгосударственных соглашений. И не факт, что новые соглашения закрепят тот же самый статус Крыма.
> Япония потеряла свои острова ,когда стала фашистской. quoted1
Принадлежность островов СССР ( России) базируется на признании непересмотра сложившихся границ после WW. Если кто-нибудь рискнёт это сделать, то получит цепную реакцию \"претязаний\".
Чтобы НЕ опускаться до спора со свидомыми фанатиками, НЕ живущими в реальности, приведу одну небольшую статью. Очень поучительную статью. Советую читать ВНИМАТЕЛЬНО, особливо выводы. Итак статья, свидомитам, читать и думать коли еще в осостоянии. И запихнуть подальше свой гонор, ибо гонор уместен, когда ты сильный и независимый, когда за твоей спиной целая империя, а когда ты нищ, жалок, слаб и убог, когда ты всего лишь пешка на шахматной доске геополитики -гонор он лишний:)
Communication breakdown Продолжу-ка я тему восприятия реальности. Создавая при помощи своего воображения мир, люди делают это не в последнюю очередь для того, чтобы загородиться выдумкой от пугающей реальности и, чем человек проще, тем проще и его выдумка. Простота (та самая, что хуже воровства) имеет своим источником защитную реакцию и держится человек за своё \"видение мира\" изо всех сил, а в случаях, когда реальность неумолимо вторгается в жизнь \"непуганного идиота\", тог винит не выдумку и уж, конечно же, не самого себя, он ведь самый умный, он лучше всех всё знает, как же ему себя винить, скажете тоже, а виноватой во всём становится реальность. Ну, а бедная реальность создана некими инфернальными силами, так как только они и могут справиться с непосилльной задачей по разрушению защитной оболочки \"маленького человека\". Только \"банкирам\" и \"мировому правительству\" такое по силам. А вы как думали!
Поскольку простой ум и мир видит до чрезвычайности простым, не только двухмерным, но ещё и чёрно-белым, то и взаимоотношения государств ему видятся точно такими же. Отсюда и поток словоблудия в том же ЖЖ, где чуть ли не каждый считает своим долгом сообщить миру, что сделал бы он, окажись на месте того же Сталина. Представить себе сложность мира, в котором жил Сталин и условия, в которых тот принимал те или иные решения, они просто напросто не в состоянии, но вот что, оказавшись на месте Сталина, они бы сделали, простецы знают твёрдо. И, подпираемые собственной твёрдостью, они выносят приговор. \"Сталин - дурак!\". Ну, или там - \"палач!\" Но то, что дурак, это уж непременно.
В реальности же государства коммуникируют между собою вот так:
Это замминистра иностранных дел СССР товарищ Вышинский встречает прилетевших на Московскую Конференцию 1947 года госсекретаря США Джорджа Маршалла (того самого, который \"план Маршалла\") и его советника Джона Фостера Даллеса. Встречаются люди спокойные, вежливые и по отношению друг к другу доброжелательные, хотя заниматься им в 1947 году приходилось вещами в высшей степени щекотливыми. Про сложность я даже и не говорю. Им приходилось создавать новые правила новой Игры, дело в том, что в результате Второй Мировой Войны мир изменился, появилась новая геополитическая реальность и в этой реальности было два победителя, и им, прежде чем сойтись в схватке, следовало сперва (сперва!) договориться о правилах поединка. Что будет можно, чего будет нельзя, и что будет можно, хотя нельзя, но очень хочется. Это точно так же, как когда в предшествующий дуэли вечер встречются секунданты и \"согласовывают\" животрепещущие темы: на скольких шагах, из каких пистолетов, что будет, если один из противников извинится и что будет, если другой его извинения не примет. Только вот этим людям на фотографии приходилось разрабатывать правила поединка не между двумя дуэлянтами, не между двумя людьми, а между государствами-монстрами, отсюда понятна и сложность того, чем они занимались.
В выдуманной реальности обе стороны рисовали друг на друга злобные карикатуры и поливали друг дружку грязью в для того и существующих \"СМИ\", но вот в реальной реальности они друг к другу относились с уважением и это уважение друг другу при случае выказывали, как тот же Даллес, приватно называвший Молотова \"лучшим дипломатом ХХ века\". А Даллес много с кем встречался и много с кем вёл \"переговорный процесс\", уж он-то знал, что говорит.
Ну, и понятно, что простецам не известно, да и не может быть известно, что тогда же \"Бешеный Билл\" Донован, возглавлявший предтечу будущего ЦРУ ОСС, \"лоббировал\", выражаясь сегодняшним языком, открытие в Вашингтоне постоянного представительства НКВД, с которым ОСС в войну прекраснейшим образом со-трудничал.
Пишу я обо всём об этом вот по какой причине: проклинающим \"совок\" дурачкам недоступна та простейшая мысль, что договариваются с равным себе. С равным по силе, с равным по уму. Слабого растопчут, а глупого обманут. Ни со слабым, ни с глупым никто договариваться не станет, а уж в случае, когда противник не только слаб, а слаб и глуп одновременно, тут уж и вообще... Люди, которые считают, что государство в политическом смысле может быть отброшено назад минимум на столетие, а в смысле геополитическом так и вообще лет на триста, но при этом ему удастся сохранить \"почёт и уважение\", не в ладах с реальностью.
Пример того, как обращаются со слабыми, мы можем извлечь из тех же ревущих сороковых прошлого века. В 1943 году Донован по делам разведки прилетел в Москву и там, во время переговоров, с тем, чтобы доказать свою искренность, он раскрыл советской стороне ведшуюся тогда же ОСС операцию в Болгарии. Обращаю ваше внимание, что американцы дали НКВД материал не на болгар, работавших тогда на немцев, а дали они материал на болгар, работавших на них, на \"демократию\". И сделал это Донован в 1943 году, когда уже было ясно, кто войну выигрывает и кому та же Болгария после войны достанется. И сделал он это так.., походя, просто по той причине, что американцы захотели сделать приятное Иосифу Виссарионовичу. Это как в ресторане, почувствовав симпатию к \"гуляющей\" за соседним столиком компании, ей посылают бутылку хорошего вина. \"С нашего стола - вашему столу.\" Вот вам, дорогие, наша (НАША!) шпионская сеть в Болгарии. Когда Болгария станет вашей, делайте с нашими (НАШИМИ!) агентами всё, что вам заблагорассудится.
Таков удел слабых. Они могут думать о себе всё, что угодно, они могут себя считать могучими и очень, очень хитрыми, но в реальной реальности они в лучшем случае всего лишь \"бутылка\". http://alexandrov-g.livejournal.com/196811.html...
> Крым принадлежит Украине не на основании каких-то её законов, а на основании международных соглашений. И в первую очередь с Россией. quoted1
Вы врете. Нет международных соглашений, определяющий нахождение Крыма в составе Украины. Есть, правда, некоторые соглашения, согласно которым Украина и РФ декларируют взаимное отсутсвие территориальных претензий.
> Вы врете. Нет международных соглашений, определяющий нахождение Крыма в составе Украины. Есть, правда, некоторые соглашения, согласно которым Украина и РФ декларируют взаимное отсутсвие территориальных претензий. quoted1
Это отражено как раз в \"Большом договоре\": Статья 2 Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ. http://www.kodeks.ru/noframe/aids?d&nd=1902220&...
>> Вы врете. Нет международных соглашений, определяющий нахождение Крыма в составе Украины. Есть, правда, некоторые соглашения, согласно которым Украина и РФ декларируют взаимное отсутсвие территориальных претензий. quoted2
>Это отражено как раз в \"Большом договоре\": > Статья 2
> Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ. > > http://www.kodeks.ru/noframe/aids?d&nd=1902220&... quoted1
Благодарю, вы, я вижу, встали на мою сторону в споре с Лесником. Полностью подтвердили мои слова - в договоре деклаприруются отсутствие территориальных претензий, статус территорий в составе РФ и Украины, Крыма или иных, не оговаривается.
Это меня-то ? Дурашка. ты неадекватен... Мой тебе совет — обратись к неврапатологу...
Украина еще и земля РУССКИХ. И хоть убейся от злобы, так было, так есть, и так БУДЕТ.
Так и я же считал себя русским... И даже советским — у меня был советский паспорт. Русский с украинским паспортом называется \"украинец\"... Опять \"убейся от злобы\"... Ты другие какие-нибудь слова знаешь? Я понимаю, неприятно, когда рушится империя, которую ты считал своей... Да только, сдается мне, процесс не закончен...
А В ЭТО ВРЕМЯ БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ УКРАИНЫ УЖЕ ПРОДАНО НАТО!
Я читал, не веря своим глазам: «Получил пятьдесят долляров за обязательство построить площадку по производству натовских ракет ПРО в цехе завода Ленинская кузня. Ющенко Витя», «Обещаю отдать НАТО 5000 гектаров земли под Киевом, под полигон химического оружия – за трипольскую статуэтку. Витя Ющенко», «Поучил сто долляров за письмо трёх в поддержку НАТО. Балога», «Отдам НАТО насовсем нашу подлодку – за трипольскую чугунную сковородку. Витя Ющенко».
Стучала кровь в голове, глаза лопались от возмущения и гнева на оранжевых самозванцев, а Джон Янек хохотал: - Ну и дурак ваш Президент, все эти сковородки и статуэтки для него мы покупаем на барахолке на Троещинском рынке! Уже две трети вашей Украйны у нас здесь! – он похлопал себя по карману.
> Полностью подтвердили мои слова - в договоре деклаприруются отсутствие территориальных претензий, статус территорий в составе РФ и Украины, Крыма или иных, не оговаривается. quoted1
Домарощинец, вынужден признать отсутствие в большом договоре юридического закрепления за Украиной Крыма; только отсутствие территориальных претензий. Следовательно, говоря теоретически, если Россия откажется соблюдать условия Большого договора, то и статус Крыма сразу станет спорным. По скольку НИКАКИХ обоснованных юридических прав у Украины на него нет (кроме непонятного статуса в договоре). Вот и весь спор.... А развивая мысль далее, думаю, что даже независимость Крыма для России не худший вариант, если Крым обретёт таковую в ходе \"разбирательств\".
А статус Петербурга не станет спорным? На него у РФ есть какие-нибудь юридические права? Могут появиться территориальные претензии к Украине, какие имеются у Японии к РФ, а статус не изменится.
Домарощинер Есть такое понятие презумпция невиновности. Так вот, не нужно доказывать, что то, что принадлежит тебе это твоё, те кто предъявляет претензии должны предоставить доказательства. А уже если их доказательства достаточно весомы, владелец должен предъявить весские обоснования своих прав на владение имуществом. Так вот у Японии нет достаточно весских доказательств и прав на оспариваемые территории, у России есть эти весские доказательства своих прав на Крым и Севастополь, у Украины же нет весских обоснований своих прав на данные территории. Про Питербург вообще молчу, это глупость и ни у кого никаких весских оснований на претензии к второй столице России нет и быть не может.
> какие имеются у Японии к РФ, а статус не изменится. quoted1
Японские острова отошли к СССР, после боевых действий. Крым же \"повис\" рядом с Украиной просто в силу случайности. Украина его \"подобрала\" пользуясь общим молчанием и неразберихой. К счастью, даже не удосужившись закрепить его за собою юридически.
>> Пусть забудут про острова и помнят,что они = фашисты. quoted2
>
> > Жесть! Смотрю у тебя японцы- фашисты, Кадыров - герой, украинцы - бендеровцы, > слушай а ты не пробывал лечится?! quoted1
а ты ? Японию 40 годов наказали за такие же же преступления что и нацискую германию. так что у неё нет и не может быть претензий к России. ТО что они бухтят - их проблема - пусть бухтят.
Раздел Украины в принципе возможен. Если несколько ведущих государств между собой договорятся то Украину и спрашивать не будут. Вот только это справедливо и для России. Нужно уметь защищать свои земли.
>Нет. Территории отваёваны, город построен Росией. > > Домарощинер писал(а) в ответ на сообщение:
>> какие имеются у Японии к РФ, а статус не изменится. quoted2
>Японские острова отошли к СССР, после боевых действий. Крым же \"повис\" рядом с Украиной просто в силу случайности. Украина его \"подобрала\" пользуясь общим молчанием и неразберихой. К счастью, даже не удосужившись закрепить его за собою юридически. quoted1
По японским законам четыре острова принадлежат Японии, по украинским и российским законам территориальніе претензии между странами отсутствуют. Почитайте конституции РФ и Украины - никаких претензий не найдете. Что касается островов, то как раз СССР подобрал их пользуясь неразберихой и отсутствием власти в Японии из-за капитуляции. Юридически их закрепить не удосужился. Скажем, западная граница юридически закреплена Потсдамскими и Ялтинскими соглашениями, а принадлежность островов РФ ничем не закреплена!