Кто мне ответит на вопрос - почему на данном форуме хохлонацики (ну и сочувствующие им хохлы) отстаивают тезисы современной националистической идеологии Ющенко и Ко? Я оворю про любовь к словам \"угнетение\", \"геноцид\", \"голодомор\"? Вот только почему ни словом не заикаются об этом (см. пост внизу). Или у всех них такое правильное сознание, что мысль о независимости отменяет насущность реальных проблем. И так легко находится внешнеий враг, который будет априори виноват в грехах современности? Так и есть, ибо проблемы нынешней Украины в своем качественном отражении не \"лучше\" проблем тех самых 20-30-х годов. Вернее общий результат схож, разняться только даты и пути осуществления. Вот почему бы не открыть музей оккупации Украины Кучмой или тем самым Ющом? Кажется абсурдным, но не менее абсурдно, чем ющенковский бренд о музеи оккупации.
Вообщем, смотрите статью:
>Шагреневая кожа Украины (\"Газета 2000\", Украина) Геннадий Макаров, 23 марта 2008
4 сентября 2007 г. РИА `Новый Регион` сообщило, что два жителя Харькова - Ярослав Карачевцев и Владимир Справедливцев обратились в ООН с заявлением признать геноцид населения в Харьковской области за годы независимости Украины, а от СБУ потребовали возбудить уголовное дело по факту геноцида.
`В отношении граждан Украины имеют место преступления против их собственности: это обесценивание и замораживание вкладов вкладчиков сбербанка СССР, инфляция как способ присвоения денег путем искусственного обесценивания валюты, расхищение и уничтожение общенародной собственности. С 1991 года первые лица Украины причинили вред экономике страны в 80 раз больший, чем это сделали немецко-фашистские оккупанты за время Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов`, - поясняют заявители.
`Факты геноцида подтверждаются последствиями данного преступления, а именно: сокращение населения Украины на 340 тыс. человек в год, в том числе и по Харьковской области потери населения от геноцида составляют 14 000 человек в год. За 15 лет геноцида население Украины сократилось на 12 - 16%`, - подчеркивается в заявлении.
Карачевцев и Справедливцев еще в мае обратились в СБУ с требованием возбудить уголовное дело по факту геноцида, диверсий, присвоения банковских вкладов и общенародной собственности населения Харьковской области. Однако получив, по их мнению, необоснованные отписки, обратились в суд Киевского района Харькова.
На одном судебном заседании Ярослав Карачевцев привел статданные, что на 2002 г. населения, пережившего голод 1932-33 гг. (в возрасте 75 лет и выше), больше, чем людей, родившихся с 1991 года. Это означает, что геноцид 1991-2007 гг. в несколько раз (около 10) страшнее голодомора 1932-33 гг.
>Глубина трагедии
В 2007 г. ООН признала народ Украины вымирающим, отметив, что около 70% населения находится за чертой прожиточного минимума. Объем общественного производства по сравнению с 1990 г. в 2002-м упал в 3 раза. Особо пострадал промышленный юго-восток. К примеру, только в Харькове объем производства снизился за эти годы в 10 раз. Производительность труда в Украине сократилась в 4 раза. Глубину трагедии раскрыла всеукраинская перепись населения, проведенная в 2001 г.: 4 млн. граждан - вот жертва становления нового политического режима. Причем оказалось, что из этих 4 миллионов - 3 миллиона русских!
Следует отметить, что самая большая смертность была именно на востоке Украины, в бывших промышленных и научных центрах. Если на западе люди спаслись, уехав на заработки в Европу, то интеллигенция востока надеялась на возрождение предприятий и научных институтов, доверяя власти, и потеряла все: смысл жизни, работу, денежные сбережения, здоровье, жизнь... Выжившие вынуждены были прозябать на барахолках...
Действующий прожиточный минимум в 585 грн. на человека рассчитан Кабмином, а по расчетам профсоюзов он должен составлять 1500-1700 грн. К примеру, в расчет прожиточного минимума (КМ) входит норма использования только одного вида транспорта, занижены нормативы телекоммуникационных услуг и услуг связи, расходы на образование, отдых, медицинское обслуживание, реальную оплату жилищно-коммунальных услуг и т. д.
(....)
>Как рассчитывался размер урона экономике страны?
Ранее утверждалось, что власть за годы независимости нанесла урон промышленности и экономике Украины в 80 раз больший, чем немецко-фашистские оккупанты в 1941-1945 гг.
Откуда взялась такая колоссальная цифра? Проанализировав официальную статистику, заявители сделали расчеты:
Таким образом, немецко-фашистские оккупанты уничтожили 5,5 единицы ВВП в ценах 1917 г. (если прирост ВВП составлял 9,3% в довоенные годы), или 30% ВВП по отношению к 1941 г.
Если предположить прирост ВВП в размере 5% (70-е годы) и взять за основу базовый, `доперестроечный` 1980 год, то в 1990-й ВВП по отношению к 1917 г. увеличился бы в 172 раза, а в 2000 г. - в 281 раз. Но согласно статистике в 2000 г. ВВП Украины составлял 33% от ВВП 1990 г., т. е. 98 ед. Таким образом, за годы независимости уничтожено 281-98 = 183 ед. ВВП. Это значит, что `самостийные` национал-демократы за первую десятилетку независимости уничтожили в 33 раза больше, чем фашистские оккупанты (183 / 5,5 ~ 33). Но Великая Отечественная война длилась 4 года, а уничтожение промышленности в Украине - 10 лет. 10 : 4 = 2,5. Этот коэффициент нужно умножить на 33. Вот и получим искомый результат: около 80 раз. Это оценочный расчет.
>Факты и последствия
1) Материальный ущерб каждого гражданина за 15 лет составляет примерно 700 тыс. грн. Размер его рассчитан как разница между средней зарплатой в 1989 г., умноженной на коэффициент 20 (рост цен и тарифов), и средней зарплатой в 2002 г.
2) Продолжительность жизни граждан Украины с 1991 г. по настоящее время сократилась на 15 лет. По сравнению с большинством народов мира: согласно статистике ВОЗ, по показателю средней продолжительности жизни Украина отстала от стран Центральной Европы на 5,5 лет, а от стран ЕС - почти на 11 лет.
3) Ухудшилось здоровье населения за истекшие 10 лет: ныне в Украине практически нет здоровых людей, в том числе и среди новорожденных. Каждый второй наш соотечественник страдает сердечно-сосудистой патологией, сосудистой гипертонией поражено более 10 млн. Онкопатология по уровню заболеваемости и смертности переместилась с 10-го на 2-е место в Украине. На онкоучете состоит каждый десятый. Аллергией страдает каждый второй - третий украинец. Около 1 млн. 200 тыс. - психически больные. Болезни верхних дыхательных путей отмечаются у каждого второго. В Украине сегодня, по определению главного пульмонолога и фтизиатра Министерства здравоохранения, профессора Ю. Фещенко, `бушует эпидемия туберкулеза`. Палочкой Коха поражены 80 жителей из 100 тыс. населения. По молодежному алкоголизму Украина на первом месте.
Гордый орел! На эту тему украинцы, если и заходят, то отмечаться НЕ будут. Сказать, что в этом виноваты русские просто нельзя. Не скажешь же что русские для того чтобы сделать плохо украинцам стали просто умирать. Сделаю своей теще плохо, выколю себе глаз, пусть у нее зять кривой будет!
> Гордый орел! > На эту тему украинцы, если и заходят, то отмечаться НЕ будут. Сказать, что в этом виноваты русские просто нельзя. Не скажешь же что русские для того чтобы сделать плохо украинцам стали просто умирать. > Сделаю своей теще плохо, выколю себе глаз, пусть у нее зять кривой будет! quoted1
Ну или напишут шо все это неправда и успокоятся на этом.
Забавно.. При таком настоящем, при такой перспективе, а туда же.. В НАТО, т.е. через \"задний проход\", но в ЕС.. Вот надежда-то как долго \"умирает последней\"!..
> А в 9 году какой удар.. Справятся ли?.. > > Забавно.. При таком настоящем, при такой перспективе, а туда же.. В НАТО, т.е. через \"задний проход\", но в ЕС.. Вот надежда-то как долго \"умирает последней\"!.. quoted1
>> >> Забавно.. При таком настоящем, при такой перспективе, а туда же.. В НАТО, т.е. через \"задний проход\", но в ЕС.. Вот надежда-то как долго \"умирает последней\"!.. quoted2
Новые цены на газ.. Читал одного аналитика из Украины.. Он заявлял о цене газа для Украины в 230-250 уе, как неприемлимую для экономики.. Мол, каюк будет.. Вот и спрашиваю, справятся ли..
> Ну да - интересно, даже забавно. Хотя грешно смеятся над больными людьми > Коли они ужо ывропейцы, то пусть и платят по ывропейским ценам. Имхо quoted1
Поддерживаю полностью. Коммерческая цена и точка. Единственный путь выйти из-под русского влияния.
Вообще то... Это,в равной степени относится и к нам. Мы вымираем ни чуть \"не хуже\" украинцев, а ООН не раз расматривало феномен \"русского креста\"
Думаю, корни всего этого, и у нас и у украинцев эдеинтичные - безмерная жадность одних при безграничной аппатии других.
И тут, оранжевый балаган не должен создавать видимость октивизации позиционности украинцев по одной той причине что её волны гонятся и оплачиваются из вне, следовательно имеют заданый вектор и параметры.