> а что необходимость пропаганды исключает возможность большевиков совершать преступления? quoted1
Не исключает, и я не утверждаю, что немцы расстреляли поляков. Просто вопросов в этом деле больше, чем ответов. И утверждать 100-процентно, кто всё таки \"отличился\" в Катыне невозможно.
> не убедительно, я вообще не верю в то что на действия нквд и вообще советских органов хоть как то влияло общее настроение. скорее общее настроение это и было реакция народа причем этими органами и созданная в наибольшей мере... quoted1
Я не имею ввиду отношение в народе (общее отношение - не есть общественное. не путайте). Отношение в руководящей элите только. Общее отношение к польской власти и ее армии, как к открытым врагам и потенциальным союзникам гитлеровцев. Что во многом было оправдано.
> В письме в кабинет министра военных дел И.Матушевский дает исчерпывающий ответ на запрос министра по поводу побега коммунистов из Стшалково и, уже по собственной инициативе, далее добавляет: «Из имеющейся во II отделе информации, почерпнутой из переписки интернированных и из прессы следует, что побеги из лагеря не ограничиваются только Стшалково, но случаются во всех других лагерях как для коммунистов, так и для интернированных «белых». Эти побеги вызваны условиями, в которых находятся коммунисты и интернированные (отсутствие топлива, белья и одежды, плохое питание, а также долгое ожидание отъезда в Россию). Особенно известен лагерь в Тухоли, называемый интернированными «лагерем смерти» (в этом лагере умерло около 22.000 тысяч пленных Красной Армии)» quoted1
А таких лагерей было немало...
Почему бы, после признания расстрела польских офицеров и официальных извенений российского руководства - нам не вернуться к этой теме? Или вас интересует только обвинительный уклон против России?
> Так, нарком иностранных дел РСФСР Г.Чичерин в ноте от 9 сентября 1921 года на имя поверенного в делах Польши в России Т.Филипповича указывал, что \"в течение двух лет из 130 тысяч русских пленных в Польше умерли 60 тысяч\". Российский исследователь И.Михутина, на которую ссылаются М.Филимошин и А.Селенский, считает, что общее число пленных красноармейцев за 1919-1920 годы составило 165,5 тыс. человек, а погибли и умерли в польском плену в 1919-1922 годах около 83,5 тыс. человек. quoted1
Cравнили? Но, в отличие от Катыни - не только признания факта, но и извинений со стороны Польши - не последовало. Как и предоставления документов со списками погибших.
>> не убедительно, я вообще не верю в то что на действия нквд и вообще советских органов хоть как то влияло общее настроение. скорее общее настроение это и было реакция народа причем этими органами и созданная в наибольшей мере... quoted2
> > Я не имею ввиду отношение в народе (общее отношение - не есть общественное. не путайте). Отношение в руководящей элите только. Общее отношение к польской власти и ее армии, как к открытым врагам и потенциальным союзникам гитлеровцев. Что во многом было оправдано. > quoted1
тоже неубедительно... в момент их расстрела было точно известно что польша не союзник германии а скорее наоборот а вот то что руководствовались при решениях гипотетической возможностью я не верю. по моему четко понятно расстреляли исходя из простой необходимости уничтожить побольше руководящего состава польской армии и полиции. причина тут чисто идеологическая, а не какаято гипотетическая возможность их союза с германией...
> > Почему бы, после признания расстрела польских офицеров и официальных извенений российского руководства - нам не вернуться к этой теме? Или вас интересует только обвинительный уклон против России? quoted1
меня если честно этот вопрос вообще мало интересует как и его уклон. это пусть поляки и вы разбираются... я вообще случайно в дисскусию втянулся. просто хотелось белоруса слегка подшпилить...
>> Так, нарком иностранных дел РСФСР Г.Чичерин в ноте от 9 сентября 1921 года на имя поверенного в делах Польши в России Т.Филипповича указывал, что \"в течение двух лет из 130 тысяч русских пленных в Польше умерли 60 тысяч\". Российский исследователь И.Михутина, на которую ссылаются М.Филимошин и А.Селенский, считает, что общее число пленных красноармейцев за 1919-1920 годы составило 165,5 тыс. человек, а погибли и умерли в польском плену в 1919-1922 годах около 83,5 тыс. человек. > > Cравнили? Но, в отличие от Катыни - не только признания факта, но и извинений со стороны Польши - не последовало. Как и предоставления документов со списками погибших. quoted1
да есть документ со списком, даже в сети. я правда видел его в переводе на польский... но что он вам даст? вы что проверять его поименно будете?
> да есть документ со списком, даже в сети. я правда видел его в переводе на польский... но что он вам даст? вы что проверять его поименно будете? quoted1
Я имел ввиду список 60 тысячс лишним красноармейцев, уничтоженных и умерших в польских концлагерях. Более половины всех. Вы видели такой список на польском?
>> да есть документ со списком, даже в сети. я правда видел его в переводе на польский... но что он вам даст? вы что проверять его поименно будете?
>
> Я имел ввиду список 60 тысячс лишним красноармейцев, уничтоженных и умерших в польских концлагерях. Более половины всех. > Вы видели такой список на польском? quoted1
нет не видел, но мне кажется что полякам он и ненужен... это извините вы должны такой список вывесить... (имхо) буду рад если такой появится... ато как только речь о упа так сразу слезы ах поляки, бедные люди, а как о катыни так вроде так им и надо... вот и хотелось бы увидеть в ваших постах понимание что польша из себя представляла для россии да и украины в действительности...