>> Ты, чмо засланное, живешь в столице Украины и позволяешь подобные выражения в отношении языка твоего отца /насколько известно он-украинец/ и языка народа на территории которого ты существуешь. Лепетать подобное может только недоучка-скинхед. Про девочку рассказываешь и одновременно киздишь киев-русский город ! Да, русский, но Россия к этому не имеет ни малейшего отношения, так как не имеет отношения к Киевской Руси! Что ты знаешь об истории Киева, при царях, большевиках, о киевских театрах, просто улицах, на которых всегда звучала и звучит мова, а попытка Голохвостого из \"За двома зайцями\" именовать себя \"Голохвастовым\" вызывала просто смех. Точно так же, смех вызывают твои подобные умозаключения философа-ПТУшника. > > Русский белорус, будь любезен, скажи где я оскорблял твоих родителей? Вот тут какой-то Дубокож себе такое позволяет, за что ему настоящий Кожедуб открутил бы яйца, т.к. Кожедуб, в отличие от Дубокожа, Украину любил и уважал, а этот под себя мочится и ходит. Так вот, можешь передать ему- жаль, что его дедушка не подарил его папе пару презервативов. Эсли это-оскорбление его дедушки и папы, у меня слов нет. Пусть сам их не позорит. Вот ты, скорее всего, белорусского языка не знаешь, но не позволяешь себе подобные хамские выражения в его отношении! quoted1
Профессионал! Это же надо – в двух абзацах столько д*рьма намесить! Ну выпады в мой адрес – я проигнорирую, т.к. не хочу опускаться до твоего уровня. Хотелось бы вот что сказать: трижды Герой Советского Союза Кожедуб Иван Никитович, воевал против нацизма. И ты, бандера, к нему не примазывайся.
А вообще, судя по тому, как вы, нацисты, сюда слетелись - ПРАВДУ читать вы не любите.
>> Поскольку эта организация откровенно фашистская, что показано и документами. и свидетелями. и фактами их деятельности.
> > > Ну канешна, раз против совдепа - фашисты. quoted1
Почитай уставные документы и \"работы\" Бандеры и прочих, в том числе \"учителя\" жинки Юща))) Ты - убогий? Читать не умеешь? Полистай форум, тут все есть. В дословных цитатах))
А ты. судя по всему выше сказанному, теж нацик и уп)) Только стеснительный, с трактористом и прочими рядом стоять брезгуешь. уж больно от них несет
>> Кожедуб, а ты не владеешь информацией по украинским учебникам истории и вариациям на тему истории? quoted2
> > Главным средством идеологического воспитания юных украинцев в национальном духе служит система образования, краеугольным камнем которой является преподавание истории. За годы независимости Украины тотальному пересмотру подвергся не только советский период, что было бы естественно, но и вся история Украины с древнейших времен. > > Сразу оговоримся, что не станем рассматривать псевдоисторическую литературу, выпущенную немалыми тиражами на Западной Украине в конце 80-х-начале 90-х годов прошлого века, в которой рассказывается о великих украинцах - строителях египетских пирамид, Христе, Аттиле и пр. Бесследно схлынувшая в известные места, эта макулатура и тогда воспринималась как не подающийся анализу этнопсихологический феномен. > > От объемной советской историографии в современную украинскую науку перекочевала только фактологическая база и некоторые нейтральные концепции, в то время как ее методологической основой стали работы историков диаспоры, заклейменных в советские годы как буржуазные националисты. В целом можно выделить всего несколько основных посылов современной украинской исторической науки, кстати сказать, весьма тесно связанных с идеологическими установками национал-демократов и националистов. Если ранее в основу изучения истории был положен марксистско-ленинский тезис о классовой борьбе, пронизывавшей всю человеческую историю, то на Украине его место занял другой не менее спорный - борьба за независимость - смысл существования всех поколений украинцев, которые положили на алтарь свободы миллионы жизней. Второй тезис тесно связан с отношениями с северным соседом. Провозглашается, что Россия - это враг, нещадно эксплуатировавший Украину на протяжении веков, душивший ее культуру и язык и не брезговавший даже геноцидом. Третий тезис трактует украинскую историю как историю европейскую, тесно связанную с европейской политической и культурной средой. О тяжести советского багажа, который довлеет над современной украинской наукой, может свидетельствовать и нереализованная идея введения в высшей украинской школе в начале 90-х годов преподавания научного национализма (видимо, вместо научного коммунизма). > > Что касается украинской исторической школы периода независимости, то, несмотря на то, что ее верхушка сформировалась в Украинской ССР, а многие были коммунистами, проводниками марксизма с его историческим материализмом, то теперь это не мешает им спокойно исповедовать диаметрально противоположную идеологию, и при этом довольно болезненно воспринимать упоминания о собственном тоталитарно-коммунистическом прошлом. > > Вместе с крайними формами русофобии и субъективных оценок и сегодня в учебниках для школ и вузов еще можно встретить более-менее объективный подход к подаче и освещению прошлого. Однако с годами количество таких книг неуклонно сокращается. Несколько особняком от полностью новой исторической братии стоит крупнейших украинский специалист по периоду Киевской Руси академик Петр Толочко, который, по-прежнему, старается осмыслить национальную историю во всем многообразии красок, а не только в черно-белой антироссийской гамме. > > Переходя непосредственно к ключевым событиям украинской истории в современной трактовке, и не вдаваясь в глубокую полемику, можно вычленить несколько \"узловых\" тем. Прежде всего, это отрицание общности происхождения русских, украинцев и белорусов, которые никогда не составляли единой древнерусской народности и не имели общего языка. Украинцы существовали уже в древности и всегда были более демократичными, чем русские, склонные к авторитаризму. Не менее важна для осмысления украинской исторической науки и идея лишения России доли наследия в истории Киевской Руси. Последнее государство объявлено достоянием исключительно украинского народа - его творца. \"История России имеет такое же отношение к истории Киевской Руси, как история Галлии к истории Римской империи\" - провозгласил 100 лет назад в своей многотомной \"Истории Украины-Руси\" корифей украинской науки Михаил Грушевский, и его наследники потратили немало сил для поиска доказательств этого вывода. Уже в истории XII века сначала буржуазные, а затем и современные историки, заметили первые случаи \"русской экспансии\" на украинские земли, во главе которой стояли владимиро-суздальские князья. Сначала Юрий Долгорукий, а затем Андрей Боголюбский пытались захватить \"украинский Киев\". Разгром столицы Руси войсками Андрея Боголюбского в 1169 году в учебниках для школы трактуется как русский погром города, хотя, как известно, не последнюю роль в этом сыграли черниговцы и волыняне. > > Оценивая период украинской истории XIV-XVI веков, они любят особенно подчеркивать важное место украинцев в Великом княжестве Литовском, а также участие местной шляхты в войнах с Москвой в XVI-XVII веках, будь то Оршинская битва, или поход королевича Владислава на Москву. При этом не забывают обратить внимание на недружественные действия московских князей. Много слез пролито по поводу Переяславской рады 1654 года и воссоединения Левобережной Украины с Россией. Не было, оказывается, никакой присяги, и подлинных Мартовских статей договора между Богданом Хмельницким и Москвой не найдено, а хитрые \"москали\" обманули украинцев, у которых в это время было что-то вроде национальной революции. Вместо определенного договором то ли военного союза, то ли автономии, загнали украинцев в свое ярмо. Такой подход без учета обстоятельств того времени характерен для многих оценок российско-украинских отношений в прошлом равно, как и замалчивание позитивных сторон. Особенно тот факт, что украинское население сконцентрировалось на Левобережной Украине под московским протекторатом, в то время как Правобережная польская часть лежала в руинах и обезлюдела. Поэтому нескрываемой симпатией пользуются такие исторические личности как гетманы Иван Выговский и Петр Дорошенко, которые хотели разорвать союз с Москвой. А Конотопская битва 1659 года, в которой украино-татарской войско разбило русских воевод, провозглашается величайшей победой украинского оружия. Как борец с российским игом занял свое почетное место в украинском пантеоне героев и Иван Мазепа, хотя и сегодня еще раздаются робкие голоса с его критикой. Его деятельность вместе с приближенным беглым генеральным писарем Филиппом Орликом (\"разработчиком самой демократической в мире Конституции\"), запорожским кошевым атаманом Костем Гордиенко и наказным гетманом Павлом Полуботком, умершим в тюрьме в Петропавловской крепости высоко оценена в историографии на фоне негативного восприятия правления Петра Первого и его преемников, которые от года в год урезали автономию Украины, пока вообще не отменили институт гетманства в 1761 году. > > Украина под властью царизма конца XVIII-начала XX веков - мрачная страница национальной истории: крепостничество с его ужасами, преследование украинского языка и культуры, русификация и т. д. Об этом пишется много и охотно. На щит подымают Тараса Шевченко, в творчестве и общественной деятельности которого находят антироссийские черты. О положительном, как обычно, молчок. Кстати и о том, что именно царская семья и российские деятели культуры выкупили его из крепостной неволи. Очень подробно рассматривается в учебниках короткий период самостоятельного существования киевской центральной власти в 1917-1920 годах, которая выдается за общеукраинское правительство. > > Историки стараются не концентрировать внимание на абсолютной нежизнеспособности Центральной рады, гетманата и Директории, которые имели слабую поддержку украинского народа, зато много пишут о героизме Симона Петлюры (петлюровцы прославились массовыми убийствами и грабежами евреев). > > Кстати, о приоритетах нынешней власти говорит тот факт, что сейчас проходит кампания по реабилитации Петлюры, которому собираются поставить памятник. Пишут о 300 студентах, которые вышли против большевиков под Круты и погибли (странно, что от миллионной украинской армии 1917 года через полгода никого не осталось на защите независимости) , о жестокостях большевиков и московской агрессии против Украины, которая была оккупирована чужеземным врагом. На разные лады рассказывается о национально-освободительной борьбе, которая, к месту сказать, бесславно закончилась в обозе Пилсудского. Ни слова не пишется в официальной историографии о Донецко-Криворожской республике на востоке Украины. Знаковым событием в украинской политике и историографии является тема Голодомора 1932-1933 года, как утверждают в учебниках, искусственно организованного Москвой. Число его жертв вместе с репрессиями неуклонно увеличивается от публикации к публикации и уже достигло астрономической цифры в 20 миллионов человек. Что касается Великой Отечественной войны, то ее все чаще предпочитают называть Второй мировой войной, в которой украинцы сражались друг против друга за независимость от немецкого и русского господства. Однако, до недавнего времени не было единой трактовки деятельности Степана Бандеры и ОУН-УПА, хлебом-солью встречавших гитлеровцев во Львове и распиливавших советских людей на пилорамах. Их реабилитация сегодня самая насущная задача, записанная даже в коалиционное оранжевое соглашение. Тем более, в учебниках уже фигурирует фраза о том, что это части НКВД переодевались в одежду бандеровцев, чтобы творить свои зверства. > > 50-80-е годы - это время новой волны русификации, упадка украинства, имперской политики, после которой наконец-то пришла Независимость. Последними событиями учебников, до которых дошла рука авторов, стали оранжевые события Майдана и победа Ющенко - прогрессивных сил демократии и прогресса, написанная победителями. Правда, не всем нравится такой подход, но историю на Украине диктует политическая конъюнктура. > > Чтобы не быть голословными приведем отрывок из современного украинского учебника по истории Украины для 9-го класса под редакцией Ф.Турченко и В.Мороко, выпущенного издательством \"Просвита\" в 1999 году в Запорожье и переведенный на русский язык для русскоязычных детей юго-востока Украины. С первых же страниц школьники узнают, что Украина была колонией России, \"имперское правительство\" которой целенаправленно проводило антиукраинскую политику, душило украинскую самобытность, разжигало национальную вражду, в то время, как украинцы только и мечтали о независимости. Тезис этот так полюбился авторам, что они повторяют его из параграфа в параграф. Украинцы, пишут ученые историки, были \"резервуаром пушечного мяса\" для России - \"это была их плата за безгосударственное существование\". \"Украине пришлось кормить чужую армию и отдавать своих сынов на войну за чужие интересы\" - пишут авторы дальше. Россия не давала развивать здесь отдельные отрасли промышленности, например хлопковую (странно, что ее нет и в свободной Украине), строила не в тех направлениях железные дороги (видимо, сам факт такого строительства ни о чем не говорит), выкачивала несметные богатства и капиталы (точь-в-точь как британские колонизаторы в Индии). При этом авторы забыли, что Надднепрянская Украина была составной частью всероссийского рынка, а Донбасс при советах превратился в промышленное сердце империи, но господа Турченко и Мороко не хотят об этом ничего знать. > > Дальше - больше. На Украине, оказывается, существовали \"острые русско-украинские противоречия\" (где? когда? факты?). \"Имперская русская власть\", \"преступления русского царизма перед украинским народом\" - настаивают авторы. Не нравятся им и русские, которых, как они утверждают, специально переселяли на юг и восток Украины, и они не давали разгуляться украинской свободе. Еще бы, ведь идеи славянского братства \"уродовали национальное сознание и не отвечали интересам украинского народа\". С радостью сообщается о визите Василия Капниста в 1791 году в Берлин с целью прозондировать позицию Пруссии к идее украинской независимости. Так как других примеров не было, то маститые ученые еще дважды о нем упомянули. Отечественная война 1812 года названа \"русско-французской\". О тысячах украинцев: дворян и крестьян, которые грудью встали вместе с русскими и другими народами против нашествия Наполеона - ни слова, зато пишется, что некоторые украинские помещики за столом поддерживали тостами французов. Потом вдруг выясняется из текста, что царское правительство оказалось к украинцам неблагодарным. Один из заголовков 21-го параграфа претенциозно называется \"План антирусского восстания в Надднепрянщине\", из которого можно почерпнуть сведения о польском шляхтиче, воевавшем с турками против русских на Дунае. Правда, тут же из приложенных к концу параграфа материалов следует, что в случае подобного восстания оно было бы направлено не против русских, как хотелось авторам, а против местной польской шляхты. Но разве это важно? Вообще, в учебнике немало противоречий, где желания историографов плохо согласуется с приводимыми ими же фактами. > > Далее утверждается, что лучше всего жилось западным украинцам под властью Австрии. Вот где и страна была европейская, и с образованием было хорошо, и местный парламент работал, и крепостные повинности добрый император Иосиф с мамой отменили. Правда, по ходу изложения выясняется, что преемники Иосифа вернули крепостнические порядки и увеличили барщину до 5-6 дней в неделю, что разобщенные Веной украинские земли имели колониальную систему подчинения с засильем польских, немецких, венгерских и румынских помещиков, что в крае практически не было промышленности, которая не могла конкурировать, но все равно, украинцам не на что было жаловаться. В таком случае не совсем ясно, почему западные украинцы так стремились соединиться с русской Украиной, а не наоборот. Неохотно рассказывается о движении \"москвофилов\" на западноукраинских землях, которые взяли на вооружение русский язык и культуру в борьбе за свои права. >
> В одном из последних параграфом (№60), авторы коснулись религиозных взаимоотношений, чтобы облить грязью православную церковь и похвалить греко-католиков, которые играли \"диаметрально противоположную роль в сравнении с Православной церковью\". Большинство подобных мыслей выделено жирным шрифтом для лучшего запоминания. Характерно, что почти в каждом факте украинской истории авторам удается увидеть козни северного соседа. > > Такой учебник был одобрен Министерством образования ни при оранжевой власти, а при Кучме, которого некоторые считают едва ли не русофилом. Понятно, какое \"разумное, доброе, вечное\" сеют в многонациональной Украине с многомиллионным русским населением историки, которые за подобные опусы получают награды, премии и благодарности. Поэтому дети на уроках отвечают, что в Крымскую войну русские воевали с украинцами, рисуют на советских танках в годы Великой Отечественной войны желто-голубые знамена. Не удивительно, что российско-украинские отношения через 5-10 лет ждет еще более безрадостное будущее. quoted1
Кожедуб, если бы ты выложил несколько страниц из учебников на форум цены б тебе не было! Вот я что имел в виду
Цікаво: чому усі ці трактористи з партизанами та інша нацистська шваль не розмовляють на своїй «рідній», яку нібито дуже люблять? Я не думаю, що вони говорять російською тому що поважають своїх співрозмовників з Росії. Вони просто не знають, або погано володіють оцією мовою, нав*язування якої бандери захищають з піною у рота. Ось такий от феномен українського націоналізму-ідіотизму: облаювати російську культуру та мову і водночас користуватися нею у побуті, на роботі, з друзями і навіть у власній родині. Як так можна? Хіба що, маючи натуру Іуди.
> Цікаво: чому усі ці трактористи з партизанами та інша нацистська шваль не розмовляють на своїй «рідній», яку нібито дуже люблять? Я не думаю, що вони говорять російською тому що поважають своїх співрозмовників з Росії. Вони просто не знають, або погано володіють оцією мовою, нав*язування якої бандери захищають з піною у рота.
> Ось такий от феномен українського націоналізму-ідіотизму: облаювати російську культуру та мову і водночас користуватися нею у побуті, на роботі, з друзями і навіть у власній родині. > Як так можна? > Хіба що, маючи натуру Іуди. quoted1
Я. как и любой русский, тя, друже, понял, но писать буду таки ж на родном))) То. что тракторист не украинец и не русский, легко видно из нашей с ним першей зустричи на теме по языку, когда он не понял двух вполне обычных украинских выражений и цитаты из Щевченко... так что - що е то е)
Более того.. забавно. но - все они оперируют одними и теми же (легко битыми) аргументами и цифрами, и - никак не реагируют на их отпроверженния.. С человеком. у которого есть своя. пусть (на мой взгляд) неверная точка зрения - можно спорить. И не факт. что я его убедю если аргументы и логика будут серьезными - может и он мну. Но вот с фанатиками или провокаторами - спорить бесполезно. а потому и бессмысленно..
Поэтому - може, ну их к бису, до гилки, шибеников байстрючих? У нас есть много и других тем.. а времени - все меньше..
> Кожедуб, если бы ты выложил несколько страниц из учебников на форум цены б тебе не было! Вот я что имел в виду quoted1
http://uahistory2006.narod.ru/ Почитай Субтельного. Труд этого канадского \"светила\" мы в академии штудировали. Второй раз перелопачивать эту бредятину не имею желания. Особое внимание - разделу \"Під імперською владою\" и параграфу \"Україна у другій світовій війні\".
За ссылку спасибо. Но я бы на твоем месте просмотрел бы учебники и самое интересное выкладыва бы на форум. Мне эта тема очень интересна и я думаю сейчас как достать учебники, каких авторов особенно интересно почитать.
А вот еще один \"борец за самостийную\", который сейчас пишет идеологически направленые учебники для средней школы - пан Турченко. Просмотрел список научных работ Ф.Турченко. Названия весьма красноречивы, можно предположить о чем и как они.
ЭВОЛЮЦИЯ тематики работ Ф. Турченко (ВЫБОРОЧНО). Судя по названиям работ периода 1968-1988г.г., они выдержаны В СООТВЕТСТВИИ С ПОЛИТИКОЙ ПАРТИИ 1968 Очерки истории комсомольской организации Харьковского университета Основні зміни в соціально-класовій структурі міського населення України в 20-ті роки 1976 Основные изменения в социально-классовой структуре городского населения Советской Украины в 20-е гг. Автореферат дис. ... канд. ист. наук 1978 Дрібнобуржуазні і буржуазні верстви в соціально-класовій структурі міського населення Радянської України в 20-ті роки 1980 Разработка проектов Днепровской гидроэлектростанции им.Ленина и заводов Днепровского промышленного комплекса 1981 Соціально-класова структура населення України напередодні Жовтневої революції Зміни соціально-класової структури сільського населення України Правофланговый электрометаллургии. Очерк истории завода \"Днепроспецсталь\".- 1984 Ліквідація класу поміщиків на Україні 1985 О состоянии и задачах изучения истории ликвидации классов помещиков и городской буржуазии Украины в годы социалистической революции и гражданской войны // Вопросы развития историографических исследований в свете решений ХХУІ съезда КПСС.- 1986 Начало ликвидации класса буржуазии на Украине 1987 Великий Октябрь и ликвидация эксплуататорских классов на Украине.- Начало формирования социально-классовой структуры социалистического общества (1917-1920) Помещики и буржуазия на Украине на пути к политическому краху Мелкая буржуазия // Великий Октябрь и гражданская война на Украине: Кулачество// Великий Октябрь и гражданская война на Украине Особое совещание // Великий Октябрь и гражданская война на Украине: 1988 Ликвидация эксплуататорских классов на Украине в годы социалистической революции и гражданской войны. Автореферат дис. ... доктора исторических наук.
(Наверное, ВСЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКИ ВЫДЕРЖАНО. А ДАЛЬШЕ - ПОТРЯСАЮЩЕЕ ЧУТЬЕ ПРЕДСТОЯЩИХ ПЕРЕМЕН : 1989 . Православна церква на Катеринославщині в роки Жовтневої революції і громадянської війни (ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, не ВЕЛИКА, а просто ЖОВТНЕВА) Кирило-Мефодіївське товариство і національно-визвольна боротьба українського народу в 60-90-ті роки ХІХ ст. Українська автокефальна// Вітчизна.-№12.. 1990 Жовтнева революція і встановлення Радянської влади на Україні: Україна в період інтервенції громадянської війни: 1991 Регіональні особливості релігійного руху на Україні в 20-ті роки Вопросы национального самоопределения в программе Украинской демократической партии 1992 Зауваження з приводу \"антисемітизму\" М.Міхновського М.І.Міхновський: постать на тлі епохи 1993 Новітня історія України (1917-1993 рр.). Навчальний посібник.-Вип.1: Українська національно-демократична революція (1917-поч. 1918 рр.). Україна в умовах боротьби за збереження державної незалежності (1918-1920 рр 1994 Новітня історія України (1917-1945 рр.). -.Ч.І. Підручник для 10 класу.-К.: Генеза. 1995 Крымский поход атамана П.Болбочана // Революция и гражданская война 1917-1920 годов: новое осмысление. Новітня історія України (1945-1995 рр.). -.Ч.ІІ. Підручник для 11 класу.-К.: Генеза. 1996 Збройний виступ полуботківців на початку липня 1917 р. // Культурно-історичні, соціальні та правові аспекти державотворення в Україні. 1997 До питання про концепцію і періодизацію новітньої історії України 1998 Дмитро Донцов на роздоріжжі української історії //Ідейно-теоретична спадщина Дмитра Донцова і сучасність. Матеріали науково-теоретичної конференції.-Запоріжжя, С.3-5. Новітня історія України. Ч.2. 1945-1998. 11 клас. Підручник для середніх загальноосвітніх шкіл (2-е видання).-К.:Генеза Новітня історія України: Ч.1. 1917-1945. 10 клас. Підручник для середніх загальноосвітніх шкіл (2-е вид).-К.:Генеза, -360с. 1999 Перший речник українського самостійництва (Микола Міхновський) // Українська ідея та її творці Микола Міхновський: дитинство та юність 2001 Українське державотворення в новітній вітчизняній історіографії
Учебники указаны тоже выборочно. Можно представить, в каком русле они представляют новейшую историю Украины, если у их автора произошел такой КРУТОЙ ПОВОРОТ,
> > Я. как и любой русский, тя, друже, понял, но писать буду таки ж на родном))) quoted1
Я знаю, что русские прекрасно понимают мову. И делить славян по языковому принципу - не гоже. Русским, украинцам, белорусам - надо держатся вместе. Вместе - МЫ СИЛА.
> Ты, сучок дешевый, провокатор уповский - лапки убрал и дерьмо подмел. Вас, упи здов и д`оунов тут видеть не рады, так что пи здуй с баркаса провокатор, а нормальных украинцев - ласкаво просимо. > > Иди, хорек, помолись на памятник тем. кто сжигал села в Беларуссии. Вылижи задницу чугунному фашисту - вот он тебе, упу, брат, а не славяне. quoted1
Ховайся,хто може!! Йошкин кот из лечебницы сбежало!! Сопственным дерьмом бросается!