> > Я перевел там, специально. не делайте вид что не видели)) Тем более. что любой русский источник вы бы обвинили в предвзятости, а там - ссылки на немецкие. >
извините не видел. может пропустил. напомните где я почитаю...
> Я вам о конкретике, а вы опять в сторону? Ожидаемо.. >
о какой конкретике? поименный список жертв это конкретика? я написал о положении украинцев в войну в зу. сравнил с беларусами. возражений не последовало. конкретика это когда вопрос стоит. где ваш вопрос?
> Не хватало. И бойцам западноукраинских истребительных батальонов - особенно. >
а истребительным батальонам и не стоят.
> После 60 лет в СССР - возможно. но не в 48м)) Она бы тогда полтавский от донецкогно бы не отличила после привычки к польскому суржику. >
ой это вы серьезно? люди из зу постоянно сталкивающиеся со многими языками не отличат русский язык русского ор русского языка местного? да даже чукчи отличат...
> > Все - запрещены. баркашовцев я не видел много лет, лимоновцов тоже запретили, они теперь как \"незарегистрированное объединение\", больше служат ФСБ для провокаций и выявления национально настроенных радикалов да и демонстрируют с другими карликами из прозападных радикалов. что само за себя говорит.
> Последняя партия, которая была - \"Родина\", весьма умеренная, но и ту разогнали, т.к. стала набирать слишком большой вес. > Из оставшихся и тоже не регистрируемых или на грани - пожалуй только ДПНИ. >
так есть радикалы разрешенные или нет? а если есть почему не запретили? или запрещают только тех кто вес набирает?
> Нет. Сегодня - создали совсем по другому, другими методами и для других целей. Это был как пишут \"цивилизованный развод\". а ни в коей мере не \"завоеванная свобода\". не врите. А Шухувича - просто прибили. как и большинство фашистов. Жаль. идеологию подобрали и реанимировали из полного трупа - понадобилась кое-кому, но совсем не для интересов Украины))) >
это всего лиш ваше мнение
> Для меня гитлеровский палач и каратель Шухевич и иже с ним - образец. по отношению к которому я оцениваю вменяемость и объективность собеседника. Вы тест провалили. и вернулись к старому заявлению, несмотря на все факты. Дальше - считаю продолжение неинтересным. время жалко)) > Хотите - ставьте памятник шухевичам везде где можете, наверно грошей забагато. Когда нибудь их все отправят в переплавку, может только один для музея истории фашизма сохранят.))) >
ваше общество типа \"осудив коммунизм\" имеет на главной площади страны мумию главного коммуниста. это для меня тест на вменяемость общества. ваша страна этот тест провалила.
> По мере возможности - буду подкидывать такие тексты везде. где ваши упи.зды будут создавать провокационные темы на этом форуме. Запас есть, рвремя тратить не придеццо, а азнообразием тем вы обычно не блещите - уровень подготовки как пропагандистов и провокаторов - откровенно слабый.
напомните мне кто тему открыл? впрочем как и большинство тем по украине.
я тоже заметил у вас тенденцию пропускать многие вопросы мимо ушей. и у вас лично, а уж у беларуса так и подавно, тот вообще ссылается на простыню по всем вопросам как еврейский равин на толмуд...
Понимаете его понять то же можно, так сказать честь павших задета. Это очень такой тонкий вопрос. Да уверен он и у вас звучит, обязательно звучит. Но как я понял Вы лихорадочно ищите свое, то есть что-то делаете, а при этом возникают определенные трудности. Да ещё многие не могут привыкнуть что Украина это другое госудаство. Если честно я сам ещё полностью не могу к этому привыкнуть. Так что надо искать общие точки соприкосновения. А ругань и артобстрелы толку не дадут. Уменя жена на половину Украинка, а сколько у нее родственников полностью украинцев. Нет ребята надо дружить, а все устаканется. Будут и у Вас великие писатели и будет своя история. Просто надо что бы вы нормально зажили и все пойдет своим чередом. Да и унас надо, что бы все устаканилось и взгляды поминяются то же.
>>> у них это в крови... и попробуйте спорьте. Вы же считаете чурок с рождения чурками???
>> >>
>> Уважаемый если Вы пришли на сафари то Вам в другую тему.
> > Я так и не понял, кому адресован пост... >
- странные всё-таки люди, эти японцы!
23:11 19.03.2008
Владимир писал(а):
> Понимаете его понять то же можно, так сказать честь павших задета. Это очень такой тонкий вопрос. Да уверен он и у вас звучит, обязательно звучит. Но как я понял Вы лихорадочно ищите свое, то есть что-то делаете, а при этом возникают определенные трудности. Да ещё многие не могут привыкнуть что Украина это другое госудаство. Если честно я сам ещё полностью не могу к этому привыкнуть. Так что надо искать общие точки соприкосновения. А ругань и артобстрелы толку не дадут. Уменя жена на половину Украинка, а сколько у нее родственников полностью украинцев. Нет ребята надо дружить, а все устаканется. Будут и у Вас великие писатели и будет своя история. Просто надо что бы вы нормально зажили и все пойдет своим чередом. Да и унас надо, что бы все устаканилось и взгляды поминяются то же.
а честь павших никто и не трогал... у меня у самого деды воевали в ркка. и не в тылу а на фронте. а после войны сидел один за то что в плену был... для меня память о них священна. тут речь о другом... режим породил упа. но по хелграму режим не трожь... он осужден якобы. а простой факт без цифр и громких слов, что люди имеют право защищается если их жизни и жизни семьи угрожают его не волнует... что нужно было под нож лечь польский или советский но остаться чистенькими? тест на вменяемость я не прошел, видетели... не энциклопедист я... беларус блин энциклопедист, энциклопедии копи-пастит... а на вопросы конкретные сколько я их задал ответов нет... видимо не нужны им ответы. извините если кого обидел. но я так думаю.
23:25 19.03.2008
igels писал(а):
>режим породил упа. но по хелграму режим не трожь... он осужден якобы. а простой
Если имеется в виду сталинский и советский режим, то они тут никаким боком. Упа была только последствием, мало кто вспоминает УВО, УГА, СНУМ, да и начиналось всё с борьбы за суверенитет Галиции.
> > а честь павших никто и не трогал... у меня у самого деды воевали в ркка. и не в тылу а на фронте. а после войны сидел один за то что в плену был... для меня память о них священна. > тут речь о другом... > режим породил упа. но по хелграму режим не трожь... он осужден якобы. а простой факт без цифр и громких слов, что люди имеют право защищается если их жизни и жизни семьи угрожают его не волнует... что нужно было под нож лечь польский или советский но остаться чистенькими? тест на вменяемость я не прошел, видетели... не энциклопедист я...
> беларус блин энциклопедист, энциклопедии копи-пастит... > а на вопросы конкретные сколько я их задал ответов нет... видимо не нужны им ответы. > извините если кого обидел. но я так думаю.
Я же говорю есть среди вас нормальные люди. Просто мы не прошли в России этого, что пережили вы. У нас эта война, будь она не ладна, как бы ещё не кончилась, вот здесь надо найти какое-то решение. Мы не можем понять, что запад был присоединен перед самой войной и советской власти там по сути не было. То что в России закончилось в 24-30 там только начиналось. А диалог я считаю получился!!!!
23:50 19.03.2008
Самое забавное в логике упов - это подмена причин следствием))
Если вспомнить где и почему создавались первые организации укро-националистов, то это Австро-Венгрия и Польша, где действительно были притеснения украинцев по национальному признаку. Но в СССР, после того как украинские земли были объединены тем самым сталином, эти националисты пришли уже в звании агентов абвера (практически все руководство) в хвосте гитлеровцев... Т.е. налицо - перенос национализма на чужую территорию. Это про \"самозащиту\".
Был ещо момент. и в цитатах он есть. Только 1.3% упов воевало за пределами западной Украины. И те - забрели туда с целью поднять восстание - но получили по мурлу от самих же украинцев. Как же эта галицийская зараза - стала общей для всех украинцев? Ой. да просто.. Какой малограмотный, особенно при тяжелых условиях после разделения СССР, не порадуется. когда ему покажут врага. нарассказывают сказок. да еще скажут что он хотя и дура и бездельник. но - самый-самый породистый. и поэтому намного лучше других унтерменшей?
Итак. имеем трех интересантов: - новая элита. которая получила всю полноту власти, прекрасно осознавая что обратное объединение еще возможно, делает все. чтобы вбить клин и сохранить власть. Добавьте мелких галицийских упов. которым дали возможность наконец-то вылезти со своими лозунгами о Великой Украине и очистке ее от прочих - из деревни на самую широкую политическую сцену. - новые хозяева, которым растаскивать \"бывшую общенародную\" куда сподручнее в маленькой. но своей державке. - и наконец всеми любимые пендосы. для которых создание враждебного окружения вокруг России - часть старого и тщательно подготавливаемого плана.
Соответственно. на упов пошли деньги. им создавалась международная поддержка, даже враги поляки стали ляпшими друзями - по принципу \"протифф кого дружим\". Шовинизим и нацизм - именно этим и страшны. что вознесение посредственностей - этим посредственностям льстит. и делает из них фанатов идеи национального превосходства, особенно когда это поощряет власть.
В результате - имеем то. что видим на Украине. Упов. которых били везде, кроме западной украины (да и там добивали свои же), стали изображать не тем. кто они есть - мелкие нацики и прихвостни гитлеровцев. а \"героями за независимость\" (полученную совсем не их усилиями). Никто бы их и не вспомнил, не то что памятники - но - их идеи потребовались для вполне определенных политических сил и целей. и политические трупы гальванизировали. приодели и даже наградили..
Популярность же упов на западеншине обхясняется еще проще.. больше там гордиться то и не кем.. ничего для Украины ее выходцы особенного не сделали, да и вобще в составе Украины были не так долго. больше под другими, а тут - есть маза стать самыми украинистыми, из полуполяков-полуавстрийцев...ради этого можно и палачей на пьедестал. тем более, что тех. кто от них пострадал. в живых уже мало. а молодежи главное \"якость\" показать...
Это все как раз понятно. противно. но естественно. Зчем молодым украинцам выступать против нацизма. если они как раз по этой теории - герои. а остальные недочеловеки? И делать то ничего ни надо. ни строить. ни учиться. только поорать када попросят.
Интересно другое... а что дальше то? Ну. разосрались с Россией. Почмокались с ее врагами типа поляков и грузин - но от тех вони больше чем проку. Растащили и разрушили экономику, несмотря на десятки миллиардов вливаний через российские нефть и газ. И? Продавать суверенитет и политику за кредиты и подачки? Конечно. тем более. что откровенную политическую проституцию легко выдать за \"помощь западных друзей в борьбе против имперских оккупантов\".. но.. Украина не Грузия Слишком большая. чтобы этих подачек хватило болше. чем на самый ближний круг оранжевых. Поэтому - власти будут проституировать, или \"бороться\", народ - нищать и далее... а када все распродадут и построят базы - или. скорее всего. даже раньше - наступит коллапс. Время переоценки ценностей.
У поляков ситуация была лучше. И потому. что за деньги СССР из нее делали \"витрину демократии\" (кой его понастроили), и страна компактнее, и продались они первыми и в ЕС вступили. поэтому - когда стало не очень - побежали по всей богатенькой Европе, вызывая раздражение от Испании до Кипра, демпингуя и не березгуя ничем. А куда бежать украинцам? Которых намного больше, и которых в ЕС так же легко не путсят? В Канаду, как в начале 20го века?
Побегут они в Россию... а много ли Россия может принять, особенно имея уже понаехавших кавказцев. таджиков. узбеков и прочих, которые обосновались и закрепились? Да и пустят ли их, если Украина успеет войти в НАТО? Поэтому - вопрос о смене курса - неизбежно встанет. И власть сменят, и лозунги, загонят упов и зараженных нацизмом обратно по деревням западенщины, и вспомнят. что мы одной крови..
Только вот - сколько на это понадобится лет, сколько еще они должны потерять и до какой нищеты дойти, сколько молодежи оболванить нацистскими лозунгами, и не разосремся ли мы (в том числе и благодаря \"гостям\" типа тутошних) настолько. что уже России не будет нужна нищая и зараженная русофобством Украина?
Все вернется на круги своя.. вопрос только какой ценой, и стоит ли ее платить, если результат вобщем то очевиден?
> > > Кого с кем? В чем был диалог и какие выводы?
Разговор с Вами и без ругани, а это уже показатель. Я вот сейчас прогоняю через себя то что написал igels в последнем посте. Вы знаете очень сложно, очень все сложно.???????
00:01 20.03.2008
Все гораздо проще. Намного. Только некоторым не выгодно это видеть, куда проще встать в позу обиженного. и все злодейства объяснять - \"сами виноваты\".. Удобно. выгодно (в споре и политически) - но бесперспективно, а в историеском плане - откровенно не умно..
00:10 20.03.2008
Helgram писал(а):
> Все гораздо проще. Намного. Только некоторым не выгодно это видеть, куда проще встать в позу обиженного. и все злодейства объяснять - \"сами виноваты\".. > Удобно. выгодно (в споре и политически) - но бесперспективно, а в историеском плане - откровенно не умно..
Вот может и в этом кроется секрет, что нами руководят чувства, а не разум. Я говорю вопрос очень сложный!!!!!
11:56 20.03.2008
Дегунинец писал(а):
> igels писал(а):
>> режим породил упа. но по хелграму режим не трожь... он осужден якобы. а простой
>Если имеется в виду сталинский и советский режим, то они тут никаким боком. Упа была только последствием, мало кто вспоминает УВО, УГА, СНУМ, да и начиналось всё с борьбы за суверенитет Галиции.
вы приблизительно сравните масштаб УВО, УГА... с упа. а насчет только галиции это только ваше мнение причем высосано из пальца
12:07 20.03.2008
Это вы свое \"мнение\" высасываете из пальца, мистер, или вычитываете из инструкци. А где зародился национализм. и почему он не вышел за пределы западной украины - это есть факты. Это сечас ублюдки по всей Украине заразу разнесли, а раньше - высунутся не могли из западенщины, местные сдавали НКВД.
впрочем как и большинство тем по украине.
