> > С откровенными фашистами - чем угодно. Хоть старыми носками или \"белым порошком\". Тут дискуссии - быть не может по определению. Вы им про число жертв и зверства УПА, и про то, что сегодня это - пример дл миллионов украинцев, преподаваемый в школе (как надо бить москалей и жидов) - они вам про отдельные инциденты и старую песню о \"историческом и культурном превосходстве\" над русскими и проклятом сталинизме. >
обманываете. о жертвах писали и сошлись в чемто. не сошлись в евреях с беларусом (ссылкине видел) и не сошлись в 30тыс послевоенных. еще в чемто?
вы не верите в ссылки потому что их дал русофоб? или потому что вы их проверили? или потому что у вас есть информация о их проверке? я ответа не получил.
для миллионов русских пример это красные партизаны. а они извините свое население подставляли под карателей. я их не виню это не их вина это вина руководства что заставляло их не смотреть на жертвы гражданских, своих... зоя космодемьянская была поймана крестьянином когда сарай ему поджигала не немца уничтожала а сарай жгла где был корм для его скотины-кормилицы. она не виновата, она герой исполняющий приказ, тот приказ что предписывал уничтожать все что ненужно стране но могло быть нужно немцу, не смотря на нужды гражданского населения. а почему не осуждают тех кто подобные приказы писал? почему не заклеймили позором приказа \"НИ ШАГУ НАЗАД\" и заград отряды? ладно что то я разошелся...
> И де тут дискуссия или ее возможность? Если вам это ни понятно, то... это либо помутнение (надеюсь, временное, надо похмелиться не забыть), или хуже. Именно что русофобский либерализм, который друг и укро-нацистам, и евреям, и американцам - всем, кому Россия и русские поперек горла..
дискурсия и идет почутьчуть... если беларус опять простынями дымовую завесу не создаст...
20:38 19.03.2008
Helgram писал(а):
> А вот памятник воинам. погибшим после войны в борьбе с бандеровцами - я думаю. поставить надо обязательно. И на Украине тоже.
Ну, дык, ставьте. А мы сами разберёмся.
> И фильм про упов - надо снимать сейчас, пока остались живые свидетели и очевидцы, чтобы потом не кричали про клевету и вымысел.
Ну, дык, снимайте. Хто мешает?
> Коммунизм - осуждать не за что. Судят не за то. что кто то хочет всеобщего счастья, а за то. что он натворил прикрываясь лозунгами. Впрочем. эта тема не для тут, ни поймут))
А кто хотел его, \"всеобщего счастья\"? Это утопия, как бы банально это не звучало.
> И, кстати. КПУ на Украине единственная вменяемая. похоже.
Да ты шо!!! \"Ленин - великий украинец\" - очень \"вменяемо\".
> У нас хуже. КПРФ - откровенные проститутки и болтуны но все же лучше всех остальных, там совсем позорно.
Хто ж тада \"все остальные\"???
> Где у вас пропаганда фашизма?))) Опять по новой, или перечитаете, кто у вас \"герои украины\"?))Или процитировать речи лидеров официальных партий. не запрещенных на Украине, и к чему они призвают в устной и письменной форме? И что это. как не фашизм и его пропаганда?
Я обо всяких \"фашистких высказываниях\", которые тут приводят как доводы, узнаю на этом форуме. А какие партии, на твой взгляд, у нас должны быть запрещены?
20:40 19.03.2008
Helgram писал(а):
> Я думаю да)) Если после всей приведенной информации вы не признали ни одного факта и не очень плавно перевели разговор на сталина и нквд)) >
какого факта я не признал? давайте конкретно по пунктам и без клейма. вы тоже кстати не признаете фактов, так что вы провокатор?
> А вот памятник воинам. погибшим после войны в борьбе с бандеровцами - я думаю. поставить надо обязательно. И на Украине тоже. >
и на украине стоит... в крыму... только потом эти воины уничтожили кучу мирных людей. а к вам извините бандеры отношения не имеют. как к нам чечены...
> И фильм про упов - надо снимать сейчас, пока остались живые свидетели и очевидцы, чтобы потом не кричали про клевету и вымысел. >
давайте о очевидцах. я сам не был, но был и слышал мой товарищ в селе рядом с тячевым \"бандеры расстреляли хутор всех повбывалы одна девочка случайно осталась жива. жива до сих пор. так говорит этот очевидец после акции бандеры закурили и заговорили на росийской мови. при этом один другого называл товарищ капитан. эта женщина жива и сегодня. поедьте поговорите с ней. да забыл дело было в 47 или 48... а люди которые еще помнят есть, только в основном они живут в западной украине, где бандерам памятники ставят...
> Коммунизм - осуждать не за что. Судят не за то. что кто то хочет всеобщего счастья, а за то. что он натворил прикрываясь лозунгами. Впрочем. эта тема не для тут, ни поймут))
не согласен в принципе
> И, кстати. КПУ на Украине единственная вменяемая. похоже. У нас хуже. КПРФ - откровенные проститутки и болтуны но все же лучше всех остальных, там совсем позорно. >
такие же невменяемые. только процент на выборах меньший получили
> Где у вас пропаганда фашизма?))) Опять по новой, или перечитаете, кто у вас \"герои украины\"?))Или процитировать речи лидеров официальных партий. не запрещенных на Украине, и к чему они призвают в устной и письменной форме? И что это. как не фашизм и его пропаганда?
знаете у нас много партий официальных но реальных четыре. коми, пр, бют и нунс. остальные вообще не партии, вы еще блок сердючки вспомните, чуть блин не создали... а шухевич награжден как командир упа. может спорно, но вот со многих ли убийц у вас советские медали и ордена сняли? и не говорите что эти награды сейчас у вас не котируются...
20:57 19.03.2008
igels писал(а):
> какого факта я не признал? давайте конкретно по пунктам и без клейма. вы тоже кстати не признаете фактов, так что вы провокатор?
Ещо раз? Того.что судя пожертвам.УПА воевало ссоветскими войсками, уничтожали поляков (80 или 120тысяч,не главная разница), истребляли евреев, уничтожали украинцев (как сотрудничавших с советской властью, так и прочих (30тысяч!)), но говорить о том. чо УПА хоть сколько то серьезно в любой период своего существования воевала с немцами - говорить не приходиццо. (Кох и Лютц вроде уже разобрались?) Признаете?Это то. с чего началась\"дискуссия\", с вашего заявления что УПАвоевалиис советскими.и с немцами.
> и на украине стоит... в крыму... только потом эти воины уничтожили кучу мирных людей. а к вам извините бандеры отношения не имеют. как к нам чечены...
Нет.Там стоит всем жертвам бандер, а не только воинам.
> давайте о очевидцах. я сам не был, но был и слышал мой товарищ в селе рядом с тячевым \"бандеры расстреляли хутор всех повбывалы одна девочка случайно осталась жива. жива до сих пор. так говорит этот очевидец после акции бандеры закурили и заговорили на росийской мови. при этом один другого называл товарищ капитан. эта женщина жива и сегодня.
Не веру) Или женщина \"вспомнила\" када попросили, или ее оставили специально. чтобы как раз об этом рассказывала, как один бандеровец на ломаном руском тщательно выговаривает \"товарисч капитан\"..
> только в основном они живут в западной украине, где бандерам памятники ставят...
Если бы таких случаев было хотя бы несколько - сеть уже 20 лет ломилась бы от \"свидетелей\".Если уж бандеры ложь из пальца высасывают, то пройти мимо фактов просто не могли.Это очевидно.
> такие же невменяемые. только процент на выборах меньший получили
на это есть разные мнения)
>> Где у вас пропаганда фашизма?))) Опять по новой, или перечитаете, кто у вас \"герои украины\"?))Или процитировать речи лидеров официальных партий. не запрещенных на Украине, и к чему они призвают в устной и письменной форме? И что это. как не фашизм и его пропаганда? > > знаете у нас много партий официальных но реальных четыре. коми, пр, бют и нунс. остальные вообще не партии, вы еще блок сердючки вспомните, чуть блин не создали...
Если эти партии официально зарегистрированы и ведут такую пропаганду - этого уже достаточно. Вы отрицаете,что это есть и не наказуемо. и даже наоборот?
> а шухевич награжден как командир упа. может спорно, но вот со многих ли убийц у вас советские медали и ордена сняли? и не говорите что эти награды сейчас у вас не котируются...
Власова у нас несмотря на весь либерализм- не реабилитировали. Как и прочих.Это, чтобывы опять не передергивали - аналогия тут прямая, у нас он - предатель и пособник фашистов. Как и прочих.Никто даже незадумывался сделать его \"героем России\",это в принципе невозможно. Ваш аргумент - опять попытка свалить с больной головы на здоровую и подменить тему.
21:27 19.03.2008
Helgram писал(а):
>Ещо раз?
> Того.что судя пожертвам.УПА воевало ссоветскими войсками, уничтожали поляков (80 или 120тысяч,не главная разница), истребляли евреев, уничтожали украинцев (как сотрудничавших с советской властью, так и прочих (30тысяч!)), но говорить о том. чо УПА хоть сколько то серьезно в любой период своего существования воевала с немцами - говорить не приходиццо. (Кох и Лютц вроде уже разобрались?) > Признаете?Это то. с чего началась\"дискуссия\", с вашего заявления что УПАвоевалиис советскими.и с немцами. >
с советами воевали, поляков убивали, жидов тоже было (кудаж без этого), но вот с числом несогласен. про 30 тыс тоже не согласен, но пока (для диалога) это не существенно.
по лютце вы мне ссылку русскую так и не дали... в анлицком не силен извините, да и викопедия это не тот аргумент если в ней просто несколько слов или не информация из справочной литературы...
с немцами серьезно это как? эшелонов не взрывали и города не занимали? мало наколошматили? гдето согласен, но! число людей в процентах вывезенных в германию из ЗУ наименьшее, украинское население ЗУ от немцев пострадало меньше чем напрмер в беларусии. приоритеты у упа были другие. не стояла цель партизан побольше убить немца, стояла цель побольше сохранить своих. да они зверствовали, но люди (еще живые) кого от поляков и немца защитили и их много пока это помнят... а свидетельств море. просто вы их как с той бабкой не воспринимаете...
>
> Нет.Там стоит всем жертвам бандер, а не только воинам. >
не хватало нквдшникам еще памятники ставить... акститесь
>
> > Не веру) Или женщина \"вспомнила\" када попросили, или ее оставили специально. чтобы как раз об этом рассказывала, как один бандеровец на ломаном руском тщательно выговаривает \"товарисч капитан\".. >
я и не сомневался . и не на ломаном языке, не считайте людей идиотами. у нас любой человек по говору отличит москвича или росиянина вообще от местного, как не крутись.
>Если бы таких случаев было хотя бы несколько - сеть уже 20 лет ломилась бы от \"свидетелей\".Если уж бандеры ложь из пальца высасывают, то пройти мимо фактов просто не могли.Это очевидно.
>
а их и есть много, очень много... только обычно эти аргументы не катят. я тут как беларус не хочу вам простыни выдавать...
>>такие же невменяемые. только процент на выборах меньший получили
> > на это есть разные мнения) >
согласен полностью
>
>>> Где у вас пропаганда фашизма?))) Опять по новой, или перечитаете, кто у вас \"герои украины\"?))Или процитировать речи лидеров официальных партий. не запрещенных на Украине, и к чему они призвают в устной и письменной форме? И что это. как не фашизм и его пропаганда?
>>
я если чесно не силен в ваших реалиях, так что сильно не пинайте, но всякие лимоновцы, баркашовцы и прочие национал патриоты, разве у вас таких нету? но при этом я понимаю что мнение радикалов не есть мнение официальное, и уж тем более мнение россиян. а вы похоже это не понимаете.
>Власова у нас несмотря на весь либерализм- не реабилитировали. Как и прочих.Это, чтобывы опять не передергивали - аналогия тут прямая, у нас он - предатель и пособник фашистов. Как и прочих.Никто даже незадумывался сделать его \"героем России\",это в принципе невозможно. Ваш аргумент - опять попытка свалить с больной головы на здоровую и подменить тему.
это всего лиш ваш выбор, ваш российский. как я могу вам что то тут говорить, только свое мнение и то если вы попросите. шухевич не власов. власов воевал зато чего нет (исторически обанкротился) (простите я не навязываюсь просто вы сами с власовым сравнили). шухевич воевал за то что есть сегодня. как он это делал это спорно, но делал как умел, как понимал. сегодня мы имеем то за что он воевал государство. и не будь шухевичей и упа, небудь хмельницкого и мазепы никакой ельцин украину бы не создал. как не появилась камчатское или чукчанское государство.
21:57 19.03.2008
у них это в крови... и попробуйте спорьте. Вы же считаете чурок с рождения чурками???
22:02 19.03.2008
japonchik писал(а):
> у них это в крови... и попробуйте спорьте. Вы же считаете чурок с рождения чурками???
Уважаемый если Вы пришли на сафари то Вам в другую тему.
>> у них это в крови... и попробуйте спорьте. Вы же считаете чурок с рождения чурками???
> > > Уважаемый если Вы пришли на сафари то Вам в другую тему.
Я так и не понял, кому адресован пост...
22:15 19.03.2008
partizan писал(а):
> Владимир писал(а): >
>> japonchik писал(а):
Япончику конечно. Только завязалась нормальная беседа, как тут по ругаться желающие нашлись. Черт побери я уже засыпаю, а тут нормально говорить начали. Верите нет сердце радуется.
22:15 19.03.2008
igels писал(а):
> по лютце вы мне ссылку русскую так и не дали... в анлицком не силен извините, да и викопедия это не тот аргумент если в ней просто несколько слов или не информация из справочной литературы...
Я перевел там, специально. не делайте вид что не видели)) Тем более. что любой русский источник вы бы обвинили в предвзятости, а там - ссылки на немецкие.
> с немцами серьезно это как? эшелонов не взрывали и города не занимали? мало наколошматили? гдето согласен, но! число людей в процентах вывезенных в германию из ЗУ наименьшее, украинское население ЗУ от немцев пострадало меньше чем напрмер в беларусии. приоритеты у упа были другие. не стояла цель партизан побольше убить немца, стояла цель побольше сохранить своих. да они зверствовали, но люди (еще живые) кого от поляков и немца защитили и их много пока это помнят... а свидетельств море. просто вы их как с той бабкой не воспринимаете...
Я вам о конкретике, а вы опять в сторону? Ожидаемо..
> не хватало нквдшникам еще памятники ставить... акститесь
Не хватало. И бойцам западноукраинских истребительных батальонов - особенно.
> я и не сомневался . и не на ломаном языке, не считайте людей идиотами. у нас любой человек по говору отличит москвича или росиянина вообще от местного, как не крутись.
После 60 лет в СССР - возможно. но не в 48м)) Она бы тогда полтавский от донецкогно бы не отличила после привычки к польскому суржику.
> а их и есть много, очень много... только обычно эти аргументы не катят. я тут как беларус не хочу вам простыни выдавать...
Ну, не катят так не катят.. сами признаете.
> я если чесно не силен в ваших реалиях, так что сильно не пинайте, но всякие лимоновцы, баркашовцы и прочие национал патриоты, разве у вас таких нету? но при этом я понимаю что мнение радикалов не есть мнение официальное, и уж тем более мнение россиян.
Все - запрещены. баркашовцев я не видел много лет, лимоновцов тоже запретили, они теперь как \"незарегистрированное объединение\", больше служат ФСБ для провокаций и выявления национально настроенных радикалов да и демонстрируют с другими карликами из прозападных радикалов. что само за себя говорит. Последняя партия, которая была - \"Родина\", весьма умеренная, но и ту разогнали, т.к. стала набирать слишком большой вес. Из оставшихся и тоже не регистрируемых или на грани - пожалуй только ДПНИ.
> это всего лиш ваш выбор, ваш российский. как я могу вам что то тут говорить, только свое мнение и то если вы попросите. шухевич не власов. власов воевал зато чего нет (исторически обанкротился) (простите я не навязываюсь просто вы сами с власовым сравнили). шухевич воевал за то что есть сегодня.
Нет. Сегодня - создали совсем по другому, другими методами и для других целей. Это был как пишут \"цивилизованный развод\". а ни в коей мере не \"завоеванная свобода\". не врите. А Шухувича - просто прибили. как и большинство фашистов. Жаль. идеологию подобрали и реанимировали из полного трупа - понадобилась кое-кому, но совсем не для интересов Украины)))
Для меня гитлеровский палач и каратель Шухевич и иже с ним - образец. по отношению к которому я оцениваю вменяемость и объективность собеседника. Вы тест провалили. и вернулись к старому заявлению, несмотря на все факты. Дальше - считаю продолжение неинтересным. время жалко)) Хотите - ставьте памятник шухевичам везде где можете, наверно грошей забагато. Когда нибудь их все отправят в переплавку, может только один для музея истории фашизма сохранят.)))
По мере возможности - буду подкидывать такие тексты везде. где ваши упи.зды будут создавать провокационные темы на этом форуме. Запас есть, рвремя тратить не придеццо, а азнообразием тем вы обычно не блещите - уровень подготовки как пропагандистов и провокаторов - откровенно слабый.
> > > Япончику конечно. Только завязалась нормальная беседа, как тут по ругаться желающие нашлись. Черт побери я уже засыпаю, а тут нормально говорить начали. Верите нет сердце радуется.
Вы меня не поняли, я так и не сообразил, кому был адресован пост Япончика.
22:22 19.03.2008
partizan писал(а):
> Вы меня не поняли, я так и не сообразил, кому был адресован пост Япончика.
Да типа - вызываю на вы, поругаться наверное захотелось.
22:22 19.03.2008
Владимир писал(а):
> Япончику конечно. Только завязалась нормальная беседа, как тут по ругаться желающие нашлись. Черт побери я уже засыпаю, а тут нормально говорить начали. Верите нет сердце радуется.
Беседа вже закончилась, спите спокойно)) Дальше будет как обычно.
22:24 19.03.2008
Helgram писал(а):
> Владимир писал(а): >
>> Япончику конечно. Только завязалась нормальная беседа, как тут по ругаться желающие нашлись. Черт побери я уже засыпаю, а тут нормально говорить начали. Верите нет сердце радуется.
> > Беседа вже закончилась, спите спокойно)) Дальше будет как обычно.
Владимир, скажите у вас таких много?
22:29 19.03.2008
partizan писал(а):
> Владимир, скажите у вас таких много?
Сколько было в Беларуссии партизан?)) На вас - хватит, приносите ещщо
. и не на ломаном языке, не считайте людей идиотами. у нас любой человек по говору отличит москвича или росиянина вообще от местного, как не крутись.
