Вобщем, кроме претензий к крымчанам и их заявлениям. возразить нечего?
О том, что при 2000 убитых немцев, было уничтожено - - около 100 тысяч поляков (наиболее частые цифры от 80 до 120 тысяч) - только после освобождения Украины - более 30 тысяч населения. их них подавляющее большинство - \"колгоспників і селян — 15355\" и \"робітників — 676; дітей, людей похилого віку, домогосподарок — 860; представників інтелігенції — 1931; голів колгоспів — 314\" тут - споров нет?
Вернемся к войне..
> В связи с планируемыми на Украине мероприятиями по увековечиванию памяти гауптштурмфюрера СС Романа Шухевича Конгресс еврейских религиозных организаций и объединений в России (КЕРООР) выступил с заявлением: \"Появление Президентского Указа \"О праздновании 100-летия со дня рождения Романа Шухевича\", предполагающего изучение вопроса о переименовании улиц и установку памятника \"герою\" в столице Украины, инициативу одного из облсоветов о присвоении гауптштурмфюреру СС звания Героя Украины(!) нельзя оценить иначе как недостойные попытки использования в политических целях шагов, направленных на героизацию одного из активных пособников нацистов. Кровавую \"славу\" батальону \"Нахтигаль\" и его руководителю - офицеру абвера Роману Шухевичу принесли карательные акции во Львове и Белоруссии, приведшие к гибели тысяч поляков, евреев, белорусов. Международный военный трибунал, в Нюрнберге квалифицировал националистическое движение в западных областях Украины в годы войны как коллаборационизм, а его участников как пособников нацистской Германии в осуществлении ее человеконенавистнических планов. С нашей точки зрения, соседство ордена Героя Украины и Железного Креста вермахта на мундире гауптштурмфюрера (капитана) СС Романа Шухевича представляет собой вызывающую акцию, направленную на пересмотр результатов Второй мировой войны и оскорбляющую память тысяч безвинно уничтоженных граждан\".
Ю>Киев, Сентябрь 26 (Новый Регион – Киев, Елена Маргвелашвили) – В эти дни в Киеве пройдут траурные мемориальные мероприятия, посвященные 65-й годовщине трагедии в Бабьем Яру, где в 1941 году было расстреляно от 200 до 300 тысяч евреев, в основном женщин, стариков и детей. О чем умолчат украинские чиновники на официальных мероприятиях? Об этом читайте в материале обозревателя РИА \"Новый Регион\" Елены Маргвелашвили.
> Согласно официальной версии, принятой еще в советские годы и поддерживаемой украинскими историками времен независимости, расстрелы производились нацистами немецкого происхождения. Между тем широко известен факт, что в экзекуции принимали участие два полицейских украинских батальона, а также \"Буковинский куринь\" – банда Войновского, уже успевшая к тому времени отличиться кровавыми погромами, расстрелами и грабежами в Каменец-Подольском, Жмеринке, Проскурове, Виннице, Житомире и других украинских городах. Свидетели утверждали, что на месте, где проводилась казнь, висели транспаранты с надписями на украинском языке: \"Исполняем волю украинского народа\". > Но покаянных слов не слышно. Напротив сразу же после обретения независимости прозвучало ставшее знаменитым высказывание депутата Ровенского горсовета Шкуратюка: \"Я горжусь тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев\". Тогда аудитория встретила эти слова аплодисментами.
За язык тянули? Москали соврали? Неет. сами признались.. и сами. мрази. апплодировали..
> На самом деле потери (а значит и численность) националистов вне Западной Украины составили лишь 1,1% их общего числа, к тому же можно смело утверждать, что это были, в основном, «засланные казачки». Трагичной оказалась и судьба незападноукраинцев, в основном бежавших из плена военнослужащих Красной Армии, оказавшихся в рядах УПА – абсолютное большинство из них было уничтожено в 1944 г. ОУНовской Службой Безпеки (Подробнее см. – Полищук В., Юридична і політична оцінка ОУН і УПА. - Торонто, 1996 ).
Т.е. вся \"деятельность\" укро-наци ограничивалась западной Украиной, и формировалась на основе бывших поляко-украинцев и прочих недо-украинцев, претендовавших на \"наибольшую украинистость\".....
> По данным, которые приводит в «Зеркале недели» №36 от 21.09.2002 апологет УПА профессор С. Кульчицкий: «Служба безопасности ОУН(б) сыграла большую роль в повышении эффективности подпольно-партизанской борьбы. Однако условия подполья крайне отрицательно сказались на этой структуре. Используя характерные для всех спецслужб методы работы, эсбисты во многих случаях становились неконтролируемой силой, деструктивно влиявшей на ситуацию. Наиболее впечатляющий пример — «деятельность» референта СБ в группе УПА «Юг» Б. Козака (Смок) в 1945 году. Его жертвами стали около тысячи бойцов УПА и 889 членов ОУН из имеющихся 938». Если это количество жертв одной только боївки СБ умножить на число территориальных групп националистов и количество лет противостояния, то получается, что на «внутренний» террор приходится более половины всех погибших в рядах УПА и ОУНовского подполья! После этого неприкрытым цинизмом выглядят «переживания» национал-патриотов о потерях советской стороны: «А скільки з цих 30 тис. було закатовано провокаторами МГБ під виглядом боївок ОУН, УПА?! А потім списали на «бандерівців»!» (Д. Кулиняк, там же).
Вот так-то, ежик.. неприкрытым фашистским цинизмом..
> Прежде всего, наличие этих документов свидетельствует, что хотя советские органы и использовали «характерные для всех спецслужб методы работы», эта деятельность находилась под контролем партийных комитетов и прокуратуры. А то, что контроль этот был достаточно жестким, доказывает тот факт, что из 103 866 человек, арестованых в 1943-56 гг. было осуджено только 87 756. По письму Кошарского уже 22.02.1949г. принимается постановление Политбюро ЦК КП(б)У и в том же году деятельность спецгрупп сворачивается. Но самое главное – эти документы показывают, что спецгруппы и спецбоевки НКВД - МГБ состояли из БАНДЕРОВЦЕВ (!), завербованных органами. Этот факт, во многом и объясняет жестокость, проявленную отдельными членами спецгрупп по отношению к местному населению – вполне естественное поведение для бывших воякив УПА. Поэтому понятным становится и нежелание национал-патриотов распространять тексты этих документов. А утверждение, что своих жертв (если таковые и были) спецбоевки «списывали на бандеровцев», является полным абсурдом, - в письме прокурора Кошарского прямо указано, что незаконные методы использовались спецгруппами, чтобы повысить свои показатели по раскрытию националистического подполья и пострадавшие «записывались» именно как активные члены УПА и ОУН (значит, обличители НКВД или не читали эти документы, или сознательно искажают факты, возможно для того, чтобы скрыть «результативную» работу СБ ОУН(б).
14:37 19.03.2008
Укро-фашизм... Начатая в Эстонии кампания по сносу советских памятников освободителям от нацизма уже распространилась на Польшу, Венгрию, а к началу мая этого года достигла Львова (9). Ряд организаций этого города требуют сноса мемориала солдатам (большинство из которых были украинцами), павшим за освобождение столицы Галиции. Среди них - «Свобода» (бывшая Социал-национальная партия), лидер которой Олег Тягнибок прославился своими призывами к вооруженной борьбе с «жидами» и «москалями» (москвичами); новая Украинская национал-трудовая партия, эмблема которой - молот, пересекающий букву Н (нация), - напоминает свастику; Конгресс украинских националистов (КУН), который назвал беспорядки в Таллине, спровоцированные в конце апреля переносом местного памятника Красной Армии, «варварским погромом со стороны этнических русских». В ночь с 12 на 13 мая во Львове были осквернены один памятник и ряд могил советских солдат. Той же весной 2007 года подобная участь постигла несколько еврейских кладбищ и одну синагогу (Речь идет о могилах в Черновцах, о мемориалах памяти геноцида в Хмельницком и Ивано-Франковске (в Западной Украине)).
> сторонники пересмотра истории одержали победу: ряд муниципальных советов, в том львовский, объявили о сносе советских памятников. «Нужно очистить всю Украину», - потребовали наиболее крайние радикалы. > Валерий Бобрович, руководитель УНА-УНСО - самой известной из радикальных (и милитаризированных) организаций, с тревогой заявляет не только о возможном появлении российских танков, способных за двое суток захватить всю левобережную Украину, но и об опасности гражданской войны в стране. По его словам, его организация готова к любым сценариям: она уже воевала с оружием в руках в Грузии, Чечне и Приднестровье.
кто-то говорил что это невозможно? Даже при том. что власть Ющенко проводит ту же политику и пропаканду?
14:50 19.03.2008
....Она и была страшной, эта власть, осуществляемая сообща гитлеровцами и бандеровцами. 30 июня 1941 года, в первый же день своего вторжения во Львов, бандеровцы учинили в городе резню, завершившуюся уничтожением за три дня нескольких тысяч евреев, польской интеллигенции и советских активистов. Очевидцы, описывающие эти зверства, были шокированы сочетанием украинского говора погромщиков и эсэсовских эмблем на их форме. Затем уничтожение людей обрело вполне организованную форму. Массовые убийства разнообразились всякими \"художествами\". Вот, к примеру, свидетельство западного исследователя Александра Кормана: \"В аллее старых деревьев они \"украсили\" ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создавалась видимость венка. Эту аллею они назвали \"дорогой к самостийной Украине\"\".
Враждовавшие между собой в борьбе за верховенство различные группировки националистов (\"бульбовцы\", бандеровцы, мельниковцы) всегда находили общий язык и взаимопонимание, когда дело касалось уничтожения евреев. Бандера, возглавлявший наиболее влиятельную фракцию ОУН, в день резни в Львове обратился к своим сторонникам с таким призывом: \"Народ! Знай! Москва, Польша, Мадьяры, Жидва - это твои враги. Уничтожай их! Ляхов, жидов, коммунистов уничтожай без милосердия!\" Ему вторил Андрей Мельник, руководитель другой фракции ОУН, в таком его воззвании: \"Смерть жидовским прихвостням - коммунобольшевикам\".
Проводя в жизнь эти призывы, украинские националисты в своей жестокости порой превосходили немцев, которым иногда даже приходилось останавливать своих ретивых коллаборационистов. В книге И.А. Альтмана \"Жертвы ненависти\" приводится такой пример. В селе Туров националисты беспрепятственно вырезали всех мужчин-евреев. Но когда они захотели сжечь заживо оставшихся женщин и детей, то немцы, не выдержав, воспротивились этому.
Не прошло и трех месяцев, как западно-украинские каратели объявились в Киеве. В романе-документе Анатолия Кузнецова \"Бабий Яр\" - не оговорка, когда со слов очевидцев так описывается один из моментов расстрела евреев в Бабьем Яру\": \"Украинские полицаи, судя по акценту - не местные, а явно с запада Украины, грубо хватали людей, лупили, кричали. …Кто мешкал, с того сдирали одежду силой, били ногами, кастетами, дубинками, опьяненные злобой, в каком-то садистском раже\". Приведу малоизвестный факт, касающийся караимов. Многие из них не идентифицировали себя евреями, хотя исповедовали иудаизм. Немецкие нацисты после некоторых колебаний решили их не уничтожать. Украинские же нацисты, которым немцы отдали на откуп доставку киевских евреев к месту расстрела в Бабьем Яру, решили уничтожать и евреев, и караимов.
Проживавшие в Западной Украине евреи, а их было около миллиона, физически не могли никуда эвакуироваться. Все они были согнаны в гетто местечек, городов, частично отправлены в концлагеря на территории Польши и в львовский Яновский концлагерь, а затем практически полностью были уничтожены. В одном только львовском гетто было уничтожено 136 тысяч евреев. В книге историка Виталия Масловского \"С кем и против кого воевали украинские националисты в годы Второй мировой войны\" указаны те, кто помог расправиться с таким огромным количеством людей. Ими были, прежде всего, сельские старосты и их пособники, которые собирали евреев и отправляли в гетто; \"украинская\" полиция, которая не только арестовывала сотни тысяч людей, но и принимала участие в расстрелах; чиновники бургомистратов и целый ряд других коллаборационистов из среды украинского населения.
Всего за время трехлетней немецко-фашистской оккупации в западных областях Украины гитлеровцы при активной помощи украинских воинствующих националистов (или непосредственно силами ОУН-УПА) уничтожили свыше двух миллионов граждан, из них: около миллиона евреев, 200-220 тысяч поляков, свыше 400 тысяч советских военнопленных, свыше 500 тысяч местных украинцев.
Вот вам и другие цифры, до 1944... поделите пополам, половину - гитлеровцы - половину - вы, как раз 100 тысяч поляков и выйдет, остальных тоже.
15:03 19.03.2008
О евреях - бандеровцах
> Когда к весне 1943 года бандеровцами была создана своя УПА, ее главнокомандующим по личному приказу Гиммлера (? мдя... националисты, епт) был назначен гауптштурмфюрер СС Роман Шухевич (бывший командир диверсионно-разведочного батальона \"Нахтигаль\" со стороны украинцев), кавалер двух крестов и медали гитлеровской Германии. Верхушка УПА состояла, главным образом, из офицеров Абвера. Вот как Шухевич, рекомендованный на свой пост Степаном Бандерой, наставлял головорезов возглавляемой им армии: \"К жидам относиться так же, как и к полякам и цыганам: уничтожать беспощадно, никого не жалеть. Беречь врачей, фармацевтов, химиков, медсестер; содержать их под охраной… Жидов нежелательных использовать для рытья бункеров и укреплений, по окончании работы без огласки ликвидировать\". Слова эти не расходились с делом. Костяк формирований УПА составили каратели, действовавшие перед этим в Белоруссии против советских партизан и белорусских крестьян, а также более четырех тысяч полицаев с Волыни и Полесья, набравшихся соответствующего \"опыта\" в расправах с поляками, евреями и теми же украинцами. В итоге уцелели, в основном, лишь те евреи, которые успели уйти в советские партизанские отряды Медведева, Федорова и Ковпака. > Вот какие цели поставил Шухевич в конце войны: \"Добиваться, чтобы ни одно село не признало советской власти. ОУН должно действовать так, чтобы все, кто признал советскую власть, были уничтожены. Не запугивать, а физически уничтожать! Не следует бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется половина - ничего страшного в этом нет\".
Наверное, дейсвительно жаль, что эту фразу - не доносят в каждой школе. Вместе с расскахом о \"герое Украины\".
> Всю \"обедню\" адвокатам ОУН-УПА портят нетерпеливые \"внуки\" бандеровцев, омерзительное признание одного из которых приведено выше. Другой такой \"внук\", радикальный националист О. Тягнибок, летом 2004 года на могиле одного из командиров УПА Клима Савура (кличка Д. Клячкивского) заявил следующее: \"Они не боялись, как и мы теперь не должны бояться, они взяли автомат на шею и пошли в те леса, они готовились и боролись с москалями, боролись с немцами, боролись с жидвой и с другой нечистью, которая хотела забрать у нас нашу украинскую державу…\". > Чем известен Клим Савур? Каких-либо подвигов в борьбе с немцами за его воинством не значится. Он, как и Р. Шухевич, в начале войны был офицером Абвера (старшим лейтенантом). Ему подчинялась большая часть УПА (до 20 тысяч боевиков). В конце января 1944 года он вел переговоры с гитлеровцами, в ходе которых, по сообщению полковника СС Шифельда, \"обязался сообщать немцам известную УПА информацию о советских партизанах и подразделениях Красной Армии и помогать уничтожать их\". Взамен немецкая сторона обязалась обеспечить УПА оружием и боеприпасами и взять на себя финансирование разведки УПА. В знак расположения Шифельд подарил ему полный комплект эсэсовского обмундирования, пистолет-пулемет и офицерский кортик с серебреной рукояткой. Для его подчиненных немцы тут же передали 80 автоматов и 132 винтовки чешского производства с патронами к ним, а также \"приняли заявку\" на поставку 20 полевых и 10 зенитных орудий, 500 советских автоматов, 10 тыс. гранат и 250 тыс. штук автоматных патронов. Эта информация - как раз для тех, кто, верит в мифы о \"непорочном зачатии\" УПА и отрицании сотрудничества ее с гитлеровцами. Кортеж освободителя Киева генерала Николая Ватутина попал в засаду именно к бандеровцам Клима Савура и был ими обстрелян. Генерал при этом был ранен и затем умер от ран.
15:07 19.03.2008
Камрад Хельграм, зря стараешься - у этих быков уже глаза кровью налились, им пох?ю, что в них копья втыкают.
15:08 19.03.2008
извините что сокращаю просто в длинных простынях теряюсь...
> Вобщем, кроме претензий к крымчанам и их заявлениям. возразить нечего? > > О том, что при 2000 убитых немцев, было уничтожено - > - около 100 тысяч поляков (наиболее частые цифры от 80 до 120 тысяч)
> - только после освобождения Украины - более 30 тысяч населения. их них подавляющее большинство - \"колгоспників і селян — 15355\" и \"робітників — 676; дітей, людей похилого віку, домогосподарок — 860; представників інтелігенції — 1931; голів колгоспів — 314\" > тут - споров нет? >
есть я уже писал выше посмотрите. если коротко какой прощент послевоенных жертв на руках спецгруп мгб? какой действительный состав \"мирных\" граждан.
> Международный военный трибунал, в Нюрнберге квалифицировал националистическое движение в западных областях Украины в годы войны как коллаборационизм, а его участников как пособников нацистской Германии в осуществлении ее человеконенавистнических планов > >
инфу на материалы нюрберга где он характеризовал хоть как то \"националистическое движение в западных областях Украины\". думаю не найдете ибо оно даже не рассматривалось. контакты отдельных представителей с абвером (военной разведкой рейха) да рассматривались не более. а уж до оценок националистического движения дело не дошло. это факт. и вы можете его проверить лично
> Ю>Киев, Сентябрь 26 (Новый Регион – Киев, Елена Маргвелашвили) – В эти дни в Киеве пройдут траурные мемориальные мероприятия, посвященные 65-й годовщине трагедии в Бабьем Яру, где в 1941 году было расстреляно от 200 до 300 тысяч евреев, в основном женщин, стариков и детей. О чем умолчат украинские чиновники на официальных мероприятиях? Об этом читайте в материале обозревателя РИА \"Новый Регион\" Елены Маргвелашвили.
замечу что в бабъем яру расстреляли многих членов подполья упа. в частности украинскую поэтэссу Олэну Тэлигу именем которой названа улица киева...
>> Согласно официальной версии, принятой еще в советские годы и поддерживаемой украинскими историками времен независимости, расстрелы производились нацистами немецкого происхождения. Между тем широко известен факт, что в экзекуции принимали участие два полицейских украинских батальона, а также \"Буковинский куринь\" – банда Войновского, уже успевшая к тому времени отличиться кровавыми погромами, расстрелами и грабежами в Каменец-Подольском, Жмеринке, Проскурове, Виннице, Житомире и других украинских городах. Свидетели утверждали, что на месте, где проводилась казнь, висели транспаранты с надписями на украинском языке: \"Исполняем волю украинского народа\".
так называемый буковинский курень к упа отношения не имеет, его сформировали немцы из советских военнопленных, и познее переименовали в .... (непомню лень искать впрочем спросите у русского беларуса он знает). это подразделение вермахта. УПА НЕМЦЫ НЕ ФОРМИРОВАЛИ. по всем немецким документам УПА И КРАСНЫЕ ПАРТИЗАНЫ ЭТО БАНДИТЫ. немцы их реально не сильно различали...
>> Но покаянных слов не слышно. Напротив сразу же после обретения независимости прозвучало ставшее знаменитым высказывание депутата Ровенского горсовета Шкуратюка: \"Я горжусь тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев\". Тогда аудитория встретила эти слова аплодисментами. > >
у нас эта публикация вызвала бурю протеста поясню почему. ваша корреспондентка нибельмеса не понимающая по украински неверно перевела фразу сказанную на украинском. боюсь соврать но чисто по смыслу \"я горжусь тем фактом что из 1500 украинцев расстрелянных в бабъем яру 1200 были членами оун.\" можете проверить на наших форумах, у нас сильно шумели по этому поводу, кстати извинений за соврамши нет до сих пор, я уж не говорю о опровержении
> За язык тянули? Москали соврали? Неет. сами признались.. и сами. мрази. апплодировали.. >
>> На самом деле потери (а значит и численность) националистов вне Западной Украины составили лишь 1,1% их общего числа, к тому же можно смело утверждать, что это были, в основном, «засланные казачки». Трагичной оказалась и судьба незападноукраинцев, в основном бежавших из плена военнослужащих Красной Армии, оказавшихся в рядах УПА – абсолютное большинство из них было уничтожено в 1944 г. ОУНовской Службой Безпеки (Подробнее см. – Полищук В., Юридична і політична оцінка ОУН і УПА. - Торонто, 1996 ).
>
полищука читал. тип еще тот, но конкретно о поляках он писал верно. с фотодокументами и ссылками. а вот о военнослужащих ркка голые слова. читайте сами его и убедитесь...
> Т.е. вся \"деятельность\" укро-наци ограничивалась западной Украиной, и формировалась на основе бывших поляко-украинцев и прочих недо-украинцев, претендовавших на \"наибольшую украинистость\"..... >
это называется шовинизм
>> По данным, которые приводит в «Зеркале недели» №36 от 21.09.2002 апологет УПА профессор С. Кульчицкий: «Служба безопасности ОУН(б) сыграла большую роль в повышении эффективности подпольно-партизанской борьбы. Однако условия подполья крайне отрицательно сказались на этой структуре. Используя характерные для всех спецслужб методы работы, эсбисты во многих случаях становились неконтролируемой силой, деструктивно влиявшей на ситуацию. Наиболее впечатляющий пример — «деятельность» референта СБ в группе УПА «Юг» Б. Козака (Смок) в 1945 году. Его жертвами стали около тысячи бойцов УПА и 889 членов ОУН из имеющихся 938». Если это количество жертв одной только боївки СБ умножить на число территориальных групп националистов и количество лет противостояния, то получается, что на «внутренний» террор приходится более половины всех погибших в рядах УПА и ОУНовского подполья! После этого неприкрытым цинизмом выглядят «переживания» национал-патриотов о потерях советской стороны: «А скільки з цих 30 тис. було закатовано провокаторами МГБ під виглядом боївок ОУН, УПА?! А потім списали на «бандерівців»!» (Д. Кулиняк, там же). > > Вот так-то, ежик.. неприкрытым фашистским цинизмом..
эти факты спорны. но даже если так, практика нквд, или сс была такая же. уж извините это правда жизни. и такое было...
>
>> Прежде всего, наличие этих документов свидетельствует, что хотя советские органы и использовали «характерные для всех спецслужб методы работы», эта деятельность находилась под контролем партийных комитетов и прокуратуры. А то, что контроль этот был достаточно жестким, доказывает тот факт, что из 103 866 человек, арестованых в 1943-56 гг. было осуджено только 87 756.
вообще странно что упа насчитывало 80тыс в лесах (это по максимуму 44года) а осуждено 87 тыс. неужели всех поймали? или как всегда кого попало. хотя эти данные занижены я найде и выложу количество репрессированных и выселенных всвязи с упа. их больше чем бойцов упа было. а веть многих \"помиловали\"...
> По письму Кошарского уже 22.02.1949г. принимается постановление Политбюро ЦК КП(б)У и в том же году деятельность спецгрупп сворачивается. Но самое главное – эти документы показывают, что спецгруппы и спецбоевки НКВД - МГБ состояли из БАНДЕРОВЦЕВ (!), завербованных органами. Этот факт, во многом и объясняет жестокость, проявленную отдельными членами спецгрупп по отношению к местному населению – вполне естественное поведение для бывших воякив УПА. Поэтому понятным становится и нежелание национал-патриотов распространять тексты этих документов. А утверждение, что своих жертв (если таковые и были) спецбоевки «списывали на бандеровцев», является полным абсурдом, - в письме прокурора Кошарского прямо указано, что незаконные методы использовались спецгруппами, чтобы повысить свои показатели по раскрытию националистического подполья и пострадавшие «записывались» именно как активные члены УПА и ОУН (значит, обличители НКВД или не читали эти документы, или сознательно искажают факты, возможно для того, чтобы скрыть «результативную» работу СБ ОУН(б).
дайте ссылки на эти документы. ото обк получается. я почитаю. хотя допускаю что отдельные завербованные нквд члены упа и состояли в этих группах. кста уважаемый Helgram, теперь вы не сомневаетесь в наличии таких групп в целом?
15:09 19.03.2008
Horst Wessel писал(а):
> Камрад Хельграм, зря стараешься - у этих быков уже глаза кровью налились, им пох?ю, что в них копья втыкают.
а по существу слабо? или пусть \"Камрад Хельграм\" сам разбирается?
15:11 19.03.2008
Horst Wessel писал(а):
> Камрад Хельграм, зря стараешься - у этих быков уже глаза кровью налились, им пох?ю, что в них копья втыкают.
Я себе на будущее кроки делаю и закладки. Щоб було))
15:12 19.03.2008
> замечу что в бабъем яру расстреляли многих членов подполья упа. в частности украинскую поэтэссу Олэну Тэлигу именем которой названа улица киева...
Вот врать - не надо)) Расстреляли 40 (!) человек из 200 тысяч жертв. В том числе и поэтессу.
15:16 19.03.2008
igels писал(а):
> вообще странно что упа насчитывало 80тыс в лесах (это по максимуму 44года) а осуждено 87 тыс. неужели всех поймали? или как всегда кого попало. хотя эти данные занижены я найде и выложу количество репрессированных и выселенных всвязи с упа. их больше чем бойцов упа было. а веть многих \"помиловали\"...
Извините, это данные вашей же, уповской. комиссии Кульчицкого по ревизии истории))
> дайте ссылки на эти документы. ото обк получается. я почитаю. хотя допускаю что отдельные завербованные нквд члены упа и состояли в этих группах. кста уважаемый Helgram, теперь вы не сомневаетесь в наличии таких групп в целом?
О том. что они уничтожали население. чтобы свалить на УПА - разумеется. Тем более номенклатуру. Грязная и неприкрытая уповская провокация, чтобы скрыть свои следы.
там есть почти все, остальные ссылки выше.
15:20 19.03.2008
Helgram писал(а):
> Начатая в Эстонии кампания по сносу советских памятников освободителям от нацизма уже распространилась на Польшу, Венгрию, а к началу мая этого года достигла Львова (9). Ряд организаций этого города требуют сноса мемориала солдатам (большинство из которых были украинцами), павшим за освобождение столицы Галиции. Среди них - «Свобода» (бывшая Социал-национальная партия), лидер которой Олег Тягнибок прославился своими призывами к вооруженной борьбе с «жидами» и «москалями» (москвичами); новая Украинская национал-трудовая партия, эмблема которой - молот, пересекающий букву Н (нация), - напоминает свастику; Конгресс украинских националистов (КУН), который назвал беспорядки в Таллине, спровоцированные в конце апреля переносом местного памятника Красной Армии, «варварским погромом со стороны этнических русских».
давайте оставим эстонию эстонцам, тем более что я за этим не слежу, и не в курсе. а наш тягнибок это что то вроде вашего жирика по духу. это противоположная крайность витрянки. он тоже выступает с абсурдными инициативами...
> В ночь с 12 на 13 мая во Львове были осквернены один памятник и ряд могил советских солдат. Той же весной 2007 года подобная участь постигла несколько еврейских кладбищ и одну синагогу (Речь идет о могилах в Черновцах, о мемориалах памяти геноцида в Хмельницком и Ивано-Франковске (в Западной Украине)).
>> сторонники пересмотра истории одержали победу: ряд муниципальных советов, в том львовский, объявили о сносе советских памятников. «Нужно очистить всю Украину», - потребовали наиболее крайние радикалы.
>
каких памятников конкретно? ряд памятников действительно нужно снести. пример: у нас в киеве ст метро лыбидская (в прошлом дзержинская) стоит памятник сотрудникам нквд. позор по моему. а осквернителей действительно хватает. и не только по отношению к советам, тут не так давно на говерле некий евразийский союз молодежи отличился. это уроды и те и другие. согласен с вами в этом вопросе. но это уроды а не позиция государства не путайте.
>> Валерий Бобрович, руководитель УНА-УНСО - самой известной из радикальных (и милитаризированных) организаций, с тревогой заявляет не только о возможном появлении российских танков, способных за двое суток захватить всю левобережную Украину, но и об опасности гражданской войны в стране. По его словам, его организация готова к любым сценариям: она уже воевала с оружием в руках в Грузии, Чечне и Приднестровье. > > кто-то говорил что это невозможно? Даже при том. что власть Ющенко проводит ту же политику и пропаканду?
уроды у нас есть. но их не много, а что ющенко пропагандирует копать противотанковые рвы? не стоит ТАК обобщать...
15:22 19.03.2008
Helgram писал(а):
>> замечу что в бабъем яру расстреляли многих членов подполья упа. в частности украинскую поэтэссу Олэну Тэлигу именем которой названа улица киева... > > Вот врать - не надо)) Расстреляли 40 (!) человек из 200 тысяч жертв. В том числе и поэтессу.
1200 поправлю... а в остальном еврейское население киева. так что по публикации?
15:25 19.03.2008
igels писал(а):
> > Horst Wessel писал(а):
>> Камрад Хельграм, зря стараешься - у этих быков уже глаза кровью налились, им пох?ю, что в них копья втыкают.
>а по существу слабо? или пусть \"Камрад Хельграм\" сам разбирается? >
Да, слабовато.. Не люблю напрасный труд. Горбатого, как известно, только могила.. Можете продолжать смешить весь мир дальше своими историческими трактовками.
15:33 19.03.2008
Helgram писал(а):
>igels писал(а):
>> вообще странно что упа насчитывало 80тыс в лесах (это по максимуму 44года) а осуждено 87 тыс. неужели всех поймали? или как всегда кого попало. хотя эти данные занижены я найде и выложу количество репрессированных и выселенных всвязи с упа. их больше чем бойцов упа было. а веть многих \"помиловали\"...
>
> Извините, это данные вашей же, уповской. комиссии Кульчицкого по ревизии истории)) >
давайте оставим комисию. максимум упа на 44 год 80 тыс, арестовано 87 тыс (на какой период?), а некоторые помилованы по амнистии. включите логику, цифры спорные, но бесспорно что страдали все подряд. отсюда с кем воевала нквд? мой вывод со свидетелями реальными... на самом деле по делам упа пострадали скопом за весь послевоенный период (расстреляно, уничтожено, пораженно, выселено) более 700тыс по некоторым оценкам и миллион. искать инфу? если чесно то лень... но если вы попросите уважу... правда времени займет...
>
>> дайте ссылки на эти документы. ото обк получается. я почитаю. хотя допускаю что отдельные завербованные нквд члены упа и состояли в этих группах. кста уважаемый Helgram, теперь вы не сомневаетесь в наличии таких групп в целом?
>
> О том. что они уничтожали население. чтобы свалить на УПА - разумеется. Тем более номенклатуру. Грязная и неприкрытая уповская провокация, чтобы скрыть свои следы. >
о том что они были. ранее вы написали что такого не имело место вообще...
15:36 19.03.2008
Horst Wessel писал(а):
> igels писал(а):
>> >> Horst Wessel писал(а):
>>> Камрад Хельграм, зря стараешься - у этих быков уже глаза кровью налились, им пох?ю, что в них копья втыкают.
>>а по существу слабо? или пусть \"Камрад Хельграм\" сам разбирается? >>
>Да, слабовато.. Не люблю напрасный труд. Горбатого, как известно, только могила.. Можете продолжать смешить весь мир дальше своими историческими трактовками.
вы это весь мир? типа \"государство это Я\"... у вас мания величия
у нас эта публикация вызвала бурю протеста поясню почему. ваша корреспондентка нибельмеса не понимающая по украински неверно перевела фразу сказанную на украинском. боюсь соврать но чисто по смыслу \"я горжусь тем фактом что из 1500 украинцев расстрелянных в бабъем яру 1200 были членами оун.\" можете проверить на наших форумах, у нас сильно шумели по этому поводу, кстати извинений за соврамши нет до сих пор, я уж не говорю о опровержении
