> почти согласен, только с поправкой на цели... для упа задача это сохранить население. подставлять население под карателей (как это происходило в белорусии) упа себе не позволяли...
И как это сопоставить с жертвами от УПА среди самих украинцев, с принудительным \"забором\" и местью отказавшимся? Это тоже противоречит вышесказанному.
19:44 18.03.2008
Helgram писал(а):
>И как это сопоставить с жертвами от УПА среди самих украинцев, с принудительным \"забором\" и местью отказавшимся? Это тоже противоречит вышесказанному.
видители если вы знакомы со спецификой партизанской войны то подумайте, зачем забирать кого то и его при этом сторожить? месть это повод, но и тет кого \"наказали\" вполне может \"наказать\" обидчиков так же... это палка о двух концах... даже советские партизаны все сплошь добровольцы (кроме спецгруп нквд на счету которых львиная доля всех \"акций\")...
да и украинцев убивали, и даже друг друга бывало. в разве то гоже не было и у немцев и у советов? война однако на дворе... четко можно сказать только что поляков немеряно побили, впрочем как и поляки украинцев... это печально, но факт неоспоримый...
20:00 18.03.2008
igels писал(а):
> видители если вы знакомы со спецификой партизанской войны то подумайте, зачем забирать кого то и его при этом сторожить? месть это повод, но и тет кого \"наказали\" вполне может \"наказать\" обидчиков так же... это палка о двух концах... даже советские партизаны все сплошь добровольцы (кроме спецгруп нквд на счету которых львиная доля всех \"акций\")...
Я как раз знаком.. когда забирали угрозой семье, типо \"добровольно\", потом \" присяга кровью\" при расправе с кем-то из других украинцев, и никакого сторожа ни надо..Не сравнивайте психологию бандита (или уповца, что то же) с нормальным человеком.. нормальный не пойдет в лес ловить бандер. чтобы отомстить... хотя - были и такие. Насчет \"спец групп\" - это старый прием уповской пропаганды, причем современной, раньше они не скрывались. Доказательства есть? Обратные, о том. как в форме Красной Армии делались провокации, в т.ч. и ДО войны - есть.
> да и украинцев убивали, и даже друг друга бывало. в разве то гоже не было и у немцев и у советов? война однако на дворе... четко можно сказать только что поляков немеряно побили, впрочем как и поляки украинцев... это печально, но факт неоспоримый...
Факт. как единичный случай - это отдельный факт и только. А вот в цифрах и статистике - это тенденции и политика..
> Я как раз знаком.. когда забирали угрозой семье, типо \"добровольно\", потом \" присяга кровью\" при расправе с кем-то из других украинцев, и никакого сторожа ни надо..Не сравнивайте психологию бандита (или уповца, что то же) с нормальным человеком.. нормальный не пойдет в лес ловить бандер. чтобы отомстить... хотя - были и такие. > Насчет \"спец групп\" - это старый прием уповской пропаганды, причем современной, раньше они не скрывались. Доказательства есть? Обратные, о том. как в форме Красной Армии делались провокации, в т.ч. и ДО войны - есть. >
ознакомьте меня с подобными действиями упа а я вам скину сейчас записку хрущову о жалобе на спецгруппы мгб... и еще кое что. только с условием что вы сразу не будете кричать о том что это фальшивки...
> Факт. как единичный случай - это отдельный факт и только. А вот в цифрах и статистике - это тенденции и политика..
цифры есть не знаю откуда у русского беларуса цифра 300тыс евреев, ссылку он мне не давал. я просил. а вот поляки сами говорят о 80-120тыс поляков. правда забывают вспомнить о своихже признаниях о 40 тыс украинцев чуть ранее (по моему мнению одна цифра завышена другая занижена). и уж совсем не вспоминают о уничтоженных украинцах после войны, о операции висла... вобщем было такое, резали мы друг друга круто... не впервый раз впрочем. вот наш ющенко помоему с квасневским признали эту резню взаимной ошибкой и извинялись перед польским народом. правда квасневский как то невнятно перед нами...
> > знаете я просто вам дам небольшую информацию, сухие факты, без выводов подумайте на досуге... > в первой и второй мировой воевали очень похожие блоки антанта с немцами и австровенгрией. и германия италия с подобием антанты. > немцы > в первую мировую пытались создавать формирования из граждан российской > империи, в сумме создали пару батальонов что то около пяти тысяч > человек, и все... > во вторую по немецким данным в нац формированиях
> вермахта (это без упа, немцы ее не формировали) принимали участие от > 900тыс до 1млн 200тыс (по разным данным) людей граждан ссср. > почувствуйте разницу.
Одна крохотная деталь -у нас памятники Власову не ставят!
20:33 18.03.2008
igels писал(а):
> ознакомьте меня с подобными действиями упа а я вам скину сейчас записку хрущову о жалобе на спецгруппы мгб... и еще кое что. только с условием что вы сразу не будете кричать о том что это фальшивки...
Ну, хрущ как секретарь ПУ не лучший, но и не самый плохой источникк)) Хотя как единственный - вряд ли прокатит. я тут поитал разбор его речи на 20м съезде - выходит что полная фальшифка его эпохальная речь..
> цифры есть не знаю откуда у русского беларуса цифра 300тыс евреев, ссылку он мне не давал. я просил. а вот поляки сами говорят о 80-120тыс поляков. правда забывают вспомнить о своихже признаниях о 40 тыс украинцев чуть ранее (по моему мнению одна цифра завышена другая занижена). и уж совсем не вспоминают о уничтоженных украинцах после войны, о операции висла...
Ранее и позднее - не суть важно. Это я могу проверить и сам.. но порядок цифр примерно такой (я не про евреефф).
> вобщем было такое, резали мы друг друга круто... не впервый раз впрочем. вот наш ющенко помоему с квасневским признали эту резню взаимной ошибкой и извинялись перед польским народом. правда квасневский как то невнятно перед нами...
Ну. с поляками вы друг друга резали лет 300 с переменным успехом, а вот других украинцев в таких масштабах впервые..
20:54 18.03.2008
Horst Wessel писал(а):
> Одна крохотная деталь -у нас памятники Власову не ставят!
крохотная деталь это меня не касается вообщето, но памятник \"казачьему стану \" в питере есть
20:59 18.03.2008
Helgram писал(а):
> Ну. с поляками вы друг друга резали лет 300 с переменным успехом, а вот других украинцев в таких масштабах впервые..
1. в каких масштабах хотя бы приблизительно... 2. к сожалению не впервые. ма всю свою историю воюем друг с другом на разных сторонах и в разных армиях. карма народа без государства...
20:59 18.03.2008
У вас, в русском Крыму, менты с СБУ разгоняют антифашистские демонстрации. Но - народ все равно ставит памятники жертвам УПА. А не фишистским уп.идам... но - это на Украине (хотя хочется - сказать в фашиствующей Хохляндии) - наказуемо.. не законом так беспределом.
21:07 18.03.2008
Helgram писал(а):
>У вас, в русском Крыму, менты с СБУ разгоняют антифашистские демонстрации. Но - народ все равно ставит памятники жертвам УПА. А не фишистским уп.идам... но - это на Украине (хотя хочется - сказать в фашиствующей Хохляндии) - наказуемо.. не законом так беспределом.
какое отношение упа имеет к крыму? они бы еще памятник жертвам куклусклана поставили... очень к месту было бы. какие антифашистские демонстрации? ЭТО СОЛЯНКА КОММУНИСТВ ВИТРЯНКОВЦЕВ И МЕСТНОЙ БРАТВЫ?
ладно вот пока держите с источниками потом еще дам.
На июнь 1945 года в Западных областях под видом бандеровцев действовало 156 спецгрупп, численностью 1783 человек. В последующие годы борьбы с освободительным движением, количество спецгрупп и их численность значительно увеличивались. На 1 апреля 1946 г у 7-ми западых областях Украины действовало 3593 истребительных батальена численностью 63 тыс. человек ЦГАООУ, Ф. 1, оп. 23, стр. 2966, арк 51.Кроме того, для борьбы с освободительным движением в западные области Украины било направлено 17 дивизий регулярных войск. Архивные документи спецслужб и партийные архивы наводят статистику: «... Со времени “освобождения” по июнь 1945 года в западные области Украины на постоянную работу было направлено 86749 человек партийных, советских, комсомольских работников”. ЦГАООУ, Ф. 1, оп. 23, стр. 2654, арк.146. С 1 декабря 1945 г. по 10 февраля 1946 г. против ОУН УПА было проведено 15562 чекистские операции. (это по 28 операций в сутки. Прим автора).
там по количеству батальонов ошибка, вы численности смотрите кроме сайта есть ссылка на реальные документы...
21:10 18.03.2008
> У вас, в русском Крыму, менты с СБУ разгоняют антифашистские демонстрации.
Что-то я такого даже по российским телеканалам не видел....
21:14 18.03.2008
Домарощинер писал(а):
>> У вас, в русском Крыму, менты с СБУ разгоняют антифашистские демонстрации. > > Что-то я такого даже по российским телеканалам не видел....
С тобой. фашистиком. разговора нет) вали в свое болото москалей под гречку есть)
21:15 18.03.2008
вот еще уважаемый Helgram почитайте на досуге...
Сергей Ткаченко.Повстанческая армия:тактика борьбы\"(автор - кримчанин) \"Важную роль играла контрпропаганда. Ведь усилиями политработников Красной Армии «бандеровцы» представлялись в самом негативном свете. Поэтому выпускались специальные листовки (например, «Товарищи русские красноармейцы и командиры!») и маленькие листовки-призывы (например, такие: «Бойцы и командиры Красной Армии! Не выступайте против нас, ибо мы против вас не выступаем! Помогите нам оружием, амуницией, разведкой, информацией! Да здравствует союз революционной антисталинской УПА с революционной Красной Армией!»).
Согласно инструкции Главного осередка пропаганды УПА от 20 августа 1945 г., пропаганду среди красноармейцев следовало вести не только с помощью печатных средств. Инструкция рекомендовала украинским повстанцам и подпольщикам проводить личные беседы с красноармейцами и четко указывала, как и в каком направлении надо информировать собеседников. А еще перед приходом Красной Армии на территории действий УПА в повстанческих отделах появилась инструкция «О чем красноармейцы должны у нас узнать?». Пропагандисты УПА и подполья распространяли эту инструкцию и среди местного населения, делая необходимые разъяснения.
Согласно обеим инструкциям, требовалось убеждать красноармейцев в том, что:
— долгий мир на земле невозможен, если существуют угнетенные народы;
— трудящиеся массы не получили свободы с разгромом Гитлера, так как существует еще диктатор Стали»;
— кровавые войны и дальше угрожают человечеству, ибо в мире накапливаются новые противоречия между империалистами, нет справедливости и т.п.;
— жизнь тяжела, несмотря на победу над Германией: тяжело жить в городе и селе, нечего есть, высокие налоги и займы, заготовки, каторжная работа на фабриках, недостаток одежды и ткани;
— все изменится, если власть возьмут в свои руки трудовые массы; только тогда наступит мир, порядок, справедливость.
Инструкции запрещали вступать в диспуты религиозного характера, разве что подпольщик был хорошо подготовлен к ним. Следовало пропагандировать религиозную свободу; ни в коем случае не насмехаться над особенностями советского быта, советских порядков и не хвалить прошедших «старых добрых» времен царской, а тем более польской или немецкой власти.
Самое интересное то, что психолого-пропагандистское воздействие УПА—ОУН на бойцов Красной Армии давало поразительные результаты. Именно оно помогало широким массам красноармейцев ясно увидеть настоящие цели борьбы УПА и формировало у них позитивное отношение к украинским повстанцам. Всего через несколько дней пребывания воинских частей на территории действий УПА красноармейцы уже знали, что «повстанцы не стреляют в бойцов, а борются только с ненавистными НКВД и НКГБ и всякими «тыловыми крысами».
В этот период с целью получения разведывательных данных повстанцы захватывали в плен многих военнослужащих Красной Армии. Вместе с тем широко применялся и обратный отпуск (солдат РККА предварительно кормили и снабжали пропагандистской литературой). Кстати, в УПА существовала инструкция ГК УПА по делам пленных (первая редакция от 5 августа 1944 г., вторая от 26 июня 1946 г.), согласно которой всем отделам УПА и СКВ, спецотделам и боевкам СБ, вообще всему подполью вменялось в обязанность «максимум понимания, разума и такта» в поведении с пленными. Все повстанцы должны были внимательно относиться к ним, «перевязать раненым раны», успокоить в дружеском разговоре, дать поесть, провести допрос в цивилизованных формах, передать подпольным властям на заслушивание; после чего тех пленных, вина которых перед украинским народом не доказана, требовалось немедленно освобождать.
В отчетах УПА и подполья, в протоколах о блокадах, в подпольных изданиях содержатся многочисленные сведения о случаях отказа подразделений Красной Армии воевать против УПА. Если же их к этому принуждали, то солдаты воевали так, чтобы не причинить вреда повстанцам. Известны случаи, когда подразделения Красной Армии специально оставляли в селах амуницию.
Кроме того, есть сведения о вооруженных столкновениях красноармейцев с бойцами частей НКВД на почве отношения к УПА. Необходимо отметить, что в дивизиях украинских фронтов было значительное количество украинцев. Всего из примерно 900 дивизий РККА периода Второй мировой войны в 60 дивизиях (54 стрелковых, 2 кавалерийских, 3 танковых и мотострелковых, одной артиллерийской) подавляющее большинство личного состава составляли украинцы. Благодаря этому, «зерна» пропаганды повстанцев падали в благоприятную почву.
Например, одной из первых частей Красной Армии, принявшей участие в облавах и акциях против УПА, была 271-я стрелковая дивизия. Ее задействовали 15 мая 1945 г. на Гуцульщине, акцией руководил полковник НКГБ Щербина, а командир дивизии подчинялся его приказам. Чекисты во время этой акции в целях устрашения совершали расстрелы мирных жителей. В то же время подразделения 271-й дивизии вели себя корректно и всячески избегали боевых столкновений с повстанцами. В селе Черные Ославы комдив освободил 80 арестованных, при этом красноармейцы затеяли драку с чекистами.
30 августа 1945 г. застава сотни им. Богуна обстреляла колонну красноармейцев в селе Петриловка на Товмаччине. Бойцы Красной Армии заняли оборону и выслали парламентария в повстанческий отдел с требованием оставить село (в нем планировался постой воинской части). Повстанцы, не вступая в бой, оставили село. На следующий день войсковая часть ушла дальше; она не провела в Петриловке ни обысков, ни арестов, а отношение рядовых бойцов и командиров к населению было уважительным и спокойным.
Советский летчик Пирогов, перебежавший на Запад, в своих мемуарах тоже рассказывает, как офицеры авиации протестовали в 1947—48 гг. против использования их в облавах на УПА. А если в них и приходилось принимать участие, то оно было только пассивным.
Иногда происходили прямые встречи повстанце» и красноармейцев, во время которых УПА всячески стремилась воздействовать на бойцов Красной Армии. Так, с 20 по 23 июля 1945 г. в селе Подпечары на Станиславовщине квартировали практически рядом повстанцы из отдела «Звоны» и красноармейцы. Друг друга они не трогали, только вели взаимное наблюдение. Кроме того, повстанцы подбросили в те хаты, где стояли красноармейцы, подпольнуй литературу.
Известны случаи непосредственной помощи повстанцам. Например, 9 августа 1945 г. взвод красноармейцев вышел возле села Невоган на повстанцев. Завязался разговор. Красноармейцы сообщили воинам УПА сведения о размещении спецотделов НКВД и пожелали, чтобы украинцы «били тех сволочей». Побеседовав, «враги» мирно разошлись.
Случаи перехода красноармейцев в УПА также были, но в тот момент ГК УПА их не приветствовало. Во-первых, вУПА происходила реорганизация с целью приспособления отделов к новым условиям партизанской борьбы. Во-вторых, велика была опасность проникновения в повстанческие отделы вражеских агентов и провокаторов. Поэтому перебежчиков отсылали назад.
Так, 17 августа 1945 г. с постоя в селе Рогозное сбежали казаки, искавшие связи с УПА. Но в отдел их не приняли: после беседы отправили назад. Казаки все же не вернулись, а ушли в Карпаты, их дальнейшая судьба неизвестна. Подобный случай в это же время произошел на Волыни. Там 50 бойцов из 102-й стрелковой дивизии искали убежища УПА в лесу, но командир Дубовой всех их отослал назад.
Конкретные факты свидетельствуют о неплохих результатах психолого-пропагандистского воздействия на красноармейцев с целью деморализации частей Красной Армии. Например, в октябре 1945 г. командир одной из частей РККА поучал своих бойцов, идущих в засаду: «Если увидите повстанцев, а они на вас не нападают, не стреляйте в них, так как они фронтовиков не трогают. Стрелять надо только тогда, если они на вас нападут». Увы, потом этот командир попал в лапы контрразведки СМЕРШ — ее осведомители были повсюду.
То обстоятельство, что повстанцы не трогали «фронтовиков», еще долго служило им добрую службу. Например, 28 июля 1946 г., во время облавы НКВД совместно с частям» Красной Армии на лес в Стрилковском районе Дрогобычской области, повстанцы под натиском превосходящих сил противника отходили через село Нанчилка. Рядом с селом проезжал отряд красноармейцев-кавалеристов. Командование НКВД надеялось, что конная рота атакует повстанцев, но те не сделали ни одного выстрела, объяснив это тем, что с повстанцами они не воюют.
И в дальнейших облавах красноармейцы стремились не трогать воинов УПА, сохраняли по отношению к ним дружественный нейтралитет. Так, в конце августа 1946 г. бойцы Красной Армии отпустили взятых в плен 12 повстанцев из сотни командира Ясмина, которая оперировала на Рогатинщине. При этом им оставили оружие. А во время облавы в Скольщине (возле села Плавье) 22—25 августа 1946 г. красноармейцы-фронтовики своим громким смехом и перекличками в лесу, а также стрельбой в воздух больше вредили облаве, чем помогали.
Таким образом, перед властью встала серьезная проблема — что делать с Красной Армией в западно-украинских областях? В акциях против УПА она явно демонстрировала свою небоеспособность. Этому во многом способствовали психолого-пропагандистские мероприятия ОУН и УПА, направленные на солдат-фронтовиков. В итоге власти решили уволить в запас десять старших призывов. Их заменили молодыми солдатами, не участвовавшими в войне с немцами. А те дивизии, где большинство личного состава представляли украинцы, перебросили на Дальний Восток для оккупации Маньчжурии. В конце 1945 г. фронтовые дивизии РККА вообще оставили западно-украинские земли, вместо них туда прибыли из Сибири и Центральной России дивизии войск НКВД, которые впоследствии и воевали с УПА.
Демобилизованных из Красной Армии украинцев советские власти стремились использовать для пополнения местных истребительных батальонов. Но этот шаг был отслежен ГОП и ГК УПА. В расчете на данный контингент была проведена разовая акция: распространение листовок и другой пропагандистской литературы (например, листовки «К демобилизованным воинам Красной Армии!», декабрь 1945 г.). Последующие события показали, что эта работа дала положительные результаты, попытка привлечь демобилизованных бойцов к борьбе с УПА провалилась.
Кроме психологической войны с Красной Армией, проводились разовые акции и против советских партизан. Понятно, что они осуществлялись в 1942— 44 гг. и сводились, как правило, к пропагандистскому воздействию печатными средствами (например, листовка-обращение ГК УПА к советским партизанам «Красные партизаны!», октябрь 1943 г.). УПА — Полесская Сечь (позже Украинская Народная Революционная Армия) психологических операций против советских партизан не проводила. Она ограничивалась печатными и изобразительными средствами (листовки, лозунги, газета УНРА «Оборона Украины»), иногда — индивидуальными беседами. В основном же командование УПА—ПС предпочитало применять силу.
Таким образом, характерной особенностью противостояния Красной Армии и УПА в 1944—45 гг. стало развертывание Пропагандистской деятельности ОУН—УПА среди военнослужащих Красной Армии. Эта работа рассматривалась украинскими повстанцами и подпольщиками как «особый вид борьбы» (из «Основных указаний по пропагандистской работе членов революционно-освободительной ОУН в рядах Красной Армии», 1944 г.).
21:18 18.03.2008
igels писал(а):
>На июнь 1945 года в Западных областях под видом бандеровцев действовало 156 спецгрупп, численностью 1783 человек. В последующие годы борьбы с освободительным движением, количество спецгрупп и их численность значительно увеличивались. На 1 апреля 1946 г у 7-ми западых областях Украины действовало 3593 истребительных батальена численностью 63 тыс. человек
> ЦГАООУ, Ф. 1, оп. 23, стр. 2966, арк 51.Кроме того, для борьбы с освободительным движением в западные области Украины било направлено 17 дивизий регулярных войск. > Архивные документи спецслужб и партийные архивы наводят статистику: «... Со времени “освобождения” по июнь 1945 года в западные области Украины на постоянную работу было направлено 86749 человек партийных, советских, комсомольских работников”.
> ЦГАООУ, Ф. 1, оп. 23, стр. 2654, арк.146. > С 1 декабря 1945 г. по 10 февраля 1946 г. против ОУН УПА было проведено 15562 чекистские операции. (это по 28 операций в сутки. Прим автора). >
Здесь очень подробно расписано как появляется такая лажа
21:29 18.03.2008
igels писал(а):
> На июнь 1945 года в Западных областях под видом бандеровцев действовало 156 спецгрупп, численностью 1783 человек. В последующие годы борьбы с освободительным движением, количество спецгрупп и их численность значительно увеличивались. На 1 апреля 1946 г у 7-ми западых областях Украины действовало 3593 истребительных батальена численностью 63 тыс. человек > ЦГАООУ, Ф. 1, оп. 23, стр. 2966, арк 51.Кроме того, для борьбы с освободительным движением в западные области Украины било направлено 17 дивизий регулярных войск.
Некоторые, окончательно свихнувшиеся на национальной почве украинские деятели стали доходить до откровенного маразма. Так, председатель Киевской городской организации общества «Мемориал» Р. Круцик, «прославившийся» недавно открытием в Киеве «музея» советской оккупации, утверждает: «Нужно было любой ценой дискредитировать освободительное движение. Для этого Москвой было организовано несколько специальных чекистских подготовительных школ, которые создавались из чекистов, а в школах их обучали владеть местным диалектом и знать традиции галичан. Переодетые в униформу повстанцев они осуществляли массовый террор над мирным населением. На июнь 1945 года в западных областях под видом бандеровцев действовало 156 спецгрупп, численностью 1783 человека. В последующие годы борьбы с освободительным движением количество спецгрупп и их численность значительно увеличивались. На 1 апреля 1946 г. в 7 западых областях Украины действовало 3593 истребительных батальона численностью 63 тыс. человек». [10] При этом в выступлении Круцик ссылается на архивную легенду некоего таинственного документа (ЦГАООУ, Ф. 1, оп. 23, стр. 2966, арк. 51), призванного убедить слушателей, что сказанное Круциком — правда. На самом деле здесь все ложь. Мало того, что Круцик сознательно обманывает, выдавая истребительные батальоны (формирования из местных жителей, созданные для защиты сел от нападений бандеровцев) за спецгруппы НКВД. В указанном им документе, действительно посвященном организации истребительных батальонов, нет ни слова ни о спецгруппах, ни тем более о мифических «школах», в которых якобы чекистов учили галицкому диалекту. Отметим, что, по-видимому, на подобной «доказательной» базе основана и вся остальная «экспозиция» круциковского «музея» советской оккупации
