Владимир, в любом случае, чем мы здесь занимаемся имеет одно понятие - \"болтология\".. Ничего от нас не зависит, и ничего мы поправить или исправить не сможем... Спор же идет с украинцами не из-за того, что они украинцы, а из-за их новых \"идей\" которые они продвигают у себя на Украине.. Касаются ли нас дела на Украине ?.. Вроде нет.. Но эти \"идеи\" они двигают за счет нас, нашей истории, нашей культуры, в конце концов, за счет наших солдат убитых теми же УПА.. Заметь, все новое на Украине так или иначе наносит обиду России.. Значит нас это касается ?.. А чего стоит желание стать страной НАТО ?.. Ведь любой из здесь спорящих украинцев знает, что после подобного факта Украина станет врагом России.. Кто-нибудь из них заявил, что, мол, не нужно в НАТО, братские отношения с Россией важнее ?... Плевали они на Россию, на русских, на наши братские отношения.. Они считают уже себя выше.. Они уже отдельные, с \"тысячелетней\" историей.. Они пока не враги, но уже и не друзья.. Лично я вступаю в спор с украинцами только из желания помешать им сделать наши страны настоящими врагами...Т.е.не дать добиться своей цели.. И зная, что не все думают так, как наши \"гости\"-форумчане из Украины...
15:06 20.03.2008
Еще ДО присоединения Западной Украины, немцы использовали ОУН для подготовки войны с СССР (что там ёжики говорили об \"ответе\"?)
> В начале 1938 года руководитель Абвера адмирал Канарис, по указанию фюрера, созвал совещание начальников ведущих отделов своего ведомства, перед которыми поставил задачу о включении возможностей ОУН для организации подрывной деятельности против СССР. Главная роль в этой работе отводилась начальникам отделов Штольце и Лахузену. > Вот что рассказывал об этой задаче полковник Эрвин Штольце на Нюрнбергском процессе: «В начале 1938 года получил указание от Канариса о переключении имеющейся агентуры из числа украинских националистов на непосредственную работу против Советского Союза. Через некоторое время на квартире петлюровского генерала Курмановича я осуществил встречу с Коновальцем, которому передал указание Канариса... Коновалец согласился... > Об этом Коновалец информировал письменно главу униатской церкви митрополита Шептицкого: «Обращаю внимание Вашей экселенции на то, с какой последовательностью претворяются планы великого фюрера».
Вот так, плавно, от терроризма на польской Украине и активного шпионажа в пользу Германии (и Италии) против СССР, Польши, Чехословакии - к непосредственной работе против СССР..
Упы утверждают, что все это - за обещание немцев создать им уповскон независимое государство.. посмотрим на примеры.
> Характерный пример игнорирования украинских интересов — решение о передаче украинского Закарпатья хортистской Венгрии, которое было принято 2 ноября 1938 года на совместном совещании представителей Германии и Италии в Вене (Австрия). > «Спектакль» в форме отторжения Закарпатья от Чехословакии и создания т.н. «Карпатской Сечи», в которой Роман Шухевич («Борис Щука») стал «начальником штаба вооруженных сил», немцы грубо пресекли. Несмотря на это, оуновцы (Михайло Колодинский, Роман Шухевич, Зенон Коссак, Олекса Гасин, Евген Врецьона, Осип Карачевский и другие, в основном, галичане), по примеру немецких хозяев, успели создать на территории Закарпатья концлагерь с несколькими филиалами для перевоспитания своих политических противников.
О как.. успели.. и - все равно обломились..
> Первая же серьезная стычка с регулярными венгерскими частями закончилась для армии «Карпатской Сечи» плачевно. Оуновское войско (10 тыс. вояк) было наголову разгромлено в районе Бурштина. Погибли известные деятели ОУН Михайло Колодинский и его адъютант Зенон Коссак.
Тут йожиГ спрашивал о деятельности ОУН до войны? Кроме шпионажа и терроризма - ещо и концлагерь успели.. О других \"успехах ОУН\":
> признался на Нюрнбергском процессе свидетель, генерал-майор Абвера Эрвин Лахузен, заявивший: «... Канарису было поручено вызвать в украинской Галиции повстанческое движение, целью которого стало бы уничтожение евреев и поляков...». > В первый же день войны на территорию Польши вступил оуновский легион (полк) под командованием Романа Сушко.
Кстати, \"восстание\" поднять - так и не удалось.. Ещо о планах \"незалежности\", для тех кто оправдывает ею союз с фашистами:
> Готовясь к нападению на СССР, Гитлер не скрывал своих планов в отношении Украины. 9 мая 1941 года он заявил Розенбергу: «Поймите, Розенберг, меня Украина интересует только как резервуар, как колония... Из местного населения оставим только преданных нам молодых и здоровых, способных выполнять всякую работу. Остальные нам не нужны».
Теперь эти \"молодые и здоровые\" горьго жалеют, что план немцев не реализовалсо..
> Оуновским верховодам перед войной была известна цель плана под кодовым названием «Ост», разработанного в 1940 году Главным имперским управлением безопасности (РСХА) фашистской Германии. В соответствии с этим планом, после победы над СССР фашисты планировали переселить в Сибирь 30 млн. поляков, украинцев, белорусов, русских, а «освободившуюся» территорию заселить немцами. Не исключено, что этот план вполне устраивал «восточных тирольцев» из Галиции, в глубине своих душ мечтавших перевоплотиться в немцев.
Ну, тем кто из киева и харькова - такое перевоплощение не обещали, поэтому их интересы тут явно не просматриваюццо.. Зато понятны галицийские аппетиты, интересы собственно Украины - кроме западенщины - тут были побоку.
> Шухевич после поражения «Карпатской Сечи» бежал в Румынию, где некоторое время скрывался у местных украинских националистов. Затем, через Болгарию и Югославию, с помощью абверовцев, проник в Австрию.. после оккупации Польши - туда. > В «Арбайтсдинстшуле-1» обучалось 50 оуновцев-галичан. Шухевич был в ней не просто курсантом, а инструктором и особо доверенным у немцев лицом. Курсанты школы готовились для выполнения диверсионно-террористических актов в советском тылу в ходе предстоящей войны.
ещо из материалов Нюрнбергского процесса о другом вашем \"герое\". Свидетельствовавший на этом процессе заместитель начальника 2-го отдела Абвера (Абвер-2) полковник Эрвин Штольце показал:
«... В октябре 1939 года я с Лахузеном привлек Бандеру к непосредственной работе в Абвере. По своей характеристике Бандера был энергичным агентом и одновременно большим демагогом, карьеристом, фанатиком и бандитом, который пренебрегал всеми принципами человеческой морали для достижения своей цели, всегда готовый совершить любые преступления. Агентурные отношения с Бандерой поддерживал в то время Лахузен, я – полковник Э. Штольце, майор Дюринг, зондерфюрер Маркерт и другие...».
\"бандитом, который пренебрегал всеми принципами человеческой морали для достижения своей цели, всегда готовый совершить любые преступления\"... это - по мнению абверовца... Круто-круто..
> Несмотря на то, что без какой-либо помощи, даже вопреки вмешательству оуновцев, Украина, наконец, стала «соборной», лидеры ОУН-б, не получив никакой власти на родной земле, активно поддержали планы гитлеровцев по подготовке к нападению на СССР. Весь 1940 год и половина следующего 1941-го прошли в лихорадочной работе по заброске на территорию СССР оуновских эмиссаров.
Какая там забота?? Личная власть - основной стимул... впрочем. как и у нынешних упов, если отбросить идеологическую шелуху для хавающего ее быдла.. самый простой ответ на все \"сложные\" якобы вопросы..
> «Перша дипломатична вечеря, – рассказала Таньчакивская, – відбулася в елегантній кімнаті різбяра Ліблінга. У ній засіла чорна рада. Перше місце зайняв німецький майор, прізвища його не знаю. По однім боці німецького майора сидів Володимир Горбовий, а по другім Роман Шухевич. Шеф краківського гестапо Гайм перебував в товаристві шефа оунівської розвідки Миколи Лебедя. Славко Старух крутився поміж усіма, й здавалось, що він тут – господар вечері. «Дайте вино, піднімемо келих, – каже перший кат України Гайм, – за самостійність! Звичайно, і за вас, вождь, за вас прем`єр-міністре, бо ви – то Україна, а Україна — то ви...».
Если это сбудется, что они - это Украина... о какой \"дружбе\" может идти речь?
15:13 20.03.2008
Вобщем то, все с идеями ОУН ясно, как и с тем, что это - именно фашисты полностью и безоговорочно.. но - тут попалась ещо одна \"великая мысль\" вашего \"героя\", одного из лидеров ОУН. Прочитайте, украинцы, кому вы ставите памятники и чьей идеологией пользуетесь:
>После разгрома фашистской Германии Стецько оказался в Мюнхене, в американской зоне оккупации. Там его, в очередной раз, перевербовали американские спецслужбы. Примечательно, что в это время Стецько разработал новую концепцию \"освобождения\" Украины - \"мол, атомная война\" не так страшна, достаточно несколько бомб скинуть на Украину, и погибнет коммунистическая Украина, а \"новые кадры\" придут из Торонто, Сиднея, Лондона, Мадрида и т. д.\"
Вы хотите этого для своей страны? Тогда - в колонну - и \"Хайль Гитлер\" (Буш, Поц, нужное проставить).
Добавлю только, что верная и фанатичная ученица этого упыря - ныне - жена президента Украины. Его вдова, вернувшаяся на Украину в 1993 - руководила Конгрессом Украинских Националистов (КУН) до 2002 года. Может теперь, до вас дойдет. кто заказывал \"обедню\"..
15:40 20.03.2008
..777.. писал(а):
> Владимир, в любом случае, чем мы здесь занимаемся имеет одно понятие - \"болтология\".. Ничего от нас не зависит, и ничего мы поправить или исправить не сможем... > Спор же идет с украинцами не из-за того, что они украинцы, а из-за их новых \"идей\" которые они продвигают у себя на Украине.. Касаются ли нас дела на Украине ?.. Вроде нет.. Но эти \"идеи\" они двигают за счет нас, нашей истории, нашей культуры, в конце концов, за счет наших солдат убитых теми же УПА.. Заметь, все новое на Украине так или иначе наносит обиду России.. Значит нас это касается ?.. А чего стоит желание стать страной НАТО ?.. Ведь любой из здесь спорящих украинцев знает, что после подобного факта Украина станет врагом России.. Кто-нибудь из них заявил, что, мол, не нужно в НАТО, братские отношения с Россией важнее ?... Плевали они на Россию, на русских, на наши братские отношения.. Они считают уже себя выше.. Они уже отдельные, с \"тысячелетней\" историей.. Они пока не враги, но уже и не друзья.. > Лично я вступаю в спор с украинцами только из желания помешать им сделать наши страны настоящими врагами...Т.е.не дать добиться своей цели.. И зная, что не все думают так, как наши \"гости\"-форумчане из Украины...
Болтология. Да!!! А не кажется Вам, что Вы не до оцениваете свои способности и свою деятельность. Я читал ваши посты и много почерпнул для себя!!! Даже наличие стольких людей и то дает информацию к размышлению. Раньше собирались кружки и вели беседы, сейчас их заменил интер. Не можем исправить, да уж, да то что мы с вами общаемся и в процессе этого получаем какою-то чужую точку зрения и сравниваем со своей, это уже прогресс, это уже своеобразное изменение общества. А Вы говорите не зависит. Нет батенька плохо Вы себя цените, даже очень плохо. То что Вы высказываете о чем думаете, это уже бесценно. Про Украину = из-за их новых идей =, но позвольте имеют они право на свои идеи, которые в принципе они ни кому не навязывают???? От того что касается нашего, у нас что либо от этого изменится???? УПА самый больной вопрос, память наших солдат???? Но ведь там есть и другая память. Да вот здесь самый сложный вопрос. Вы знаете есть слово пожертвовать, то есть чем-то ради чего-то. Здесь я считаю надо подходить очень тонко, типа как со Сталиным, лучше не затрагивать эту тему, она у них ещё очень сырая. Ну НАТО, Болгария там и сильным врагом не стала. Да и на Украине идет борьба как с этим вопросом так и с УПА, но это ихнее. А вот когда по форуму гоняются друг за другом с колами и матом ругают друг друга, то точно дружбы не будет. А вот дискуссии, разговоры, отношения – это позитив. Так что батенька Ваша беда в том что Вы себя недооцениваете и очень сильно. Честно говоря уже стал для некоторых врагом номер 1 , по своим взглядам. То есть кому-то не дал сделать свое дело. Так что уважаемый если Вы мыслите и высказываете свои мысли, это уже великое дело.
16:01 20.03.2008
ОУН и УПА - это не только память наших солдат. Это - \"обыкновенный фашизм\", по идеологии и практике. Мы много с кем воевали, но - даже с немцами уже нет никакой неприязни, скорее наоборот. Они - перелистнули эту страницу. Эти же упы - вернулись к идеологии фашизма, даже не предствляя. куда идут.
Да. сегодня они еще не готовы. Сегодня 1926-28 год, до 1933го еще лет пять, до 1941го - больше десяти.. вы хотите повторения?
ЛЮБОЙ компромисс с фашизмом и его идеологией - крайне опасен, когда они УЖЕ пришли к власти и сдерживаются только необходимостью \"дружить\" с Европой и сосать наш газ, но - идеология стала уже правящей, и - пускает корни все глубже. Еще один сдерживающий фактор - русское и русскоязычное население, пока не украинизированное. Если бы не эти тормоза - вы бы быстро увидели ту же самую, нацистскую морду, о всем ея галицийском великолепии..
Плюс - это не Германия с ее экономикой и передовой техникой, это развалины когда-то сильной советской (!) Украины. Самим ющенкам даже спьяну в голову не придет напасть на Россию, как бы не хотелось откусить халявы - надо опять, как и раньше его предшественникам по уповской истории, искать нового Гитлера на западе, с финансами и силой.. а он найдеццо, все к тому и идет в мире. С тем же лозунгом - \"золотому миллиарду нужны ресурсы и жизненное пространство\". И тогда - в первом эшелоне пойду эти, уже оболваненные, уже давно не братья - духовные потомки уповских карателей. С которыми вы - \"дискутируете\".
Пока есть другие украинцы и русские на Украине - шанс ещо есть, что нам не придеццо со своими же за ресурсы для пендосов. Когда останутся только УПЫ - останется только счетчик. Обатного отсчета.
Неужели ни понятно? Тогда полистайте историю, от 1918го до 1941го, только не школьный курс..
16:53 20.03.2008
И об украинской \"прессе\", которую действительно тошно читать. Поищите сами, что они пишут, я дам только список.
Полистайте, полезно, чтобы знать. что пишет самостийная пресса про нас и нашу историю.
00:25 21.03.2008
igels писал(а):
>поверь карлсон, не в пирогах счастье...
11:00 21.03.2008
\\\\И тогда - в первом эшелоне пойду эти, уже оболваненные, уже давно не братья - духовные потомки уповских карателей. С которыми вы - \"дискутируете\".\\\\
Спокойно, Helgram.. Мы дискутируем \"не ради правды на земле\" как таковой.. И не обязательно ради \"перековки\" оппонента.. Что, кстати, не удается.. А спорим ради того, чтоб \"кожедубов\" на Украине побольше было..
\\\\\\Пока есть другие украинцы и русские на Украине - шанс ещо есть, что нам не придеццо со своими же за ресурсы для пендосов. Когда останутся только УПЫ - останется только счетчик. Обатного отсчета.\\\\
Точно..Другие украинцы и русские-украинцы - это и есть тот шанс, который может вернуть Украину в нормальное \"русло\"... И его нужно беречь и использовать..
11:37 21.03.2008
..777.. писал(а):
> Точно..Другие украинцы и русские-украинцы - это и есть тот шанс, который может вернуть Украину в нормальное \"русло\"... И его нужно беречь и использовать..
Токо это шанс тут пока в единственном экземпляре)) А остальных - эвон скока.
> \\\\И тогда - в первом эшелоне пойду эти, уже оболваненные, уже давно не братья - духовные потомки уповских карателей. С которыми вы - \"дискутируете\".\\\\ > > Спокойно, Helgram.. Мы дискутируем \"не ради правды на земле\" как таковой.. И не обязательно ради \"перековки\" оппонента.. Что, кстати, не удается.. А спорим ради того, чтоб \"кожедубов\" на Украине побольше было.. >
> \\\\\\Пока есть другие украинцы и русские на Украине - шанс ещо есть, что нам не придеццо со своими же за ресурсы для пендосов. Когда останутся только УПЫ - останется только счетчик. Обатного отсчета.\\\\ > > Точно..Другие украинцы и русские-украинцы - это и есть тот шанс, который может вернуть Украину в нормальное \"русло\"... И его нужно беречь и использовать..
Вы знаете мне все это что-то далекое напоминает типа = принесем революцию на штыках всем желающим. А что давайте ещё оружием Кожедубу поможем, финансами, что там ещё советниками обеспечим и остается последнее войска введем. Вот ваша помощь, право Ленин в германии. А не кажется Вам, что свою и борьбу и идеологию они сделают сами без нас. Что же вы так не хотите когда амеры нам навязывают свое учение и свою помощь???? Сами с усами, так вот и тут надо тоньше смотреть, ведь Украина это не США. Я так понимаю!!!!!
11:55 21.03.2008
Вот странно - на укр.форумах идут жаркие баталии, но по крайней мере там достаточно все пропорционально представлено. Но почему у нас одни только нацики с оранжевым оттенком - процентов так на 90?
11:59 21.03.2008
Владимир писал(а):
> Вы знаете мне все это что-то далекое напоминает типа = принесем революцию на штыках всем желающим. А что давайте ещё оружием Кожедубу поможем, финансами, что там ещё советниками обеспечим и остается последнее войска введем.
Это грубое передергивание. Книгами русским школам - помочь можно, или вы против? А остальное - это разоблачение фашистской сути ющенков-тимощшенков, их идеологии и целей тут. Какая революция? Антифашистский фронт - так точнее. Или вы считаете что фашиков надо гладить и уговаривать? - тогда к Чемберлену. однозначно
> А не кажется Вам, что свою и борьбу и идеологию они сделают сами без нас. Что же вы так не хотите когда амеры нам навязывают свое учение и свою помощь????
Мы им НИЧЕГО не навязываем, опять не передергивайте. Нои пропагандировать хохло-фашизм и русофобию на российских форумах спокойно не дадим! Хватит с нас либерально-пендосовского навязывания русским комплекса неполноценности. ещо и эти \"сверхчеловеки\" полезли с тем же.
Что-то я ваши передергивания и перекладывания с больной головы на здоровую все меньше понимаю..
Сами с усами, так вот и тут надо тоньше смотреть, ведь Украина это не США. Я так понимаю!!!!!
12:00 21.03.2008
Владимир писал(а):
> ..777.. писал(а): > Болтология. Да!!! А не кажется Вам, что Вы не до оцениваете свои способности и свою деятельность. Я читал ваши посты и много почерпнул для себя!!! Даже наличие стольких людей и то дает информацию к размышлению. Раньше собирались кружки и вели беседы, сейчас их заменил интер. Не можем исправить, да уж, да то что мы с вами общаемся и в процессе этого получаем какою-то чужую точку зрения и сравниваем со своей, это уже прогресс, это уже своеобразное изменение общества. А Вы говорите не зависит. Нет батенька плохо Вы себя цените, даже очень плохо. То что Вы высказываете о чем думаете, это уже бесценно.
Владимир, обмен мнением, возможно, и интересен и любопытен.. Но это если просто обмен.. Ежели иметь ввиду спор, чем мы и занимаемся с украинскими \"гостями\", то тут вывод другой.. Всем понятно, что любой спор должен иметь, так сказать, какие-то базовые и культурные условия.. Иными словами каждый спор должен кончаться \"общим знаменателем\"... Ведь понятно, что один из оппонентов обязательно прав... И, как известно, \"в споре рождается истина\".. Но что наблюдаем мы ?.. При всем раскладе фактов, ссылок на документы, выводов и т.д ит.п.., от украинцев мы наблюдаем только упертое упрямство.. Эти люди не конструктивны.. В них, не знаю как, уже заложен принцип только своей \"правды\".. Хотя в споре ничего конкретного они не заявить не могут, не отстоять свое мнение.. Вариант - \"горох об стенку\".. А для чего я спорю ?.. Да ради того, чтоб другие украинцы это читали.. Ведь согласись, что, допустим, \"Партизан\" со своим \"махровым\" национализмом, и \"Ежик\" с более мягким, это далеко не вся Украина.. Есть еще и \"Кожедуб\"и другие.. Вот это и есть те украинцы, с кем и нужно на будущие строить свои отношения..
> Про Украину = из-за их новых идей =, но позвольте имеют они право на свои идеи, которые в принципе они ни кому не навязывают????
Любой народ, Владимир, имеет право на свои \"идеи\".. Но только не за счет другого народа.. Осмысли все новые праздники Украины, ее новых \"героев\", ее новописанную историю... Все во вред русским !... Для чего ?.. Якобы, для возрождения (!) какой-то там нации.. Но почему за наш счет ?..
\\\\\\От того что касается нашего, у нас что либо от этого изменится????\\\\\\
Изменится... Мы уважать себя перестанем, если на все антироссийские выходки на Украине просто, как страус, спрячем \"голову в песок\".. Довольно того, что наши \"верхи\" хранят молчание на подобные антирусские демарши...
\\\\\\ УПА самый больной вопрос, память наших солдат???? Но ведь там есть и другая память. Да вот здесь самый сложный вопрос.\\\\\\
Какая память ?.. Ежели бы они почтили память \"упавцев\" просто как украинцев.. Заблудших там, или обманутых.. Это одно.. Но когда они из этих предателей своего же народа, не только советского, делают \"героев\", садят их за один стол с настоящими людьми с \"большой буквы\" !.. То что это за память такая ?.. В чем \"сложный вопрос\" ?.. Иудам - презрение, настоящим героям - почтение.. Вот и все.. И весь вопрос..
\\\\ Вы знаете есть слово пожертвовать, то есть чем-то ради чего-то. Здесь я считаю надо подходить очень тонко, типа как со Сталиным, лучше не затрагивать эту тему, она у них ещё очень сырая.\\\\\\
Если ничего не делать и ждать когда эта их \"тонкая\" тема \"высохнет\", то уверен они такого еще наизобретают !... Мало не покажется !.. Кто-нибудь, лет 10 назад, думал, что на Украине к власти придут ярые националисты ?.. Что Шухевич получит медальку ?.. Что переделают историю и сделают из предавшего свое войско перед боем Мазепы \"патриота\" Украины ??.. Да кому это на ум бы пришло !.. Но ведь пришло же !.. А что дальше будет ?.. Если не одергивать ?.. Кстати, чего наши \"верхи\" и не делают..
\\\\\\ Ну НАТО, Болгария там и сильным врагом не стал
В последних войнах Болгария воевала против России...И теперь понятно, что и в следующих, если придется.. Хотя своей государственностью обязана именно нам.. Что не помешало им это забыть.. Что, в прочем, можно сказать и про Украину.. Тот же случай...
\\\\\\ Да и на Украине идет борьба как с этим вопросом так и с УПА, но это ихнее.\\\\\\
Там коверкают все, кому не лень, нашу историю, плюют на наших ветеранов и на наши победы.. И это \"ихнее\" ?... Да они уж давно перешли рубеж, где было что-то \"ихнее\".. Они уже залезли в наш \"огород\", теперь это уже наше.. Хотели мы этого или нет...
\\\\\\А вот когда по форуму гоняются друг за другом с колами и матом ругают друг друга, то точно дружбы не будет.\\\\\\
Не поддерживаю и не оправдываю.. Но это дело лично каждого..
12:09 21.03.2008
..777.. писал(а):
>
Уважаемый не сочтите меня хамом, то что я оставил вопрос без ответа. просто мне очень не когда. Отвечу потом.
12:15 21.03.2008
Рairllad писал(а):
> Вот странно - на укр.форумах идут жаркие баталии, но по крайней мере там достаточно все пропорционально представлено. Но почему у нас одни только нацики с оранжевым оттенком - процентов так на 90?
Они приходят по двум причинам.. Или нас похаять, или просветить нас, тупых, своей \"правдой\".. И согласен с тобой.. Оптимизма намного больше на украинских форумах.. Там дают \"гари\" \"оранжевым\"!.. Значит не мало \"кожедубов\" на земле малороссийской !..
