> «Я, украiнський доброволець, цiею присягою добровiльно вiддаю себе в розпорядження Нiмецькоi Армii. > > Я присягаю Нiмецькому Вождю i Верховнокомандувачевi Нiмецькоi Армii Гiтлеру в незмiннiй вiрностi та послухове. > > Я урочисто зобов’язуюсь усi накази й розпорядження моiх начальникiв виконувати, а також усi вiйськовi, державнi i службовi справи суворо держати в тайнi i цим самим вiрно i вiддано служити Нiмецькiй Армii i одночасно своiй батькiвщинi. > > Менi ясно, що я пiсля своеi присяги пiдлагаю усiм нiмецьким вiйськовим дисциплiнарним стягненням. Кiнець моеi служби як украiнського добровольця визнае Нiмецька Армiя». >
> А вот несколько предложений еще одной присяги оуновцев. > > «Присягаю бути вiрним Адольфу Гiтлеровi, як Фюреровi та Великому командантовi нiмецькоi збройноi сили. Вiрно служити Адольфовi i Великонiмеччинi. Бути вiрним Адольфу Гiтлеровi, як великому Фюреровi новоi Европи».
это присяга упа?
17:45 18.03.2008
igels писал(а):
> и что. шушевич фашист. пусть даже так. что он не мог потом воевать с немцами? или упа это вермахт?
И кто после этого говорит. что на Украине на пропагандируют фашизм? Дайте мне ссылки на источники, только не бандеровские. а немецкие. о реально нанесенном вермахту уроне со стороны УПА, желательно обобщающие. тогда - будет повод для разговора и сравнений. Нет - зхначит нет.
17:45 18.03.2008
igels писал(а):
> Русский белорус писал(а): >
>> А теперь, дараженькiй, назови фамилию командира батальона «Нахтигаль» и как его называет Президент Украины Ющенко.
> > и что. шушевич фашист. пусть даже так. что он не мог потом воевать с немцами? или упа это вермахт?
Не крутись, как уж на сковородке! Вопрос поставлен. Жду ответа. Не заставляй меня цититировать достижения батальона «Нахтигаль» и речи ваша Президента.
>>> А теперь, дараженькiй, назови фамилию командира батальона «Нахтигаль» и как его называет Президент Украины Ющенко.
>> >> и что. шушевич фашист. пусть даже так. что он не мог потом воевать с немцами? или упа это вермахт?
>
> Не крутись, как уж на сковородке! > Вопрос поставлен. Жду ответа. > Не заставляй меня цититировать достижения батальона «Нахтигаль» и речи ваша Президента.
я кручусь? не приписывайте мне своих желаний. я ответил, я спросил какой вывод и предположил некоторые ответы... что дальше?
17:53 18.03.2008
Helgram писал(а):
> И кто после этого говорит. что на Украине на пропагандируют фашизм? > Дайте мне ссылки на источники, только не бандеровские. а немецкие. о реально нанесенном вермахту уроне со стороны УПА, желательно обобщающие. тогда - будет повод для разговора и сравнений. Нет - зхначит нет.
если я напишу что такой статистики упа не велось, вы не поверите наверно. известны немногие бои потери немцев суммарные невелики. у меня нет четких данных, по одним источникам что то от 200 немцев по другим около 20 тыс. немцы свои потери не делили на потери от упа и красных партизан.
18:17 18.03.2008
Я уже не один раз писал, что украинцу, хоть ссы в глаза все божья роса кажется. Я не очень хотел, но ЭТОГО ЗАХОТЕЛ ТЫ:
Празднование 65-летия Украинской повстанческой армии и установка памятника главе Организации украинских националистов Степану Бандере во Львове расценивается украинскими властями как восстановление \"исторической справедливости\" по отношению к \"национальным героям\". Согласиться с этой точкой зрения не позволяет память о десятках тысяч невинных людей, уничтоженных боевиками ОУН-УПА. Хорошо известна история организованных ОУН этнических чисток поляков на Волыни, убийства боевиками УПА украинских крестьян под видом \"борьбы с оккупантами\". Гораздо меньше известно об участии ОУН-УПА в Холокосте - организованном нацистами истреблении евреев. Об этой странице истории нынешних \"героев Украины\" рассказывает историк Александр Дюков.
Как минимум с конца 1930-х гг. деятельность ОУН носила не только антипольский и антисоветский, но и антисемитский характер. Отношение к евреям было окончательно сформулировано на 2-м Великом съезде ОУН(Б) в Кракове, решения которого, как уже напоминалось, были переданы руководству Третьего Рейха. В решениях съезда говорилось: \"Евреи в СССР являются преданнейшей опорой господствующего большевистского режима и авангардом московского империализма в Украине... Организация Украинских Националистов борется с евреями как с опорой московско-большевистского режима, одновременно осведомляя народные массы, что Москва - это главный враг\". В преддверии нападения Германии на СССР это решение ОУН(Б) имело принципиальный характер. Оно свидетельствовало о том, что во время войны деятельность украинских националистов будет направлена не только против представителей советской власти, но и евреев как нации. Борьба с евреями была для ОУН второстепенной задачей, но то, что эта задача имела место, уже говорило о многом.
18:18 18.03.2008
Смысл этого решения впоследствии исчерпывающе разъяснил один из руководителей ОУН(Б) Ярослав Стецко: \"Москва и жидовство - главные враги Украины... Считая главным и решающим врагом Москву, которая властно удерживала Украину в неволе, тем не менее, оцениваю как вредную и враждебную судьбу жидов, которые помогают Москве закрепостить Украину. Поэтому стою на позиции уничтожения жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов экстреминации жидов, исключая их ассимиляцию и т.п.\". Еще более четко отношение к евреям было сформулировано в созданном накануне нападения Германии на Советский Союз документе под названием \"Указания на первые дни организации государственного уклада\":
\"Национальные меньшинства подразделяются на:
а) дружественные нам...
б) враждебные нам (москали, поляки, жиды)...
Первые имеют одинаковые права с украинцами, они могут возвратиться на свою родину. Вторые уничтожаются в борьбе кроме тех, кто защищает режим; уничтожается прежде всего интеллигенция, которую нельзя допускать ни до каких правительств... Руководителей уничтожать, жидов изолировать, убрать из правительства, чтобы избежать саботажу, тем более москалей и поляков. Если бы была непреодолимая необходимость оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить над ним нашего милиционера и ликвидировать за малейшую провинность...Наша власть должна быть страшна для ее противников. Террор для иноземцев-врагов и своих предателей\".
18:19 18.03.2008
Наконец, подготовленная в мае 1941 г. обширная инструкция \"Борьба и деятельность ОУН во время войны\" содержала специальный параграф об \"очищении территории от враждебных элементов\". \"Во время хаоса и беспорядков, - говорилось в этом параграфе, - разрешена ликвидация нежелательных польских, московских и еврейских активистов\". Следует отметить, что процитированный параграф инструкции ОУН по своему содержанию практически идентичен оперативному приказу № 1 шефа полиции безопасности и СД Р. Гейдриха, согласно которому \"целесообразно вызывать, как указано выше, местные погромы\". Правда, инструкция ОУН выпущена раньше - не в конце июня, а в мае 1941 г.
Предвоенные указания антиеврейской направленности уже в первые дни войны были подтверждены руководством обеих фракций ОУН. 30 июня 1941 г. Глава ОУН(Б) С. Бандера обратился к своим сторонникам с не требующим никаких комментариев лозунгом: \"Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидова - це Твоï вороги. Нищ iх! Ляхiв, жидiв, комунiстiв знищуй без милосердя!\" Несколькими днями позже однотипный призыв издал глава ОУН(М) А. Мельник. \"Смерть жидовским прихвостням - коммунобольшевикам!\" - говорилось в его воззвании. Неудивительно, что деятельность повстанческих отрядов ОУН и батальона \"Нахтигаль\" носили ярко выраженный антиеврейский характер. Жестокие убийства националистами евреев и поляков уже летом 1941 г. происходили повсеместно. Так, батальон \"Нахтигаль\" под командованием будущего главнокомандующего УПА Романа Шухевича принял участие в массовых убийствах евреев во Львове 30 июня 1941 г. после взятия города немецкими войсками. Бежавших из городов евреев также уничтожали. Солдат разведроты \"Нахтигаля\" записал в дневнике: \"Во время нашего перехода... в двух селах мы постреляли всех встречных евреев... \". Повстанческие отряды, организованные членами ОУН, наряду с нападениями на органы советской власти и военные подразделения также совершали убийства евреев. Группа, организованная членом Буковинского провода ОУН Петром Войновским, 5 июля 1941 г. устроила бойню евреев в селе Милиево, убив около 120 человек. Через некоторой время Войновским был сформирован т.н. \"Буковинский курень\", направившийся к Киеву. 7 июля по приказу надрайонного руководителя ОУН(М) Степана Карабашевского было убито 45 евреев в Боровцах и 54 -в Киселеве. В селе Турбов националисты вырезали всех мужчин-евреев (чему немцы не препятствовали) и хотели сжечь заживо оставшихся женщин и детей (чему воспрепятствовали немецкие солдаты). Подобные убийства совершались отрядами националистов повсеместно; по данным израильского исследователя Арона Вайса, только на Западной Украине националисты уничтожили около 28 тысяч евреев.
18:20 18.03.2008
Летом 1941 года на базе отрядов украинских националистов немецкими оккупационными властями стали формироваться батальоны вспомогательной полиции. На основе батальонов \"Нахтигаль\" и \"Роланд\" немцами был создан 201-й батальон охранной полиции, участвовавший в карательных операциях против партизан в Белоруссии. \"Буковинский курень\" уже упоминавшегося П. Войновского выполнял полицейские функции в Киеве, а в начале 1942 г. его члены влились в состав 109-го, 115-го и 116-го украинских шуцманшафтбатальонов. Сформированные из украинских националистов полицейские подразделения принимали активное участие в акциях массового уничтожения евреев. Украинская полиция принимала участие в расстреле киевских евреев в Бабьем Яру, а так же в одном из самых первых массовых расстрелов еврейских детей в Белой Церкви под Киевом. О масштабах участия украинской полиции в Холокосте свидетельствует сообщение штаб 444-й охранной дивизии от 20 октября 1941 г., в котором отмечается, \"еврейский вопрос\" на Юге Украины \"решен окончательно\", а \"украинская полиция хорошо зарекомендовала себя при исполнении служебных обязанностей\".
Признание заслуг украинской полиции не мешало оккупационным властям очищать эти подразделения от членов ОУН; некоторые националисты были расстреляны в том же Бабьем Яре. Однако переход ОУН в оппозицию к немцам не повлиял на их крайне негативное отношение к евреям. Согласно немецким документам, новый лозунг националистов звучал так: \"Хай живее самостiйна Украïна без евреïв, полякiв и немцiв. Поляки за Сян, нiмцi до Берлiну, евреï на гак (крюк)!\" Слова не расходились с делом; среди задач, которые ставились руководством ОУН(Б) перед подпольщиками, были не только внедрение на командные посты во вспомогательной полиции и местной администрации, но и уничтожение евреев и коммунистов. В начале 1942 года немецкие спецслужбы, впрочем, зафиксировали странное явление: украинские националисты свернули свою антисемитскую пропаганду. Насколько можно понять, это наблюдение соответствовало действительности: в печатной пропаганде националистов а 1943 - 1945 гг. (журналы \"До зброï\" и \"Повстанец\") мы не найдем прямых антисемитских выпадов. Более того, в апреле 1942 года Вторая конференция ОУН(Б) приняла следующее постановление: \"Невзирая на негативное отношение к евреям как к орудию московско-большевистского империализма, считаем нецелесообразным в настоящий момент международной ситуации принимать участие в антиеврейской акции, чтобы не стать слепым оружием в чужих руках и не уводить внимание масс от главных врагов\".
18:21 18.03.2008
В августе 1943 г. ОУН(Б) пошла еще дальше, признав на III Чрезвычайном съезде равноправие всех национальностей на Украине. А во \"Временных инструкциях\", датированных началом 1944 г. бандеровцы и вовсе призывали \"не проводить никаких акций против жидов\" - правда, с важной оговоркой: \"Это не относится к тем, кто выступает против нас активно\".
Произошедшее можно было бы истолковать как свидетельство того, что руководители ОУН все-таки отказались от своих взглядов на евреев как на одного из врагов украинского национализма. Можно - если бы не масса свидетельств, о том, что подходы националистов к еврейскому вопросу не изменились. Исчезнув из печатной пропаганды, антиеврейская тема по-прежнему фигурировала в пропаганде устной. В 1943 году, во время печально известного украинско-польского конфликта на Волыни, пропагандисты ОУН призывали уничтожать не только местное польское население, но и евреев. \"Священник сказал: \"Братья и сестры, пришло время, когда мы сможем отомстить полякам, жидам и коммунистам\", - вспоминал один из очевидцев. Те же лозунги мы находим в донесениях, направляемых в Украинский штаб партизанского движения (УШПД) советскими партизанами: \"На собраниях крестьян призывают уничтожать коммунистов, жидов и поляков\". Различие между словами и делами украинских националистов хорошо отражено в сообщении, направленном в УШПД командиром действовавшего на Волыни крупного советского партизанского соединения Федорова: \"Националисты в своей печати пишут и обвиняют русский народ в дикости и темноте. Одновременно в своих многочисленных листовках обращаются ко всем народам запада и востока с призывом строить свои независимые национальные государства. Вместе с тем, ведут дикую необузданную кровавую расправу, уничтожая целиком все польское и еврейское население, а также всех других, независимо от национальности, сочувствующих советской власти и помогающих партизанам. Жгут, убивают, рубят топорами\".
18:23 18.03.2008
Таким образом, отказ от печатной антиеврейской пропаганды был вызван исключительно желанием украинских националистов выглядеть прилично в глазах мировой общественности. Деятельность ОУН велась под громким лозунгом \"Воля народам, воля человеку\" - а информация о массовом уничтожении ими евреев немедленно разоблачала лживость подобных лозунгов. На самом деле же ОУН продолжала призывать к уничтожению евреев и после перехода на антинемецкие позиции - несмотря на то, что на Украине к тому времени почти не оставалось евреев.
Весной 1943 г. на базе вооруженных отрядов ОУН(Б) была создана \"Украинская повстанческая армия\". Тогда же УПА пополнили ушедшие \"в лес\" формирования украинской вспомогательной полиции.
Относительно \"еврейского вопроса\" УПА исповедовало менее радикальные взгляды, чем ОУН. В значительной степени это было обусловлено тем, что к моменту формирования УПА значительная часть евреев Украины была уже уничтожена нацистами и их пособниками. Кроме того, массовые убийства евреев вызвали серьезные опасения за собственное будущее украинского населения; как вспоминал начальник оперативного отдела командования УПА полковник М. Омелюсик, \"уничтожение летом 1942 году зверским способом всего жидовского населения показало, на что способны немцы, если им необходимо уничтожить не только отдельных людей, но и целую нацию\". Не случайно на III Чрезвычайном съезде ОУН(Б) раздался призыв: \"Не дадим себя вырезать на еврейский манер!\"
18:24 18.03.2008
Пока остановлюсь.
18:40 18.03.2008
igels писал(а):
> если я напишу что такой статистики упа не велось, вы не поверите наверно. известны немногие бои потери немцев суммарные невелики. у меня нет четких данных, по одним источникам что то от 200 немцев по другим около 20 тыс. немцы свои потери не делили на потери от упа и красных партизан.
Точнее, в пределах пары тысяч, или немного больше, за 4 года войны... Теперь сравните с потерями немцев от белорусских и настоящих украинских партизан, а также с жертвами от рук УПА среди русских. украинцев. поляков - и бросьте говорить \"про войну\" УПА с их хозяевами.. Цифры - это то. что не позволяет врать...
18:50 18.03.2008
Helgram писал(а):
> igels писал(а):
>> если я напишу что такой статистики упа не велось, вы не поверите наверно. известны немногие бои потери немцев суммарные невелики. у меня нет четких данных, по одним источникам что то от 200 немцев по другим около 20 тыс. немцы свои потери не делили на потери от упа и красных партизан.
> > Точнее, в пределах пары тысяч, или немного больше, за 4 года войны... Теперь сравните с потерями немцев от белорусских и настоящих украинских партизан, а также с жертвами от рук УПА среди русских. украинцев. поляков - и бросьте говорить \"про войну\" УПА с их хозяевами.. Цифры - это то. что не позволяет врать...
почти согласен, только с поправкой на цели... для упа задача это сохранить население. подставлять население под карателей (как это происходило в белорусии) упа себе не позволяли... на работу в германию наименьшее число людей вывезли из западной украины. украинское население западной украины (если угодно) в процентах пострадало от действия немцев меньше всех других оккупированных районов страны (особенно при сравнении с беларусией). да и просто вопрос на логику для чего излишне уничтожать немцев (подставляя население) воюющих с ссср если ссср враг №1
19:09 18.03.2008
Русский белорус писал(а):
> Пока остановлюсь.
ну слава Богу... почти все верно. заметте что приоритеты оун менялись. цель нет, построение украинского государства неизменно... а вот восприятие немцев, да и поляков (правда в самом конце) менялось. что не удивительно...
