\"Оранжевые\" предлагают России следующие 10 лет бесплатно снабжать Украину газом
13:34 18.03.2008
igels писал(а):
> мы сами добываем газ (20 млн кубов) и его вполне хватает для обеспечения того государственного что осталось и жкх...
Ни хватит. Только на ЖКХ если, но - кто же даст населению дешевле, чем олигархам-то?)) Оно как раз за все и заплатит.
13:40 18.03.2008
igels писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> Не знаю, как для Украины \"газ по мировым ценам\".. Вовремена одного из споров о цене на газ, читал кого-то из украинских экспертов.. Так вот, на тот момент он заявлял, что для Украины цена газа в 200-230 баксов не приемлима, т.к., с его слов, это порушит экономику страны...
>цена 200-230 это цена в европе (германия, польша и т.д.) в эту цену входит и транзит через украину и польшу, чем дальше тем дороже, украине всвязи с этим цена все же светит меньшая (защет короткого транзита). насколько меньшая не могу сказать. насчет подорвет экономику, думаю это лирическое преувеличение, просто прибыли больших дядей упадут, не более, к тому же все что потребляет немеряно газа это частное. меня не сильно волнует вопрос сколько за газ платит ахметов, или индус владелец \"криворожстали\"... рынок однако, пусть модернезируют и выживают. я как рядовой житель украины плачу за газ выше мировой цены, разница идет олигархам, или тем кто на трубе сидит. при мировой цене мне газ не поднимут, но за уродов платить будет не надо.
Уважаемый, вы отстали от жизни. Цена в Европе перевалила за 300... Ибо цена на газ привязана к цене на нефть. А как человек, сооброжающий в экономике могу сказать сразу, что: 1). Каков внешнеторговый балланс Украины? 2). Каков диффицит бюджета? 3) И в итоге любое повышение цен оплачивает конечный потребитель 4). Нфтогаз (г-жа Тимошенко) сейчас является монополистом поставок Газпромовского газа на Украину а так же монополистом по дальнейшей его перепродаже в Польшу...
14:26 18.03.2008
Helgram писал(а):
> igels писал(а):
>> мы сами добываем газ (20 млн кубов) и его вполне хватает для обеспечения того государственного что осталось и жкх...
> > Ни хватит. Только на ЖКХ если, но - кто же даст населению дешевле, чем олигархам-то?)) Оно как раз за все и заплатит.
по нашим официальным данным в 2006г(холодная зима) ЖКХ и гос предприятия потребили 18,5 млн куб, добыто 20 млн куб. проблема в том что этот газ потребляет ахметов и ко, недостающее берут из трубы, а оплачивает этот газ львиной части население, по цене ВЫШЕ 230... отсюда и капитал ахмета выросший в разы, за последнии годы. это чудесная кормушка для наших и ВАШИХ (откаты) чиновников. поэтому я за мировую цену, тем более я и так ее плачу...
>>> Не знаю, как для Украины \"газ по мировым ценам\".. Вовремена одного из споров о цене на газ, читал кого-то из украинских экспертов.. Так вот, на тот момент он заявлял, что для Украины цена газа в 200-230 баксов не приемлима, т.к., с его слов, это порушит экономику страны...
>>цена 200-230 это цена в европе (германия, польша и т.д.) в эту цену входит и транзит через украину и польшу, чем дальше тем дороже, украине всвязи с этим цена все же светит меньшая (защет короткого транзита). насколько меньшая не могу сказать. насчет подорвет экономику, думаю это лирическое преувеличение, просто прибыли больших дядей упадут, не более, к тому же все что потребляет немеряно газа это частное. меня не сильно волнует вопрос сколько за газ платит ахметов, или индус владелец \"криворожстали\"... рынок однако, пусть модернезируют и выживают. я как рядовой житель украины плачу за газ выше мировой цены, разница идет олигархам, или тем кто на трубе сидит. при мировой цене мне газ не поднимут, но за уродов платить будет не надо.
> > Уважаемый, вы отстали от жизни. Цена в Европе перевалила за 300... Ибо цена на газ привязана к цене на нефть. > А как человек, сооброжающий в экономике могу сказать сразу, что: > 1). Каков внешнеторговый балланс Украины?
> 2). Каков диффицит бюджета? > 3) И в итоге любое повышение цен оплачивает конечный потребитель > 4). Нфтогаз (г-жа Тимошенко) сейчас является монополистом поставок Газпромовского газа на Украину а так же монополистом по дальнейшей его перепродаже в Польшу...
ну хорошо, 300, для украины мировая цена все равно будет меньше по определению, т.к. транзитная составляющая уйдет... я о томже произошла смена посредника, а посредник нужен только для того что бы деребанить разницу между тем что платит население и тем что отдавать вам... война за газ это война за шаровую прибыль чиновника...
14:57 18.03.2008
О Европейских ценах на газ 2006. Вчера в ходе конференции для инвесторов, организованной ИК \"Ренессанс Капитал\", Александр Рязанов заявил: \"Мы не собираемся дотировать СНГ. Мы хотим продавать газ исходя из принципа равнодоходности. То есть на базе цены на границе Германии минус транспортные расходы до страны СНГ\". Как пояснил источник Ъ в \"Газпроме\", Германия является крупнейшим зарубежным потребителем газа (35 млрд кубометров в 2005 году) и территориально расположена в Центральной Европе, поэтому все страны Евросоюза рассчитываются c \"Газпромом\" по ставке для Германии, которая в этом году составляет $250 за тысячу кубометров плюс транспортные расходы. Газовая монополия продает на Украине 22 млрд кубометров российского газа по $230 - в счет оплаты за транзит российского газа по территории страны.
2007 Несмотря на совместный проект \"Газпром\" прогнозирует значительное повышение цены на природный газ в Германии в будущем году. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом заявил заместитель председателя правления \"Газпрома\" Александр Медведев. \"Если брать за основу прогноз цен на нефтепродукты, которые составляют базу для нашей ценовой формулы, мы выйдем примерно на $350 за 1 тыс. кубометров\", - пояснил он. В 2007 году цена российского газа, поставляемого в Германию, находилась в среднем на уровне примерно $250 за 1 тыс. куб м, а в последнее время достигает $300 (ноябрь 2007).
При этом для Украины газ в 2007 обходился по 130 долларов (!) за 1000 кубов что при поставках российского газа в объеме более 55 млрд. кубометров дало дотацию более 6 млрд. долларов (250-130х 55 млн.$, это если даже не брать осеннего повышения) .
Для сравнения, ВЕСЬ бюджет Украины за 2007 составил около 30 млрд. долларов, т.е. Россия покармливает недружественного соседа на 20% всех его бюджетных расходов. Несмотря на это, дефицит бюджета составил 14 млрд гривн (2,8 млрд. долларов), или 8% бюджета, без дотаций - он был бы в 3 раза больше, более 20%, что вобще ставит под вопрос функционирование такой дефицитной структуры.
> Статья 1. Определить доходы Государственного бюджета Украины на 2007 год в сумме 147.888.145,7 тыс. гривень, в том числе доходы общего фонда ... > Утвердить расходы Государственного бюджета Украины на 2007 год в сумме 161.819.000,8 тыс. гривень, в том числе расходы общего фонда Государственного ... > Украине в среднесрочной перспективе не удастся избежать повышения до мирового уровня цен на поставляемый в страну природный газ, считает посол Германии в Украине Рейнхард Шеферс. \"Мне кажется, что в среднесрочной перспективе Украине не избежать приближения цен на газ к тем ценам, которые действуют на мировом уровне. Процесс повышения цен на газ является неизбежным\", - сказал он в ходе организованной проектом \"Телекритика\" интернет-конференции во вторник.
Понятно. что с переходом на мировые цены на газ с 2009 года, экономика \"незалэжной\" посыпется как снежный ком, поскольку при примерно таком же бюджете дефицит составит уже до 30% и более (рост цены на газ со 130 в 2007 до 320 в 2009 даст дополнительные расходы в 9,5 млрд. долларов, или рост дефицита только по этой статье на 30% доходов бюджета 2007 года).
Истерика оранжевых, обделавшихся в проведении реальных реформ в экономике и ЖКХ, вполне понятна - но непонятно. почему за воровство тимошенок-ющенков-ахметовых должна платить Россия?
\"Не кусай руку кормящего\"... а то даст по сусалам..
14:58 18.03.2008
igels писал(а):
> ну хорошо, 300, для украины мировая цена все равно будет меньше по определению, т.к. транзитная составляющая уйдет...
300 - это будет отпускная цена для среднеазиатского газа в Россию. Добавьте транспорт, по той же ставке. что берет Украина, оценочно выйдет 320.
15:05 18.03.2008
Helgram писал(а):
> igels писал(а):
>> ну хорошо, 300, для украины мировая цена все равно будет меньше по определению, т.к. транзитная составляющая уйдет...
> > 300 - это будет отпускная цена для среднеазиатского газа в Россию. Добавьте транспорт, по той же ставке. что берет Украина, оценочно выйдет 320.
ну и... что дальше? транзит нужно делать тоже по мировым ценам, вы перекачиваете гораздо больше дв европу через украину чем для украины... транзит тоже нужно на мировую цену переводить
15:10 18.03.2008
Теперь о прочей радости.. Годовое потребление нефти на Украине - 16 млн. тонн. Собственная добыча - чуть больше 4 млн. тонн. Даже при сокращении потребления, импорт составляет более 10 млн. тонн, что при росте мировых цен составит за год дополнительные расходы еще примерно 3 млрдю. долларов, или 10% бюджета. Итого - рост дефицита бюджета до 50% к следущему году? Ни одно государство не может выжить при такой экономике! Более того. ни одно государство - не сможет столько занять при такой структуре бюджета. Альтернативы? Резкое сокращение социальных программ, рост налогов, платежей по ЖКХ (в разы), соответствующая реакция населения. Хотя, ради \"незалежности\" бандеры наверное готовы питаться только салом? Собственным.. ну, это их право и выбор..
Так что, продолжим тему про УПА и москалей, или посчитаем другие статьи украинского импорта из России?
15:14 18.03.2008
igels писал(а):
> что дальше? транзит нужно делать тоже по мировым ценам, вы перекачиваете гораздо больше дв европу через украину чем для украины... транзит тоже нужно на мировую цену переводить
Разумеется, по мировым, кто же спорит. И мы тоже вам газ по мировым будем. из Казахстана и Турмении, тут полный консенсус.)) Но - транзит по мировым ценам подчиняется Энергетической хартии, которую подписала и Украина, вот в чем вопрос.. Посмотрите. о чем она говорит, чтобы не обнадеживаться очередной виртуальной халявой
К тому же - нефть не газ.. тут и танкерами можно, да и в будущем - рост добычи пойдет в восточных регионах России, откуда до Китая. Кореи и Японии - куда ближе. чем до Украины и ЕС.. и покупать вам придется - танкерную, от арабов, алжирцев. нигерийцев, которых вам ну никак шантажировать ни удасться))
>> что дальше? транзит нужно делать тоже по мировым ценам, вы перекачиваете гораздо больше дв европу через украину чем для украины... транзит тоже нужно на мировую цену переводить
> > Разумеется, по мировым, кто же спорит. И мы тоже вам газ по мировым будем. из Казахстана и Турмении, тут полный консенсус.)) > Но - транзит по мировым ценам подчиняется Энергетической хартии, которую подписала и Украина, вот в чем вопрос.. Посмотрите. о чем она говорит, чтобы не обнадеживаться очередной виртуальной халявой
> > > К тому же - нефть не газ.. тут и танкерами можно, да и в будущем - рост добычи пойдет в восточных регионах России, откуда до Китая. Кореи и Японии - куда ближе. чем до Украины и ЕС.. и покупать вам придется - танкерную, от арабов, алжирцев. нигерийцев, которых вам ну никак шантажировать ни удасться))
или свою раскопаем, в черном море... да только не пойму я к чему это вы ведете? я говорю что нужно на мировую цену идти по всему и флоту тоже, вы вроде не против, и тет же рассказываете что мы сдохнем, ничего переживем, и не такое переживали, а вам лично какая из этого радость? вы стяните зарплату большую получать? или это что то типа \"у соседа корова сдохла, мелочь, а приятно\"
15:36 18.03.2008
Да ладно вам! Один дурак ляпнул и все задумались? Не забывайте, каклы являются переходным звеном от питекантропа к гомо сапиенс. Вы не собираетесь же рассматривать всякие предложения полуразумных полуобезян.
15:38 18.03.2008
igels писал(а):
> или свою раскопаем, в черном море...
\"Пилите, Шурочка, пилите - она внутри золотая!\"
> да только не пойму я к чему это вы ведете? я говорю что нужно на мировую цену идти по всему и флоту тоже, вы вроде не против, и тет же рассказываете что мы сдохнем, ничего переживем, и не такое переживали
Поживем - увидим))
Кстати, рад вас очень сильно расстроить.. даже при максимальным мировым расценкам, доход Украины за экспорт нефти и газа не превысит 3 млрд. долларов или около того.. сравните с цифрами выше, и поймете что это ну никак ни спасет
> а вам лично какая из этого радость?
Двойная. Русофобство должно быть наказуемо. Везде и любыми методами. Чтобы прочим было ниповадно фашистов растить, да есчо и за чужой счет. Ну. и кроме того, я на заре перестройки купил себе нимного Газпрома. Аж на две зарплаты.. мелочь. а все ж в свой карман. а не ахмедовым-упам. Есть и третий повод не печалиццо.. когда совсем прижмет - тогда и поговорим. Не с ющенками и тимошенками, и не с бандерами и прочей мразью. С украинским народом и его правительством \"национального спасения\". О самом разном. и о флоте, и о том, где Россия, а где НАТО, и чем ещо платить можете. Доходчиво?
Вы - мне не друзья. А бандеры - так и вобще враги открытые. Так что - забудьте про разговоры \"в пользу бедных\". Поговорим как независимые с независимыми, в условиях капитализма. Это лучше всего лечит от иллюзий и необоснованной наглости.
15:39 18.03.2008
Да ладно вам! Нашли тему для обсуждения... Напомню, что каклы -это переходное звено от питекантропа к гомо сапиенс. Не хватало еще мусолить бредни полуразумных полуобезьян.
15:40 18.03.2008
Helgram писал(а):
> Так что, продолжим тему про УПА и москалей, или посчитаем другие статьи украинского импорта из России?
вот уж вам упа жить не дает давайте посчитаем, только чего боятся? откажитесь от всего украинского? да и так у вас этот курс давно проводится. ничего нового. то молоко запретите, то еще чего... чем быстрее тем лучше, для нас, да тяжелее, но как говорится независимость удовольствие не дешевое...
15:40 18.03.2008
Неравнодушный писал(а):
> Да ладно вам! Один дурак ляпнул и все задумались? > Не забывайте, каклы являются переходным звеном от питекантропа к гомо сапиенс. Вы не собираетесь же рассматривать всякие предложения полуразумных полуобезян.
Я бы не стал так обижать всех украинцев, все ж родня, хоть уже и дальняя, но насчет нациков - согласен полностью. Поэтому - задача ускорить их процесс эволюции до человека разумного. Пока совсем в волков позорных не превратились и не стали воображать из себя хищщникофф..
