> Ну, допустим, Россия признает Абхазию ... Белоруссия нас, наверняка, поддержит... А еще кто ?... Не поставим ли мы себя в идиотское положение ?.. Надо уж тогда быть последовательными - признать Косово, а после уж и Абхазию с ЮО... > Самый идеальный вариант на сегодняшний день это не взврывать ситуацию на Кавказе... Пока время не пришло...
ну господи, это же не совсем так, так не честно будет! косово ЭТО ЗЕМЛЯ СЕРБИИ, это все знают. А вот Абхазия это независимое государство, оно не к России ни к Грузии не имеет отношение, так что косово с абхазией сравнивать не корректно. Другое дело осетия и преднестровье, здесь не стоит говорить о независимости, здесь стоит говорить о возврате земель России, как и в случае Сербии-Косово . Когда горуд. россии признает ошибки и незаконность 90--х о развале ссср, тогда можно ВСЁ пересмотреть заново, и все республики ОБЯЗАНЫ пересмотреть границы.
Это же смешно пара-тройка предателей решили где чья земля, это же не цивилизованно, и не законно было!!! И не стоит быть овечками, а сделать закон ( кот. должен был сделан при \"разводе\" ссср, но НЕ БЫЛ СДЕЛАН!!!) по границам, по гражданству, по денежныи компенсациям, пенсиям.
А что получается, сейчас вырвали кусок проблемы их груды \"несправедливости\" и пытаются решать. Любое решение будет не верным. Закон причин и следствий стоит не забывать.
20:21 15.03.2008
Домарощинер писал(а):
> ... Мне не понятно, почему власти республики Абхазия не объявили о признании Косова независимым государством. Абхазия ведь раньше Косова независимость объявила, значит, должна признать его первой.
Вам действительно непонятно Абхазия ЭТО независимое государство, и оно НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ НЕ России НЕ Грузии. А Кососво, это всего лишь провинция Сербии, кот отделили....так рано или поздно придётся вернуть. Например, Львовская область завтра обявит себя независимым государством, его признает пара-тройка государств (польша, литва, латвия, эстония), но это будет не законно, так как Львовская область ЭТО ЗЕМЛЯ Ураины. Теперь поняли?
Слава богу в Абхазии ГРАМОТНЫЕ политики, в отличае от украины и россии.
20:29 15.03.2008
Helgram писал(а):
> Самая прямая выгода. Порты, которых у России на Черном море осталось мало (один Новороссийск. и тот так себе, а из Севастополя гонят), рекреационная зона для туристов, сокращение границы с Грузией, место для инфраструктуры внешней торговли, наконец, не дожидаться же что придет пронатовский руководитель и построит там базу США. в обмен на их (!!) признание независимости. что вполне реально? > > Самая умная политика - это принять быстро и присоединить. не слушая повизгиваний. Заявить о своих интересах на постсоветском пространстве, тем более. повторю. что с правовой точки зрения - случай как никогда удобный и чистый.
Молодец, всё правильно и грамотно сказал, в отличае от меня и моего русского
20:32 15.03.2008
lotus писал(а):
> Молодец, всё правильно и грамотно сказал, в отличае от меня и моего русского
Ну наконецц то мну признали искренним ))
06:58 16.03.2008
Helgram писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> Ну, я во- первых, не слышал, что абхазы желают быть в составе РФ.. Они хотят быть независимыми...
> > Именно в составе.. независимость - это как первый шаг, поскольку ставить сразу тему о > вхождении в Россию - это подставлять нас под обвинения в \"захвате\". Но - разговоры на высшем уровне они об этом ведут уже лет 10, если не больше, и референдум говорил о том же.
Ну может быть.. Не получилось бы второй \"Переславской Рады\"... А то я уж больно и не верю в искренность \"дружб\".. Когда нужда за горло брала, нам в дружбе и верности кто только не клялся !.. И болгары, и сербы, и украинцы, и народы Туркестана.. Да и Грузию в свое время спасли кровью своих солдат.. Памятники раньше стояли.. Интересно, есть сейчас ?...
>> Грузины так же ссылаются на международное право... Хотя бы на право \"территориальной целостности\".. > > Они передергивают)) Я много с ними спорил, и всегда выигрывал на эту тему. У них нет НИКАКИХ законных оснований претендовать на Абхазию, как нет и НИ ОДНОГО документа. подтверждающего это право.
Ну это примерный спор о принадлежности Крыма России.. Грузия так же ссылается на границы советского периуда.. А по тем границам Абхазия была в составе Грузии..\" А это документ, между прочим !\"... А референдум ?.. Сколько абхазов голосовало ?.. Сколько их вообще ?.. Тысяч 150 ?..200?.. А что, если беженцы послушают абхазские власти, поверят им, и вернуться по своим домам ?..А их, не много - не мало, а по некоторым данным, около 300 тыс... А это необходимо будет сделать, если объявят независимость.. То как пройдет следующие выборы и следующий референдум ?.. Кто может дать гарантии, что \"ветер не переменится\" ?..
>> Почему они не поддержали амеров в признании Косова ?.. Только потому, что \"целостность\" в колоде их документов является козырем против независимости Абхазии.. Так что важнее \"самоопределение народа\" или \"целостность территорий\" никто не может дать полного ответа... > > Ещо раз, медленно, повторяю... Случаи Абхазии и Косова - не сравнимфы В ПРИНЦЫПЕ! Поскольку албанцы - пришлое население в сербском Косове, и никогда не имели так государственности.
Да не повторяй ты мне не медленно, не быстро... Я знаю всю предъисторию, что Косово, что Абхазии... С чего взял, что я сравнивал их ?.. Я писал, отчего Грузия не поддержала амеров..
> В случае Абхазии - рчь ни в коем случае не идет \"о праве наций на самоопределение\", а только О ВОССТАНОВЛЕНИИ государственности, существовавшей ДО вхождения в СССР, и в составе СССР в немного пониженном статусе (АССР вместо ССР, насильственно сниженного Сталиным после попыток абхазов сопротивляться принудительной \"грузинизации\" (вплоть до перевода на грузинский (!!) алфвит и запрета на образования на своем, как это сейчас делают на украине).
Под это и Казанское ханство можно подогнать.. \"Перегнет\" Россия палку в вопросе с признаниями , и найдутся сепаратисты в Татарстане, которые именно на это и будут ссылаться...
>
>> На мой взгляд, принять необходимо, и все к этому идет... Но только не \"быстро\", не во вред себе и абхазам... Присоединение с Россией, наверное, не будет иметь место... Не для этого абхазы столько навоевались и натерпелись, чтоб отдать свою заработанную независимость...
> > Поговорите с ними на местных форумах)) Понимаете, что после \"независимости\" у них не будет никаких внешних экономических связей. кроме как с Россией. А вхождение - даем огромную кучу реальных преимуществ - как через инвестиции и продажу курортных зон, так и от внутренних цен на энергоносители, дотаций, неограниченного притока туристов из России, которые и делали экономику Абхазии при СССР.. им просто это не менее, если не более, выгодно. чем и России.
\"Вхождение\", так сказать, убивает сам вкус \"независимости\".. Да, электроносители будут дешевле, но \"главный\"-то все-равно не в Сухуми.. Как с этим митирься ?.. Скользкий это вопрос !.. И потом.. \"Огромная куча реальных преимуществ\".. Разве не отдавая никому свою независимость Абхазия лишится экономических связей с Россией ?.. Или не пойдет поток инвестиций?.. Не поедут туристы ?.. На курортные зоны не найдут покупателей ?..
07:55 16.03.2008
Проходящий писал(а):
> Не, а. Почитал,почитали прихожу к выводу, что подъ.ё.бывая тут нас, хохлы во многом правы. > Ну нет у нас, как и у них, собственной политики. Ни во вне,ни внутри.
\"И ты, Брут..\".. Проходящий, дружище, голова, небось, седая, и туда же - заразился \"ура-патриотизмом\" !.. Не ожидал.. Давай отвечу.. Есть и правда в том, что \"хохлы\" говорят.. Но что предлагаешь ты.. Проявить жесткость нашей внешней политике в вопросе с Абхазией, и тем самым помочь той же Украине делать свою внешнюю политику по отношению к России не менее жесткой.. Поясняю.. Развяжи войну Россия на Кавказе, тот час на Украине вновь поднимут знамена стороники скорейшего вступления в НАТО.. Если сейчас их не много, то после агрессии России число их увеличится.. Согласен ?..Нет ?.. Ты хочешь, чтоб Россия своими руками создала именно такую \"внешнюю и внутреннюю политику\" для Украины ?.. А так будет.. Проиграет на этом поле Россия ?.. Без вопросов !.. Еще пример.. В Польше и Чехии большенство населения против ПРО... Не видит народ реальной угрозы !.. И пусть их никто не послушает, но они на выборах смогут отыграться... А соверши Россия \"подвиг\" тобой предложенный ?... Да все население этих стран будет \"за\" !.. Еще и торопить своих будут в скорейшем строительстве этих баз от \"агрессивных, имперских русских\".. Что это, если не возможность России направить в еще более негативное русло политику Польши ?.. В чьих это интересах ?.. Могу еще написать, как изменится \"внешняя и внутренняя\" у Армении, более-менее пророссийской.. Грузия ее с амерами сразу задавят экономически..Азербайджан.. Опять идиотская \"ГУАМ\" голову поднимет со своим знаменем \"санитарного пояса\".. Или как поступит Саркози в подписании документа, где фигурирует Россия как \"враг %1\"... Будет он сомневаться или нет ?.. Так что, Проходящий, внешняя политика у России есть.. И не плохого веса !...И от этой ее политике , от ее ошибок, ох какие изменения могут произойти...
> Ну если мы, обладающие всеми видами современного оружия, и, вполне самодостаточны, такие мягкотелые и не смеем зделать лишнего телодвижения, то что уж говорить о них?
Что, если немного денег скопили, нужно их побыстрее \"провоевать\"?... Ребята, вы сумашедшие... Зачем завоевывать то, что само собой произойдет ?... Только из-за России \"де факто\" Абхазия уже столько лет независима от Грузии !.. Что нужно ?.. Кровью русских независимость для абхазов выбить ?.. Абхазы и сами этого добьются.. Им помогать только необходимо !.. Это и есть эффективная политика - добиться своего, при этом не нажив себе врагов и недругов... Что Россия и делает... А брязать оружием, показывая свою, якобы, не \"мягкотелость\", будем где-нибудь в Татарстане или Якутии, если так, не подумав, будем давать независимость и тем и другим... \"Наши\" сепаратисты тоже захотят.. Вот так и играйте \"современным оружием\"..
> В этом жестком мире, нельзя \"и Вашим и нашим\"
А если переделать немного принцип ?.. Допустим, \"и с вашими и с нашими\"?.. Т.е. делать свое дело, не нанося себе при этом вред ?..
> И где то,прихожу к осознанию, что они поступают вполне разумно откалываясь от страны, зависшей между интересами ГОСУДАРСТВА и интересами ЧАСТНОГО КАПИТАЛА
Это их дело.. Ищут свое место в мире (кстати, за наш счет), упиваются своей независимостью...Забавный народ получился...
> Наверное нам уже ни когда не дано иметь министра иностранных дел,которого бы с уважением, и враги и друзья, называли \"Господин НЕТ\"
Угу.. Ты только забыл добавить, какая мощь была за спиной этого \"Господина Нет\"... Или уверен, что он и в нынешней России \"неткал\" ?..
> Думаю и Белорусы покрутятся, покрутятся, да и плюнут на нас, бесхребетных.
Значит, если мы будем \"хребетными\" и \"на ножах\" со всеми в мире, мы для белорусов будем в \"авторитите\"?... А я думал, им необходим добрый, уравновешенный сосед, с развивающейся экеономикой... Так, думал, удобнее для жизни в Белоруссии..
> А жаль. Впрочем - это будет, скорее НАШ ВЫБОР.
Точно.. Наш...А вот другим странам \"помогают\".. Или ты не рад ?..
>> Ну, допустим, Россия признает Абхазию ... Белоруссия нас, наверняка, поддержит... А еще кто ?... Не поставим ли мы себя в идиотское положение ?.. Надо уж тогда быть последовательными - признать Косово, а после уж и Абхазию с ЮО...
>> Самый идеальный вариант на сегодняшний день это не взврывать ситуацию на Кавказе... Пока время не пришло...
> > ну господи, это же не совсем так, так не честно будет! косово ЭТО ЗЕМЛЯ СЕРБИИ, это все знают. А вот Абхазия это независимое государство, оно не к России ни к Грузии не имеет отношение, так что косово с абхазией сравнивать не корректно. Другое дело осетия и преднестровье, здесь не стоит говорить о независимости, здесь стоит говорить о возврате земель России, как и в случае Сербии-Косово >
Милая lotus, я не это имел ввиду... Я писал о том, что признание кого бы то нибыло должно происходить с согласия ООН... Амеры это нарушили.. Мы нет.. Ну так вот, если мы признаем одно нарушение, а не признаем другое, то это будет выглядеть, как лицемерие.. Или, как сейчас модно говорить, \"двойными стандартами\".. Вот про что я писал...
> Когда горуд. россии признает ошибки и незаконность 90--х о развале ссср, тогда можно ВСЁ пересмотреть заново, и все республики ОБЯЗАНЫ пересмотреть границы.
Очень интересно.. А как это сделать ?.. И, самое интересное, как заставить другие республики понять свою вину и объяснить им , что они ОБЯЗАНЫ пересмотреть свои границы ?...
> Это же смешно пара-тройка предателей решили где чья земля, это же не цивилизованно, и не законно было!!! И не стоит быть овечками, а сделать закон ( кот. должен был сделан при \"разводе\" ссср, но НЕ БЫЛ СДЕЛАН!!!) по границам, по гражданству, по денежныи компенсациям, пенсиям.
Насчет предателей это точно...Но \"поезд ушел\".. Если более точно, то иуда там был один.. Наш Ельцин.. Остальным-то его пьяные выходки только на руку были... Я его до того ненавижу за те годы позора своей страны, что мне и писать противно!...Хотя, блин, нельзя так о покойниках..
> А что получается, сейчас вырвали кусок проблемы их груды \"несправедливости\" и пытаются решать. Любое решение будет не верным. Закон причин и следствий стоит не забывать.
>>777, прочти пост Проходящего, я бы тебе примено так же ответил.
> > Прочитал... Прочти, что я ответил Проходящему, я бы тебе примерно так же ответил.. >
Браво! Очень остроумно!
11:22 16.03.2008
Насчет предателей это точно...Но \"поезд ушел\".. Кому ушел?придет другой)
11:56 16.03.2008
..777.. писал(а):
> И потом.. \"Огромная куча реальных преимуществ\".. Разве не отдавая никому свою независимость Абхазия лишится экономических связей с Россией ?.. Или не пойдет поток инвестиций?.. Не поедут туристы ?.. На курортные зоны не найдут покупателей ?..
Нет. Потому что будет сомнительна их защита. Сегодня там. как ты и говоришь, один лумумба, завтра другой, и он решит что пора проводить национализацию? А при нашей защите прав граждан на собственность - защиты точно небудет. Есть и вариант. что на независимую - всегда может снова наехать ГШруия при помощи сША, а вот на \"российскую\" = обломятся.
Пока там цены не высокие, поскольку серьезные деньги вкладывать боятся. А без миллиардных инвестиций - инфраструктуру курорта не восстановить. Но - кое-кто уже покупает... инсайдеры. наверное))
его признает пара-тройка государств (польша, литва, латвия, эстония), но это будет не законно, так как Львовская область ЭТО ЗЕМЛЯ Ураины.
