>> Я и писал о выгоде России.. И не писал о амерах.. Поставлю вопрос по другому.. Что будет, если нас за признание Абхазии осудят и в СНГ и в ШОС ?... Если нас не поддержат в мире даже самые наши \"партнеры из партнеров\" ?... Что будет, если начнется спровоцированная, получается, нами, война между грузинами, поддержаных Западом, и нашими абхазскими согражданами, которых, естественно, должна поддержать Россия ?.. quoted2
> > Если вы внимательно знакомились бы с вопросом, то поняли бы, что \"независимая\" Абхазия посуществует только до рассмотрения ее просьбы о вхождении в РФ. Понятно. что признание независимости будет приурочено по сроку. ВСЕ международные и правовые нормы тут налицо, в отличие от Косово - договор о вхождениив состав СССР Абхазской ССР (а не Грузинской!!), результаты референдума 1991 года. Так что никаких претензий с правовой точки зрения - быть не может. А что вопить и скулить западники будут - так это они всегда готовы и без повода. quoted1
Ну, я во- первых, не слышал, что абхазы желают быть в составе РФ.. Они хотят быть независимыми... А как пойдет дальше их политика одному богу известно...Вон примеры с болгарами или украинцами.. Видно, как некоторые добро помнят...А во-вторых, документ документу рознь.. Грузины так же ссылаются на международное право... Хотя бы на право \"территориальной целостности\".. Почему они не поддержали амеров в признании Косова ?.. Только потому, что \"целостность\" в колоде их документов является козырем против независимости Абхазии.. Так что важнее \"самоопределение народа\" или \"целостность территорий\" никто не может дать полного ответа...
>
>> Хоть убей, я не пойму, где при данном варианте, здесь какая-то выгода для России ?... quoted2
>Самая прямая выгода. Порты, которых у России на Черном море осталось мало (один Новороссийск. и тот так себе, а из Севастополя гонят), рекреационная зона для туристов, сокращение границы с Грузией, место для инфраструктуры внешней торговли, наконец, не дожидаться же что придет пронатовский руководитель и построит там базу США. в обмен на их (!!) признание независимости. что вполне реально? quoted1
Ну то, что мы получим дружественную Абхазию, не говорит о том, что мы получим на побережье базу ВМФ... Да и мощь и эффективность ЧМ сильно уж завышена, чтоб иметь две полноценных базы... Пронатовский лидер так же сомнительно что придет к власти в Абхазии... Амерам не нужен \"кусок\" им необходима вся Грузия... Ну а пока они на стороне Грузии, они не поддержат ничего позитивного для Абхазии... Хотя такой вариант вполне возможен.. Политика амеров очень изобретательна и агрессивна.. В этом им нужно отдать должное... Но для этого и России необходимо держать \"нос по ветру\".. Или на хрен нам нужны и разведки и МИД ?... Пусть и прослеживают этот вопрос...
>> Вот, для того, чтоб нам и далее не били по морде, и стоит свою политику делать более умной... Абхазия так или иначе, с нами или без нас, обязательно добъется своего... Но, при этом, Россия не должна остаться в дураках... > > Самая умная политика - это принять быстро и присоединить. не слушая повизгиваний. Заявить о своих интересах на постсоветском пространстве, тем более. повторю. что с правовой точки зрения - случай как никогда удобный и чистый. quoted1
На мой взгляд, принять необходимо, и все к этому идет... Но только не \"быстро\", не во вред себе и абхазам... Присоединение с Россией, наверное, не будет иметь место... Не для этого абхазы столько навоевались и натерпелись, чтоб отдать свою заработанную независимость...\"Повизгиваний\" слушать так же не стоит... Но, главное, чтоб \"повизгивание\" не перепутали с серьезными нотами от мирового сообщества... Про \"интересы на постсоветском пространстве\"... Пока мы \"игрок\" на этом поле.. И особенно в экономике... Вот ею и надо повязать все и со всеми... Поставить в зависимость от экономики России !.. Вот если мы этого добъемся, это и будет настоящим \"цементом\" как для Абхазии и Грузии, так и для Украины или кого другого...
>> >> Я >> и писал о выгоде России.. И не писал о амерах.. Поставлю вопрос по >> другому.. Что будет, если нас за признание Абхазии осудят и в СНГ и в >> ШОС ?... Если нас не поддержат в мире даже самые наши \"партнеры из >> партнеров\" ?... Что будет, если начнется спровоцированная, получается, >> нами, война между грузинами, поддержаных Западом, и нашими абхазскими >> согражданами, которых, естественно, должна поддержать Россия ?.. >> Кстати, оставшаяся в одиночестве, без поддержки среди своих союзников
>> ?...
>> Хоть убей, я не пойму, где при данном варианте, здесь какая-то выгода для России ?... >> Так что повторюсь, пока не время для данных шагов...Не созрел еще сей \"плод\"... quoted2
> > Америкосы сильно страдают от того, что их действия не поддерживают БОЛЬШИНСТВО стран в мире? Значит, если не хотим остаться \"лопухами\", следует вести себя так же дерзко и решительно - тогда никакая шавка не посмеет даже неправильно молчать в нашу сторону, не то что тявкать... quoted1
Мы не \"америкосы\".. Не в смысле, что мы лучше... Мы не такие по \"весу\", как они... Нужно быть реалистом... Понятно, что ты, допустим, патриотически настроен по отношению к своей стране, что, конечно же, похвально, но !.. Необходимо смотреть правде в глаза.. И признать что по военной мощи, по экономическим возможностям, по своим союзникам, по возможностям, в конце концов, в любой области, мы лишь \"тень\" как СССР, так, если угодно, и США... И то, что могли себе позволить СССР или США для России, пока, лишь мечты... Так что мы можем добиваться своих целей совсем другими путями.. С амерами нас сравнивать не серьезно...
>> морде, и стоит свою политику делать более умной... Абхазия так или
>> иначе, с нами или без нас, обязательно добъется своего... Но, при этом, >> Россия не должна остаться в дураках... >> quoted2
> Пока ты будешь долго думать, как умнее поступить, в дураках же и останешся.. quoted1
У русских есть поговорка \"Поспешишь - людей насмешишь\"... Ты же не хочешь выставить Россию агрессором, развязать войну абхазов и грузин, подвести первых, опозорить Россию в поражении своих интересов в Закавказье, тем самым, конечно же, \"рассмешив\" весь мир... Ты пойми простую мысль (!).... Кто первый развяжет войну между абхазами и грузинами, тот и проиграет всю партию... Или это будем мы, Россия и Абхазия, или амеры и грузины... То что предлагаешь сделать ты, на руку только вторым...
> > > Мы > не \"америкосы\".. Не в смысле, что мы лучше... Мы не такие по \"весу\", > как они... Нужно быть реалистом... Понятно, что ты, допустим, > патриотически настроен по отношению к своей стране, что, конечно же, > похвально, но !.. Необходимо смотреть правде в глаза.. И признать что > по военной мощи, по экономическим возможностям, по своим союзникам, по > возможностям, в конце концов, в любой области, мы лишь \"тень\" как СССР, > так, если угодно, и США... И то, что могли себе позволить СССР или США
> для России, пока, лишь мечты... Так что мы можем добиваться своих целей > совсем другими путями.. С амерами нас сравнивать не серьезно... > quoted1
Мда, во-первых с самооценкой явно проблемы! В этом деле важен не столько экономический вес, сколько \"баллистический\"... Наш ядерный потенциал - огромное веское слово, которым мы \"стесняемся\" пользоваться, в то время как америкосы абсолютно не комплексуют по этому поводу. И что с того, что мы можем уничтожить голубой шарик \"всего лишь\" 20 раз, например, а америкосы 120?! Если ты реалист, то должен отдавать себе отчёт, что одного более чем достаточно. Всё остальное - превосходящая армия, большее количество танков и самолётов, более мощная экономика - эмоции, пыль в глаза, что называется.
>>> Вот, для того, чтоб нам и далее не били по
>>> морде, и стоит свою политику делать более умной... Абхазия так или
>>> иначе, с нами или без нас, обязательно добъется своего... Но, при этом, >>> Россия не должна остаться в дураках... >>> quoted3
При чём здесь Абхазия? Я главным образом подразумеваю под её независимостью интересы РОССИИ. А интерес России - \"своя\" Абхазия. А пока ты думаешь, что ведешь умную политику, тебе уже раз этак 100 дали по морде... Нормально?!
> > У > русских есть поговорка \"Поспешишь - людей насмешишь\"... Ты же не хочешь
> выставить Россию агрессором, развязать войну абхазов и грузин, подвести > первых, опозорить Россию в поражении своих интересов в Закавказье, тем > самым, конечно же, \"рассмешив\" весь мир... quoted1
Мне безразлично, как в очередной раз обзовут Россию, главное - добиться своей цели. Не думаю, что отстаивание своих интересов - это позор.
> Ты пойми простую мысль > (!).... Кто первый развяжет войну между абхазами и грузинами, тот и
> проиграет всю партию... Или это будем мы, Россия и Абхазия, или амеры и > грузины... То что предлагаешь сделать ты, на руку только вторым... > quoted1
Да, если изначально настраиваться на проигрыш, то следует сидеть дома и не высовываться, ждать когда и в нашем доме дверь вышебет американский сапог, авось не зашибёт, да и сухариком угостит... Не уверен, что это правильная политика...
> Ну, я во- первых, не слышал, что абхазы желают быть в составе РФ.. Они хотят быть независимыми... quoted1
Именно в составе.. независимость - это как первый шаг, поскольку ставить сразу тему о вхождении в Россию - это подставлять нас под обвинения в \"захвате\". Но - разговоры на высшем уровне они об этом ведут уже лет 10, если не больше, и референдум говорил о том же.
> Грузины так же ссылаются на международное право... Хотя бы на право \"территориальной целостности\".. quoted1
Они передергивают)) Я много с ними спорил, и всегда выигрывал на эту тему. У них нет НИКАКИХ законных оснований претендовать на Абхазию, как нет и НИ ОДНОГО документа. подтверждающего это право.
> Почему они не поддержали амеров в признании Косова ?.. Только потому, что \"целостность\" в колоде их документов является козырем против независимости Абхазии.. Так что важнее \"самоопределение народа\" или \"целостность территорий\" никто не может дать полного ответа... quoted1
Ещо раз, медленно, повторяю... Случаи Абхазии и Косова - не сравнимфы В ПРИНЦЫПЕ! Поскольку албанцы - пришлое население в сербском Косове, и никогда не имели так государственности. В случае Абхазии - рчь ни в коем случае не идет \"о праве наций на самоопределение\", а только О ВОССТАНОВЛЕНИИ государственности, существовавшей ДО вхождения в СССР, и в составе СССР в немного пониженном статусе (АССР вместо ССР, насильственно сниженного Сталиным после попыток абхазов сопротивляться принудительной \"грузинизации\" (вплоть до перевода на грузинский (!!) алфвит и запрета на образования на своем, как это сейчас делают на украине).
> Ну то, что мы получим дружественную Абхазию, не говорит о том, что мы получим на побережье базу ВМФ... Да и мощь и эффективность ЧМ сильно уж завышена, чтоб иметь две полноценных базы... > Пронатовский лидер так же сомнительно что придет к власти в Абхазии... Амерам не нужен \"кусок\" им необходима вся Грузия... Ну а пока они на стороне Грузии, они не поддержат ничего позитивного для Абхазии... Хотя такой вариант вполне возможен.. Политика амеров очень изобретательна и агрессивна.. В этом им нужно отдать должное... Но для этого и России необходимо держать \"нос по ветру\".. Или на хрен нам нужны и разведки и МИД ?... Пусть и прослеживают этот вопрос... > На мой взгляд, принять необходимо, и все к этому идет... Но только не \"быстро\", не во вред себе и абхазам... Присоединение с Россией, наверное, не будет иметь место... Не для этого абхазы столько навоевались и натерпелись, чтоб отдать свою заработанную независимость... quoted1
Поговорите с ними на местных форумах)) Понимаете, что после \"независимости\" у них не будет никаких внешних экономических связей. кроме как с Россией. А вхождение - даем огромную кучу реальных преимуществ - как через инвестиции и продажу курортных зон, так и от внутренних цен на энергоносители, дотаций, неограниченного притока туристов из России, которые и делали экономику Абхазии при СССР.. им просто это не менее, если не более, выгодно. чем и России.
Если мы не поддержим абхазов, то у них останется один вариант, кстати стопроцентный, чтобы обрести независимость бекровно: Сухуми официально заявляет, что на территории Абхазии найдены запасы нефтяных месторождений, которые по себестоимости укладываются в калькуляцию добычи Брунея. Так как сейчас правительство Абхазии избранно законным путём – опровергнуть такой факт невозможно ничем – то оно обращается к Тони Блэру о предоставлении помощи со стороны нефтяных компаний Англии для установки нефтедобывающих вышек. Условия будут следующие: 60 процентов извлекаемой нефти будет принадлежать англичанам, а остальные Абхазии, то есть самая обыкновенная концессия. Тони Блэр, этот рубаха-парень, сразу же приедет в Сухуми и приведёт с собой английскую эскадру для защиты свободолюбивого абхазского народа от империалистической Грузии. Будет провозглашён тост о вечной дружбе между Англией и Абхазией. Сразу же американские конгрессмены найдут очень много исторических параллелей, из которых станет ясно, что абхазы – это фактически англичане, которые бежали в своё время от притеснений католиков короля Якова или же протестантов королевы Виктории. Суть не в том, что наряду с декларацией о вечной дружбе будет заключён договор о добыче нефти в Абхазии в течение 100 лет. Суть состоит в том, что Республика Абхазия в этом случае мгновенно признаётся мировым сообществом, в том числе и такими странами, как Фиджи и Барбадос. А про США, Англию и другие продвинутые государства и говорить нечего.
>> Мы >> не \"америкосы\".. Не в смысле, что мы лучше... Мы не такие по \"весу\", >> как они... Нужно быть реалистом... Понятно, что ты, допустим, >> патриотически настроен по отношению к своей стране, что, конечно же, >> похвально, но !.. Необходимо смотреть правде в глаза.. И признать что >> по военной мощи, по экономическим возможностям, по своим союзникам, по >> возможностям, в конце концов, в любой области, мы лишь \"тень\" как СССР, >> так, если угодно, и США... И то, что могли себе позволить СССР или США
>> для России, пока, лишь мечты... Так что мы можем добиваться своих целей >> совсем другими путями.. С амерами нас сравнивать не серьезно... >> quoted2
>Мда, во-первых с самооценкой явно проблемы! В этом деле важен не столько экономический вес, сколько \"баллистический\"... Наш ядерный потенциал - огромное веское слово, которым мы \"стесняемся\" пользоваться, в то время как америкосы абсолютно не комплексуют по этому поводу. И что с того, что мы можем уничтожить голубой шарик \"всего лишь\" 20 раз, например, а америкосы 120?! Если ты реалист, то должен отдавать себе отчёт, что одного более чем достаточно. Всё остальное - превосходящая армия, большее количество танков и самолётов, более мощная экономика - эмоции, пыль в глаза, что называется. quoted1
Ты считаешь, что настало время \"письками\" с амерами помериться ?...При чем здесь ядерное оружие ?... Пойми, это оружие никогда не будет применяться, если только государству, обладателю такого оружия, не грозит полный пипец... А вот чтобы \"завалить\" любую, в принципе, страну, довольно экономических действий... Вспомни, как рухнула экономика СССР.. Как ей \"помогли\".. Да и, как ты пишешь, \"количество танков и самолетов\" тоже свою роль могут съиграть... Представь, весь мир в Грузию прет на войну с Россией свои \"танки-самолеты\", а с другой стороны мы, в дырявых штанах, так же, \"прем\".. Только нищие мы, чтоб в \"войнушку\" играть... Вот это и есть - остаться в дураках...
>>>> Вот, для того, чтоб нам и далее не били по
>>>> морде, и стоит свою политику делать более умной... Абхазия так или
>>>> иначе, с нами или без нас, обязательно добъется своего... Но, при этом, >>>> Россия не должна остаться в дураках... >>>> quoted3
> При чём здесь Абхазия? Я главным образом подразумеваю под её независимостью интересы РОССИИ. А интерес России - \"своя\" Абхазия. А пока ты думаешь, что ведешь умную политику, тебе уже раз этак 100 дали по морде... Нормально?! quoted1
Ну вот сейчас Абхазия есть.. И она \"наша\".. Она поддерживает в регионе наши интересы... Грузию не возьмут в НАТО без решения этой проблемы, что тоже является нашими интересами... Зачем что-то менять, если это \"поддерживает твои интересы\"?...Пусть меняют те, кому это мешает... Разве это, на данное время, не умная политика ?...
>> (!).... Кто первый развяжет войну между абхазами и грузинами, тот и
>> проиграет всю партию... Или это будем мы, Россия и Абхазия, или амеры и >> грузины... То что предлагаешь сделать ты, на руку только вторым... >> quoted2
>Да, если изначально настраиваться на проигрыш, то следует сидеть дома и не высовываться, ждать когда и в нашем доме дверь вышебет американский сапог, авось не зашибёт, да и сухариком угостит... quoted1
Необходимо настраиваться только на выигрыш... Но ты, когда идешь играть в рулетку на что настраиваешься ?.. На выигрыш ?.. Или проигрыш ?..Ведь не знаешь, как \"масть пойдет\"?.. Вот и то, что ты нам предлагаешь сделать, это и есть \"рулетка\".. Да не простая, а \"русская\"...
> Не уверен, что это правильная политика... quoted1
Может и не совсем правильная.. Но, для нынешней России, разумная...
Не, а. Почитал,почитали прихожу к выводу, что подъ.ё.бывая тут нас, хохлы во многом правы. Ну нет у нас, как и у них, собственной политики. Ни во вне,ни внутри. Ну если мы, обладающие всеми видами современного оружия, и, вполне самодостаточны, такие мягкотелые и не смеем зделать лишнего телодвижения, то что уж говорить о них?
В этом жестком мире, нельзя \"и Вашим и нашим\"
И где то,прихожу к осознанию, что они поступают вполне разумно откалываясь от страны, зависшей между интересами ГОСУДАРСТВА и интересами ЧАСТНОГО КАПИТАЛА
Наверное нам уже ни когда не дано иметь министра иностранных дел,которого бы с уважением, и враги и друзья, называли \"Господин НЕТ\"
Думаю и Белорусы покрутятся, покрутятся, да и плюнут на нас, бесхребетных.
> Не, а. Почитал,почитали прихожу к выводу, что подъ.ё.бывая тут нас, хохлы во многом правы. > Ну нет у нас, как и у них, собственной политики. Ни во вне,ни внутри. > Ну если мы, обладающие всеми видами современного оружия, и, вполне самодостаточны, такие мягкотелые и не смеем зделать лишнего телодвижения, то что уж говорить о них? > > В этом жестком мире, нельзя \"и Вашим и нашим\" > > И где то,прихожу к осознанию, что они поступают вполне разумно откалываясь от страны, зависшей между интересами ГОСУДАРСТВА и интересами ЧАСТНОГО КАПИТАЛА > > Наверное нам уже ни когда не дано иметь министра иностранных дел,которого бы с уважением, и враги и друзья, называли \"Господин НЕТ\" >
> Думаю и Белорусы покрутятся, покрутятся, да и плюнут на нас, бесхребетных. > > А жаль. Впрочем - это будет, скорее НАШ ВЫБОР. quoted1
> > А если сама Сербия за Косово ни одной бомбы на НАТО не сбросила, зачем России нужно это делать? На Россию вроде никто не нападал, а военного союза с Сербией у России нет. > Да и откуда бомбить, если даже пофантазировать? Как самолеты лететь будут, по каким маршрутам? Или сначала пробомбить прямой маршрут из России в Косово? quoted1
а вы тоже прямолинейно думаете а про идеологическую бомбордировку знаете, куда сильнее будет ваших нато, россия теперь иновациями занимается, во всех сферах жизни