Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Абхазию не устраивает \"отложенный статус\"

  ..777..
wwwww


Сообщений: 15982
05:40 15.03.2008
Helgram писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> Я и писал о выгоде России.. И не писал о амерах.. Поставлю вопрос по другому.. Что будет, если нас за признание Абхазии осудят и в СНГ и в ШОС ?... Если нас не поддержат в мире даже самые наши \"партнеры из партнеров\" ?... Что будет, если начнется спровоцированная, получается, нами, война между грузинами, поддержаных Западом, и нашими абхазскими согражданами, которых, естественно, должна поддержать Россия ?..
quoted2
>
> Если вы внимательно знакомились бы с вопросом, то поняли бы, что \"независимая\" Абхазия посуществует только до рассмотрения ее просьбы о вхождении в РФ. Понятно. что признание независимости будет приурочено по сроку. ВСЕ международные и правовые нормы тут налицо, в отличие от Косово - договор о вхождениив состав СССР Абхазской ССР (а не Грузинской!!), результаты референдума 1991 года. Так что никаких претензий с правовой точки зрения - быть не может. А что вопить и скулить западники будут - так это они всегда готовы и без повода.
quoted1

Ну, я во- первых, не слышал, что абхазы желают быть в составе РФ.. Они хотят быть независимыми... А как пойдет дальше их политика одному богу известно...Вон примеры с болгарами или украинцами.. Видно, как некоторые добро помнят...А во-вторых, документ документу рознь.. Грузины так же ссылаются на международное право... Хотя бы на право \"территориальной целостности\".. Почему они не поддержали амеров в признании Косова ?.. Только потому, что \"целостность\" в колоде их документов является козырем против независимости Абхазии.. Так что важнее \"самоопределение народа\" или \"целостность территорий\" никто не может дать полного ответа...
>
>> Хоть убей, я не пойму, где при данном варианте, здесь какая-то выгода для России ?...
quoted2
>Самая прямая выгода. Порты, которых у России на Черном море осталось мало (один Новороссийск. и тот так себе, а из Севастополя гонят), рекреационная зона для туристов, сокращение границы с Грузией, место для инфраструктуры внешней торговли, наконец, не дожидаться же что придет пронатовский руководитель и построит там базу США. в обмен на их (!!) признание независимости. что вполне реально?
quoted1

Ну то, что мы получим дружественную Абхазию, не говорит о том, что мы получим на побережье базу ВМФ... Да и мощь и эффективность ЧМ сильно уж завышена, чтоб иметь две полноценных базы...
Пронатовский лидер так же сомнительно что придет к власти в Абхазии... Амерам не нужен \"кусок\" им необходима вся Грузия... Ну а пока они на стороне Грузии, они не поддержат ничего позитивного для Абхазии... Хотя такой вариант вполне возможен.. Политика амеров очень изобретательна и агрессивна.. В этом им нужно отдать должное... Но для этого и России необходимо держать \"нос по ветру\".. Или на хрен нам нужны и разведки и МИД ?... Пусть и прослеживают этот вопрос...
>> Вот, для того, чтоб нам и далее не били по морде, и стоит свою политику делать более умной... Абхазия так или иначе, с нами или без нас, обязательно добъется своего... Но, при этом, Россия не должна остаться в дураках...
>
> Самая умная политика - это принять быстро и присоединить. не слушая повизгиваний. Заявить о своих интересах на постсоветском пространстве, тем более. повторю. что с правовой точки зрения - случай как никогда удобный и чистый.
quoted1

На мой взгляд, принять необходимо, и все к этому идет... Но только не \"быстро\", не во вред себе и абхазам... Присоединение с Россией, наверное, не будет иметь место... Не для этого абхазы столько навоевались и натерпелись, чтоб отдать свою заработанную независимость...\"Повизгиваний\" слушать так же не стоит... Но, главное, чтоб \"повизгивание\" не перепутали с серьезными нотами от мирового сообщества...
Про \"интересы на постсоветском пространстве\"... Пока мы \"игрок\" на этом поле.. И особенно в экономике... Вот ею и надо повязать все и со всеми... Поставить в зависимость от экономики России !.. Вот если мы этого добъемся, это и будет настоящим \"цементом\" как для Абхазии и Грузии, так и для Украины или кого другого...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ..777..
wwwww


Сообщений: 15982
06:03 15.03.2008
Horst Wessel писал(а):
Развернуть начало сообщения
>
> Америкосы сильно страдают от того, что их действия не поддерживают БОЛЬШИНСТВО стран в мире? Значит, если не хотим остаться \"лопухами\", следует вести себя так же дерзко и решительно - тогда никакая шавка не посмеет даже неправильно молчать в нашу сторону, не то что тявкать...
quoted1

Мы не \"америкосы\".. Не в смысле, что мы лучше... Мы не такие по \"весу\", как они... Нужно быть реалистом... Понятно, что ты, допустим, патриотически настроен по отношению к своей стране, что, конечно же, похвально, но !.. Необходимо смотреть правде в глаза.. И признать что по военной мощи, по экономическим возможностям, по своим союзникам, по возможностям, в конце концов, в любой области, мы лишь \"тень\" как СССР, так, если угодно, и США... И то, что могли себе позволить СССР или США для России, пока, лишь мечты... Так что мы можем добиваться своих целей совсем другими путями.. С амерами нас сравнивать не серьезно...
Развернуть начало сообщения
> Пока ты будешь долго думать, как умнее поступить, в дураках же и останешся..
quoted1

У русских есть поговорка \"Поспешишь - людей насмешишь\"... Ты же не хочешь выставить Россию агрессором, развязать войну абхазов и грузин, подвести первых, опозорить Россию в поражении своих интересов в Закавказье, тем самым, конечно же, \"рассмешив\" весь мир...
Ты пойми простую мысль (!).... Кто первый развяжет войну между абхазами и грузинами, тот и проиграет всю партию... Или это будем мы, Россия и Абхазия, или амеры и грузины... То что предлагаешь сделать ты, на руку только вторым...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Horst Wessel
Andreas


Сообщений: 1459
12:51 15.03.2008
..777.. писал(а):
Развернуть начало сообщения


> для России, пока, лишь мечты... Так что мы можем добиваться своих целей
> совсем другими путями.. С амерами нас сравнивать не серьезно...
>
quoted1
Мда, во-первых с самооценкой явно проблемы! В этом деле важен не столько экономический вес, сколько \"баллистический\"... Наш ядерный потенциал - огромное веское слово, которым мы \"стесняемся\" пользоваться, в то время как америкосы абсолютно не комплексуют по этому поводу. И что с того, что мы можем уничтожить голубой шарик \"всего лишь\" 20 раз, например, а америкосы 120?! Если ты реалист, то должен отдавать себе отчёт, что одного более чем достаточно. Всё остальное - превосходящая армия, большее количество танков и самолётов, более мощная экономика - эмоции, пыль в глаза, что называется.
>>> Вот, для того, чтоб нам и далее не били по
>>> морде, и стоит свою политику делать более умной... Абхазия так или
>>> иначе, с нами или без нас, обязательно добъется своего... Но, при этом,
>>> Россия не должна остаться в дураках...
>>>
quoted3
quoted2
quoted1
При чём здесь Абхазия? Я главным образом подразумеваю под её независимостью интересы РОССИИ. А интерес России - \"своя\" Абхазия. А пока ты думаешь, что ведешь умную политику, тебе уже раз этак 100 дали по морде... Нормально?!
Развернуть начало сообщения


> выставить Россию агрессором, развязать войну абхазов и грузин, подвести
> первых, опозорить Россию в поражении своих интересов в Закавказье, тем
> самым, конечно же, \"рассмешив\" весь мир...
quoted1

Мне безразлично, как в очередной раз обзовут Россию, главное - добиться своей цели. Не думаю, что отстаивание своих интересов - это позор.
Развернуть начало сообщения


> проиграет всю партию... Или это будем мы, Россия и Абхазия, или амеры и
> грузины... То что предлагаешь сделать ты, на руку только вторым...
>
quoted1
Да, если изначально настраиваться на проигрыш, то следует сидеть дома и не высовываться, ждать когда и в нашем доме дверь вышебет американский сапог, авось не зашибёт, да и сухариком угостит...
Не уверен, что это правильная политика...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
14:50 15.03.2008
..777.. писал(а):
> Ну, я во- первых, не слышал, что абхазы желают быть в составе РФ.. Они хотят быть независимыми...
quoted1

Именно в составе.. независимость - это как первый шаг, поскольку ставить сразу тему о
вхождении в Россию - это подставлять нас под обвинения в \"захвате\". Но - разговоры на высшем уровне они об этом ведут уже лет 10, если не больше, и референдум говорил о том же.
> Грузины так же ссылаются на международное право... Хотя бы на право \"территориальной целостности\"..
quoted1

Они передергивают)) Я много с ними спорил, и всегда выигрывал на эту тему. У них нет НИКАКИХ законных оснований претендовать на Абхазию, как нет и НИ ОДНОГО документа. подтверждающего это право.
> Почему они не поддержали амеров в признании Косова ?.. Только потому, что \"целостность\" в колоде их документов является козырем против независимости Абхазии.. Так что важнее \"самоопределение народа\" или \"целостность территорий\" никто не может дать полного ответа...
quoted1

Ещо раз, медленно, повторяю... Случаи Абхазии и Косова - не сравнимфы В ПРИНЦЫПЕ! Поскольку албанцы - пришлое население в сербском Косове, и никогда не имели так государственности.
В случае Абхазии - рчь ни в коем случае не идет \"о праве наций на самоопределение\", а только О ВОССТАНОВЛЕНИИ государственности, существовавшей ДО вхождения в СССР, и в составе СССР в немного пониженном статусе (АССР вместо ССР, насильственно сниженного Сталиным после попыток абхазов сопротивляться принудительной \"грузинизации\" (вплоть до перевода на грузинский (!!) алфвит и запрета на образования на своем, как это сейчас делают на украине).
> Ну то, что мы получим дружественную Абхазию, не говорит о том, что мы получим на побережье базу ВМФ... Да и мощь и эффективность ЧМ сильно уж завышена, чтоб иметь две полноценных базы...
> Пронатовский лидер так же сомнительно что придет к власти в Абхазии... Амерам не нужен \"кусок\" им необходима вся Грузия... Ну а пока они на стороне Грузии, они не поддержат ничего позитивного для Абхазии... Хотя такой вариант вполне возможен.. Политика амеров очень изобретательна и агрессивна.. В этом им нужно отдать должное... Но для этого и России необходимо держать \"нос по ветру\".. Или на хрен нам нужны и разведки и МИД ?... Пусть и прослеживают этот вопрос...
> На мой взгляд, принять необходимо, и все к этому идет... Но только не \"быстро\", не во вред себе и абхазам... Присоединение с Россией, наверное, не будет иметь место... Не для этого абхазы столько навоевались и натерпелись, чтоб отдать свою заработанную независимость...
quoted1

Поговорите с ними на местных форумах)) Понимаете, что после \"независимости\" у них не будет никаких внешних экономических связей. кроме как с Россией. А вхождение - даем огромную кучу реальных преимуществ - как через инвестиции и продажу курортных зон, так и от внутренних цен на энергоносители, дотаций, неограниченного притока туристов из России, которые и делали экономику Абхазии при СССР.. им просто это не менее, если не более, выгодно. чем и России.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
15:11 15.03.2008
Если мы не поддержим абхазов, то у них останется один вариант, кстати стопроцентный, чтобы обрести независимость бекровно:
Сухуми официально заявляет, что на территории Абхазии найдены запасы нефтяных месторождений, которые по себестоимости укладываются в калькуляцию добычи Брунея. Так как сейчас правительство Абхазии избранно законным путём – опровергнуть такой факт невозможно ничем – то оно обращается к Тони Блэру о предоставлении помощи со стороны нефтяных компаний Англии для установки нефтедобывающих вышек.
Условия будут следующие: 60 процентов извлекаемой нефти будет принадлежать англичанам, а остальные Абхазии, то есть самая обыкновенная концессия. Тони Блэр, этот рубаха-парень, сразу же приедет в Сухуми и приведёт с собой английскую эскадру для защиты свободолюбивого абхазского народа от империалистической Грузии. Будет провозглашён тост о вечной дружбе между Англией и Абхазией.
Сразу же американские конгрессмены найдут очень много исторических параллелей, из которых станет ясно, что абхазы – это фактически англичане, которые бежали в своё время от притеснений католиков короля Якова или же протестантов королевы Виктории.
Суть не в том, что наряду с декларацией о вечной дружбе будет заключён договор о добыче нефти в Абхазии в течение 100 лет. Суть состоит в том, что Республика Абхазия в этом случае мгновенно признаётся мировым сообществом, в том числе и такими странами, как Фиджи и Барбадос. А про США, Англию и другие продвинутые государства и говорить нечего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ..777..
wwwww


Сообщений: 15982
15:29 15.03.2008
Horst Wessel писал(а):
Развернуть начало сообщения
>Мда, во-первых с самооценкой явно проблемы! В этом деле важен не столько экономический вес, сколько \"баллистический\"... Наш ядерный потенциал - огромное веское слово, которым мы \"стесняемся\" пользоваться, в то время как америкосы абсолютно не комплексуют по этому поводу. И что с того, что мы можем уничтожить голубой шарик \"всего лишь\" 20 раз, например, а америкосы 120?! Если ты реалист, то должен отдавать себе отчёт, что одного более чем достаточно. Всё остальное - превосходящая армия, большее количество танков и самолётов, более мощная экономика - эмоции, пыль в глаза, что называется.
quoted1

Ты считаешь, что настало время \"письками\" с амерами помериться ?...При чем здесь ядерное оружие ?... Пойми, это оружие никогда не будет применяться, если только государству, обладателю такого оружия, не грозит полный пипец... А вот чтобы \"завалить\" любую, в принципе, страну, довольно экономических действий... Вспомни, как рухнула экономика СССР.. Как ей \"помогли\".. Да и, как ты пишешь, \"количество танков и самолетов\" тоже свою роль могут съиграть... Представь, весь мир в Грузию прет на войну с Россией свои \"танки-самолеты\", а с другой стороны мы, в дырявых штанах, так же, \"прем\".. Только нищие мы, чтоб в \"войнушку\" играть...
Вот это и есть - остаться в дураках...
>>>> Вот, для того, чтоб нам и далее не били по
>>>> морде, и стоит свою политику делать более умной... Абхазия так или
>>>> иначе, с нами или без нас, обязательно добъется своего... Но, при этом,
>>>> Россия не должна остаться в дураках...
>>>>
quoted3
quoted2
> При чём здесь Абхазия? Я главным образом подразумеваю под её независимостью интересы РОССИИ. А интерес России - \"своя\" Абхазия. А пока ты думаешь, что ведешь умную политику, тебе уже раз этак 100 дали по морде... Нормально?!
quoted1

Ну вот сейчас Абхазия есть.. И она \"наша\".. Она поддерживает в регионе наши интересы... Грузию не возьмут в НАТО без решения этой проблемы, что тоже является нашими интересами... Зачем что-то менять, если это \"поддерживает твои интересы\"?...Пусть меняют те, кому это мешает... Разве это, на данное время, не умная политика ?...
Развернуть начало сообщения
>
> Мне безразлично, как в очередной раз обзовут Россию, главное - добиться своей цели. Не думаю, что отстаивание своих интересов - это позор.
quoted1

Нет, это не позор.. И я за то, чтоб Россия всегда добивалась своих целей...
Развернуть начало сообщения
>Да, если изначально настраиваться на проигрыш, то следует сидеть дома и не высовываться, ждать когда и в нашем доме дверь вышебет американский сапог, авось не зашибёт, да и сухариком угостит...
quoted1

Необходимо настраиваться только на выигрыш... Но ты, когда идешь играть в рулетку на что настраиваешься ?.. На выигрыш ?.. Или проигрыш ?..Ведь не знаешь, как \"масть пойдет\"?.. Вот и то, что ты нам предлагаешь сделать, это и есть \"рулетка\".. Да не простая, а \"русская\"...
> Не уверен, что это правильная политика...
quoted1

Может и не совсем правильная.. Но, для нынешней России, разумная...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ..777..
wwwww


Сообщений: 15982
15:44 15.03.2008
Helgram, извини, не смогу ответить сразу.. (На \"ты\"на\"вы\" - без разницы?)...
Отвечу позже...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
15:58 15.03.2008
..777.. писал(а):
> Helgram, извини, не смогу ответить сразу.. (На \"ты\"на\"вы\" - без разницы?)...
> Отвечу позже...
quoted1

С друщьями и единомышленниками - аппсолютно без разницы))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
16:21 15.03.2008
Не, а. Почитал,почитали прихожу к выводу, что подъ.ё.бывая тут нас, хохлы во многом правы.
Ну нет у нас, как и у них, собственной политики. Ни во вне,ни внутри.
Ну если мы, обладающие всеми видами современного оружия, и, вполне самодостаточны, такие мягкотелые и не смеем зделать лишнего телодвижения, то что уж говорить о них?

В этом жестком мире, нельзя \"и Вашим и нашим\"

И где то,прихожу к осознанию, что они поступают вполне разумно откалываясь от страны, зависшей между интересами ГОСУДАРСТВА и интересами ЧАСТНОГО КАПИТАЛА

Наверное нам уже ни когда не дано иметь министра иностранных дел,которого бы с уважением, и враги и друзья, называли \"Господин НЕТ\"

Думаю и Белорусы покрутятся, покрутятся, да и плюнут на нас, бесхребетных.

А жаль. Впрочем - это будет, скорее НАШ ВЫБОР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Horst Wessel
Andreas


Сообщений: 1459
17:16 15.03.2008
..777.. писал(а):
777, прочти пост Проходящего, я бы тебе примено так же ответил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
17:18 15.03.2008
Проходящий писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Думаю и Белорусы покрутятся, покрутятся, да и плюнут на нас, бесхребетных.
>
> А жаль. Впрочем - это будет, скорее НАШ ВЫБОР.
quoted1


А по теме? Своя-то позиция к вопросу есть?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
17:44 15.03.2008
Моя позиция проста: -
Сделавши первый шаг,не останавливайся. Делай второй.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
17:47 15.03.2008
Проходящий писал(а):
> Моя позиция проста: -
> Сделавши первый шаг,не останавливайся. Делай второй.
quoted1

А по-конкретнее? Осознать свои интересы, их реализуемость - и делать. несмотря на лай?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
18:04 15.03.2008
Примерно так.
\"Собака лает, караван шагает\"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  lotus
lotus


Сообщений: 16368
19:58 15.03.2008
Домарощинер писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>> Домарощинер писал(а):
quoted2
>
>>> Это Сербия бомбить будет?
quoted2
>
>> Россия
quoted2
>
> А если сама Сербия за Косово ни одной бомбы на НАТО не сбросила, зачем России нужно это делать? На Россию вроде никто не нападал, а военного союза с Сербией у России нет.
> Да и откуда бомбить, если даже пофантазировать? Как самолеты лететь будут, по каким маршрутам? Или сначала пробомбить прямой маршрут из России в Косово?
quoted1

а вы тоже прямолинейно думаете а про идеологическую бомбордировку знаете, куда сильнее будет ваших нато, россия теперь иновациями занимается, во всех сферах жизни
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Абхазию не устраивает \ отложенный статус\ . Helgram писал(а):>..777.. писал(а):>>Я и писал о выгоде России.. И не писал о амерах.. Поставлю ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия