ЛИКБЕЗ ДЛЯ ХЕЛГРАМА. Весной 1940 сталинский режим отбросил маску демократичности и начал широкомасштабные репрессии –как против украинцев, так и против поляков. Наиболее распространённым и страшным их оружием стала депортация.Тысячи мнимых „врагов народа” без всякого предупреждения, суда или даже формального обвинения арестовывали, заганяли в вагоны для скота и вывозили в Сибирь и Казахстан для невольничьего труда в ужасающих условиях. Первая волна депортированных состояла из руководящих польских, украинскихЮ еврейских политических деятелей, промышленников, землевладельцев, торговцев, чиновников,юристов,отставных офицеров,священников. На окончательном этапе,весной 1941 режим уже депортировал всех без разбора.Депортировали всех-кто имел родственников за рубежом, или переписывался с ними, тех, кто зашёл увидеться с друзьями в момент их ареста, по доносам,и тех, кто просто очутился в несчасливом месте в несчасливый час. Из одной только Галичины депортировали около 400(!!!)тысяч украинцев.Ещё больше пострадали поляки-во время советской оккупации польских территорий было депортировано на Восток Союза около 1,2млн.поляков. Это брехливая галичанская пропаганда,правда,господин шовинист?Особенно про поляков.
13:36 22.03.2008
..777.. писал(а):
> Но ты же дал информацию, что русофобством \"западенцы\" заболели именно от т. Сталина.. Так я понял ?.. Но вот тебя и спрашивают, как тогда быть с ОУН, которые изначально уже ненавидели \"москалей\" ?..
С чего бы ОУН изначательно ненавидеть москалей? ОУН зоздавалась в первую очередь, как антипольская организация, с поляками и воевали. Ну не хотели и не могли больше украинцы жить с ними в одной стране!
13:42 22.03.2008
..777.. писал(а):
> > Хм.. Но среди тех, кто является потомками переселенцев и проживает сейчас в России, и по идеи, должен быть обижен \"несправедливостью\", нет такого явления, как русофобство.. Отчего же оно имеет место быть среди тех, кто остался на родине ?..
Русофобство-русофильство...А что, золотой середины нет?Т.е вы хотите сказать, что вы нас всей душой любите, а мы вас ненавидим? Посеешь ветер-пожнёшь бурю..На Украине было и есть, невзирая ни на что, как минимум нейтральное отношение к России. Хотелось бы лучшего, но...Спасибо вашим Затулиным, Лужковым и прочая ...
13:57 22.03.2008
Владимир писал(а):
> Да же больше скажу они с охотой оставались и не стремились домой. Мне вчера сосед рассказал, что бывший бендеровец отсидев свой срок остался в Яе (кемеровская. поселок ), так домой не стремился и закончил свою жизнь уважаемым односельчанами человеком. Русский народ добродушен, это сказывается на отношениях между людьми. А только появляются указы, наказы сверху, да ещё нерадивые исполнители, вот Вам и результат. Ну юнцами как правило ловко играют. Русофобство, наверно от того что на Украине ещё не почувствовали полноты становления государства. Боятся опять в ком-то раствориться. Ну а мы как бывшие, напугавшие их раньше, да и сейчас чем-то грозим, вот и отношение к нам такое. Вот поэтому они быстро и строят свое со всеми атрибутами. Правда некоторым нашим не нравится это, и поэтому у Украинцев просыпается русофобство.
А куда ему стремиться?У него на Украине хоть дом остался?Фигушки...Всё забрали, наверняка.А в Яе этой хоть что-то...,А в остальном...В принципе, где-то так и есть.
14:07 22.03.2008
В период с 1989 по 2002 гг. численность украинцев в Российской Федерации уменьшилась на одну треть (32,5%). N ↓ год переписи ↓ количество ↓ уд. вес (%) ↓ 1 1926 6871194 7,41 2 1939 3359184 3,07 3 1959 3359083 2,86 4 1970 3345885 2,57 5 1979 3657647 2,66 6 1989 4362872 2,97 7 2002 2942961 2,03 Вот такие вот пироги получаются.Кому на Руси жить хорошо...Более свежих данных нету, после 2002 у вас перепись вроде как не проводилась.Но тенденция наверное, как минимум сохранилась.
14:08 22.03.2008
Владимир писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> Это не показатель.. Переселенцы настрадались \"по горло\" и, вроде это объяснимо, им \"по барабану\" в каком \"виде\" русских ненавидеть..Простые они или \"усложненные\".. Были бы русские \"под рукой\".. Обычная реакция человека.. Но этого нет и, главное, не было.. Или кто напишет об отрядах УПА в лесах Сибири ?.. >> И второе... Среди нынешних русофобов на Украине встречаются юнцы, которые еще и в жизни не сталкивались с россиянами.. Они-то отчего заразились ?.. Ответ прост.. От специального нагнетания русофобства начиная от первых шагов в школе... Это политика государства.. Политика русофобства..
> > Да же больше скажу они с охотой оставались и не стремились домой. Мне вчера сосед рассказал, что бывший бендеровец отсидев свой срок остался в Яе (кемеровская. поселок ), так домой не стремился и закончил свою жизнь уважаемым односельчанами человеком. Русский народ добродушен, это сказывается на отношениях между людьми. А только появляются указы, наказы сверху, да ещё нерадивые исполнители, вот Вам и результат. Ну юнцами как правило ловко играют. Русофобство, наверно от того что на Украине ещё не почувствовали полноты становления государства. Боятся опять в ком-то раствориться. Ну а мы как бывшие, напугавшие их раньше, да и сейчас чем-то грозим, вот и отношение к нам такое. Вот поэтому они быстро и строят свое со всеми атрибутами. Правда некоторым нашим не нравится это, и поэтому у Украинцев просыпается русофобство.
Владимир, ты все наровишь перевернуть с \"ног на голову\"..(Кстати, на \"ты\" на \"вы\" - без разницы ?).. По порядку.. То, что где-то там бандеровец отсидел и стал \"уважаемым односельчанином\" не о чем не говорит.. Значит \"руки не по локоть в крови\", а то бы сразу расстреляли.. Оставили в живых, значит осознал, был заблудшим..Покаялся, поверили, наказали, отсидел, вышел - стал нормальным человеком.. Ты хочешь под всех бандеровцев сей пример подвести ?.. Не получится.. Кто оспаривает героинезацию УПА и не говорят про таких стариков, как этот из села Яе.. Спорят здесь против \"героев\", кто замарал себя кровью, кто сознательно, по контракту, сначала служил немцам, а как почуял, что \"ветер переменился\", ушел от них, якобы, бороться с врагами Украины.. Враки все это..Пойми, есть бандеровец, а есть бандеровец.. Кого-то пнули под зад, дали винтовку с лопатой, чтоб нору себе рыл, и в лес, Украину \"спасать\".. И он там, тупой и безграммотный и бегал по лесам пока не поймали.. А есть идейные.. Националисты-фашисты.. Как Шухевич.. Таких успокаивают только пулей в лоб.. Что, кстати, и сделал так же один из украинцев.. Светлая ему память за доброе дело.. Особенно теперь, когда у него же его же победу хотят украсть... Пойми разницу.. И не сравнивай..
\\\\\\Русский народ добродушен, это сказывается на отношении между людьми///..
Вполне возможно... Но это не дает права кататься на нашем \"горбу\".. На добродушие надо отвечать добродушием.. А иначе это называется подругому... Использованием... И тогда добродушный русский может и в морду дать.. Так что злоупотреблять нашим радушием так же не советую..
\\\\\\...Ну юнцами, как правили, ловко играют. Русофобство, наверное от того что на Украине еще не почувствовали полноты становления государства\\\\\\...
Ты предлагаешь подождать, когда они что-то там \"почувствуют\" ?.. Так вот, пока мы будем ждать, они этих юнцов нашпигуют русофобством до такой степени, что обратного процесса уже никто не добьется.. Сначала они истребят таких как \"Кожедуб\" у себя на Украине, потом тебе в лицо начнут кричать, типа, \"москальская свинья\".. Пока будешь ждать и без своей истории и родины останешься.. Проснешься и не поймешь, то ли ты украинец, но пока русским называешься, то ли русский, но корни твои с украинской земли, где русских никогда не было.. Вот и ломай тогда голову..
\"Бояться опять в ком-то раствориться\"..
Чего они боятся ?.. О чем пишешь ?.. Вон у тебя перед глазами пример с Белоруссами,с другими советскими республиками.. (не считаю прибалтов. те чужие).. Почему нет такого ярого русофобства в этих республиках ?... Задумайся..
\"Правда некоторым нашим не нравится это (строительства своего.авт.), и поэтому у украинцев просыпается русофобство\\\\...
Интересно.. А тут все наоборот... Сначало было русофобство, а после уж \"некоторым нашим не понравилось\".. И когда ты поймешь правильную очередность, ты на эти события посмотришь подругому... Более правильно..
14:26 22.03.2008
Киевская Русь писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> Но ты же дал информацию, что русофобством \"западенцы\" заболели именно от т. Сталина.. Так я понял ?.. Но вот тебя и спрашивают, как тогда быть с ОУН, которые изначально уже ненавидели \"москалей\" ?..
>С чего бы ОУН изначательно ненавидеть москалей? ОУН зоздавалась в первую очередь, как антипольская организация, с поляками и воевали. Ну не хотели и не могли больше украинцы жить с ними в одной стране!
Ну допустим.. Изначально она так и задумывалась.. Но ты не будешь утверждать, что эта организация была \"промоскальски\" настроеная ?.. Или не имела на своих знаменах антирусских лозунгов ?.. Зная твой ответ, опять хочу тебя спросить - почему ты объясняешь русофобство \"западенцев\" делами Сталина (что понятно, вам удобнее).. И не приписываешь русофобство ОУН или УПА ?...
14:30 22.03.2008
А вот откровения о русском языке от Михаила Задорнова
— Я так увлекся, что уже не могу остановиться. Наш язык зародился на севере, в старину говорили: держи ноги в тепле, голову в холоде. Почему обезьяна никогда не заговорит? Потому что живет на юге, ей незачем развиваться. Цивилизацию же двигали те, кто жил в холоде. Я подозреваю, что экпедиции на Северный полюс, которые так любит наш Президент, — это скрытые попытки найти прародину человечества. Мои догадки подтверждают раскопки, на которых я побывал. На нашей территории обнаружены древние поселения — одним 2,5 тыс. лет до нашей эры, другим — 5. А открытие Костенок — поселения, возникшего за 40 тыс. лет до нашей эры, совершило вообще революцию в археологии.
— Россия — родина человечества!
— Заметь, это ты сказала. Но в целом это верно. Когда-нибудь я напишу об этом книжку, где постараюсь убедить даже невежд.
— И там же будет ваша теория о Боге Ра?
— Почему теория? Ра — древнеегипетский бог, так же называлась река Нил. Но за несколько тысяч лет до этого рекой Ра называлась Волга. А Нил так назвали жрецы, переселившиеся туда из наших мест. Назвали в память о Боге, дающем свет. Вообще «Ра» — важное древнерусское слово, означавшее у наших предков «свет, связывающий творца с его творениями». Отсюда «Ра-дость» — «достать до божественного света», «к-Ра-сота»— стремление к свету и т. д. «Об-Ра-зование» — это просветление, а не вбивание в память того, что принято знать.
— А, извините, слово «с-ра-ть»?
— Наши предки в свое время изменили солнечным богам и стали поклоняться богам домашним, а потом и о них забыли. С приходом христианства слово, например, «крамольник» — стало ругательным, а оно означает молитву к богу Ра. Многие слова в тот период изменили значение на прямо противоположное, в том числе и «с-рать», что значит — с Богом, а не освобождение от нечистот. А потом природная сущность слов забылась вообще. Осталось только солнышко на крестах в православных храмах.
14:36 22.03.2008
Да Домарощинер, чувство юмора украинским националистам явно не присуще, не зря Задорнов про таких американизированых , как ты говорит:\" Ну тупые!\"
14:37 22.03.2008
..777.. писал(а):
> > Ну допустим.. Изначально она так и задумывалась.. Но ты не будешь утверждать, что эта организация была \"промоскальски\" настроеная ?.. Или не имела на своих знаменах антирусских лозунгов ?.. Зная твой ответ, опять хочу тебя спросить - почему ты объясняешь русофобство \"западенцев\" делами Сталина (что понятно, вам удобнее).. И не приписываешь русофобство ОУН или УПА ?...
В 1939 году Сталином были проведёны выборы на землях Зап.Украины.93% населения проголосовали \"за\" кандидатов, которые были сторонниками присоединения Зап.Украины к Союзу.С чего бы это?От русофобства,что ли такое единообразие?
14:49 22.03.2008
Киевская Русь писал(а):
> ..777.. писал(а): > Русофобство-русофильство...А что, золотой середины нет?
Есть.. Была середина.. Но вы ее надломили.. И своим \"нато\" вы ее доломаете..
\\\\\\Т.е вы хотите сказать, что вы нас всей душой любите, а мы вас ненавидим? Посеешь ветер-пожнёшь бурю..На Украине было и есть, невзирая ни на что, как минимум нейтральное отношение к России.\\\\\\
У нас так же нейтрально.. Пока вы наших общих врагов не стали героинезировать.. Пока не стали переписывать \"под себя\" общую историю.. Пока не полезли в блок, изначально задачей которого было наше уничтожение.. Сначала с вами, теперь только нас.. И какую мы \"бурю пожнем\" ?.. Это вы дождетесь \"бури\" своими провокациями !.. Ваша буря покажется вам не громче \"пука\".. Вон, осенью, с какими \"добрыми делами\" пойдете в Россию?.. Как договариваться будете ?.. Я не злорадствую.. Просто, сам понимаешь, все договора не только строятся на голой выгоде, но и на отношениях между государствами...А вы какие отношения сможете показать ?.. Свою неприязнь к России?.. А больше и показать-то и нечего..
\\\\\\ Хотелось бы лучшего, но...Спасибо вашим Затулиным, Лужковым и прочая ...\\\\\\
А может вначале вместе скажем спасибо вашим \"умным\" авторам учебника \"Введение в историю Украины\"?.. Не хочешь им спасибо сказать ?.. За то, что Россию называют \"Московщиной\"?.. Или за \"преследование \"украинскими войсками отступающего Наполеона\"?.. Или руку им пожми за \"правду\", как \"патриоты УПА освободили много городов и сел Украины от немцев\"... Поблагодари их за то, что они из ваших детей делают \"зомби\", которые в свою очередь и порождают новых \"затулиных\".. У нас есть общая поговорка.. \"Не нужно на зеркало пенять, коли рожа кривая\".. Понимаешь к чему я ?..
14:50 22.03.2008
..777.. писал(а):
> Ну допустим.. Изначально она так и задумывалась.. Но ты не будешь утверждать, что эта организация была \"промоскальски\" настроеная ?.. Или не имела на своих знаменах антирусских лозунгов ?.. Зная твой ответ, опять хочу тебя спросить - почему ты объясняешь русофобство \"западенцев\" делами Сталина (что понятно, вам удобнее).. И не приписываешь русофобство ОУН или УПА ?...
Как ты думаешь,ОУН(УПА) знали про ужасы, творимые режимом на Советской Украине,про репрессии, и голодоморы...Но тем не менее, в 1939 году никто с Советами не воевал, и в схронах не сидел. Всё началось после того, как ту же тактику применили на Зап. Украине.Ну вот сам подумай-с какого будуна нас вдруг ненавидеть каким-нибудь финнам?Им попросту пох. Вот так и Зап.Украине было до 1939 больше пох, чем по иному,опять же,несмотря на то, что они знали про всё, что творилось на Востоке Украины. С осторожностью отнеслись-это да.Но никакой ненависти не было.Ты вдумайся в цифры-400 тысяч репрессированных украинцев-это ж гигантская цифра для Галичины!Да в войну они потеряли, наверное, меньше народу,чем после чисток. А сколько уехало в польскую часть Галичины, или куда глаза глядят, спасаясь от репрессий?У меня даже примерной цифры об этом нет.
> А вот откровения о русском языке от Михаила Задорнова > > — Я так увлекся, что уже не могу остановиться. Наш язык зародился на севере, в старину говорили: держи ноги в тепле, голову в холоде. Почему обезьяна никогда не заговорит? Потому что живет на юге, ей незачем развиваться. Цивилизацию же двигали те, кто жил в холоде. Я подозреваю, что экпедиции на Северный полюс, которые так любит наш Президент, — это скрытые попытки найти прародину человечества. Мои догадки подтверждают раскопки, на которых я побывал. На нашей территории обнаружены древние поселения — одним 2,5 тыс. лет до нашей эры, другим — 5. А открытие Костенок — поселения, возникшего за 40 тыс. лет до нашей эры, совершило вообще революцию в археологии. > > — Россия — родина человечества! > > — Заметь, это ты сказала. Но в целом это верно. Когда-нибудь я напишу об этом книжку, где постараюсь убедить даже невежд. > > — И там же будет ваша теория о Боге Ра? > > — Почему теория? Ра — древнеегипетский бог, так же называлась река Нил. Но за несколько тысяч лет до этого рекой Ра называлась Волга. А Нил так назвали жрецы, переселившиеся туда из наших мест. Назвали в память о Боге, дающем свет. Вообще «Ра» — важное древнерусское слово, означавшее у наших предков «свет, связывающий творца с его творениями». Отсюда «Ра-дость» — «достать до божественного света», «к-Ра-сота»— стремление к свету и т. д. «Об-Ра-зование» — это просветление, а не вбивание в память того, что принято знать. > > — А, извините, слово «с-ра-ть»? > > — Наши предки в свое время изменили солнечным богам и стали поклоняться богам домашним, а потом и о них забыли. С приходом христианства слово, например, «крамольник» — стало ругательным, а оно означает молитву к богу Ра. Многие слова в тот период изменили значение на прямо противоположное, в том числе и «с-рать», что значит — с Богом, а не освобождение от нечистот. А потом природная сущность слов забылась вообще. Осталось только солнышко на крестах в православных храмах.
> > >
Ну ты дал, Домарощинер !.. Оправдайся, скажи что спутал его с депутатом-тезкой !.. Пока не поздно..
>> ..777.. писал(а): >> Русофобство-русофильство...А что, золотой середины нет?
> > Есть.. Была середина.. Но вы ее надломили.. И своим \"нато\" вы ее доломаете.. > > \\\\\\Т.е вы хотите сказать, что вы нас всей душой любите, а мы вас ненавидим? Посеешь ветер-пожнёшь бурю..На Украине было и есть, невзирая ни на что, как минимум нейтральное отношение к России.\\\\\\ > > У нас так же нейтрально.. Пока вы наших общих врагов не стали героинезировать.. Пока не стали переписывать \"под себя\" общую историю.. Пока не полезли в блок, изначально задачей которого было наше уничтожение.. Сначала с вами, теперь только нас.. > И какую мы \"бурю пожнем\" ?.. Это вы дождетесь \"бури\" своими провокациями !.. Ваша буря покажется вам не громче \"пука\".. Вон, осенью, с какими \"добрыми делами\" пойдете в Россию?.. Как договариваться будете ?.. Я не злорадствую.. Просто, сам понимаешь, все договора не только строятся на голой выгоде, но и на отношениях между государствами...А вы какие отношения сможете показать ?.. Свою неприязнь к России?.. А больше и показать-то и нечего.. > > \\\\\\ Хотелось бы лучшего, но...Спасибо вашим Затулиным, Лужковым и прочая ...\\\\\\
> > А может вначале вместе скажем спасибо вашим \"умным\" авторам учебника \"Введение в историю Украины\"?.. Не хочешь им спасибо сказать ?.. За то, что Россию называют \"Московщиной\"?.. Или за \"преследование \"украинскими войсками отступающего Наполеона\"?.. Или руку им пожми за \"правду\", как \"патриоты УПА освободили много городов и сел Украины от немцев\"... Поблагодари их за то, что они из ваших детей делают \"зомби\", которые в свою очередь и порождают новых \"затулиных\".. > У нас есть общая поговорка.. \"Не нужно на зеркало пенять, коли рожа кривая\".. Понимаешь к чему я ?..
По поводу истории, так кажись, до сих пор действует украинско-российская группа по приведению оной к общему знаменателю.А пока учёные мужи не прийдут к консенсусу, давай про это не будум спорить-чья история правильней, ок?У нас с тобой есть прямой доступ к историческим архивам?Ко всем секретным документам?Свидетельства очевидцев?Статистика незаинтересованных сторон?Отож бо и воно... Вот по нашим данным, например,в УПА было не более 30-40 тысяч штыков,в период апогея, 43-44 годы.А по данным Хэлграма, они миллионы безвинных людей уничтожили.Терминаторы какие-то прям.
15:01 22.03.2008
Киевская Русь писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> >> Ну допустим.. Изначально она так и задумывалась.. Но ты не будешь утверждать, что эта организация была \"промоскальски\" настроеная ?.. Или не имела на своих знаменах антирусских лозунгов ?.. Зная твой ответ, опять хочу тебя спросить - почему ты объясняешь русофобство \"западенцев\" делами Сталина (что понятно, вам удобнее).. И не приписываешь русофобство ОУН или УПА ?...
>В 1939 году Сталином были проведёны выборы на землях Зап.Украины.93% населения проголосовали \"за\" кандидатов, которые были сторонниками присоединения Зап.Украины к Союзу.С чего бы это?От русофобства,что ли такое единообразие?
Ну, блин, ты пример привел.. А ты хотел. чтоб для голосования того времени \"мнения разделились\" ?.. И выборы, заметь, проводили не просто советские власти, а власти УССР..Т.е. земляки.. Какое русофобство ?.. Оно позже придет.. С Запада..Вернее не придет, а получит новый и главный виток развития.. С \"героями\" типа Шухевича и Бандеры..
ОУН зоздавалась в первую очередь, как антипольская организация, с поляками и воевали. Ну не хотели и не могли больше украинцы жить с ними в одной стране!
Посеешь ветер-пожнёшь бурю..На Украине было и есть, невзирая ни на что, как минимум нейтральное отношение к России. Хотелось бы лучшего, но...Спасибо вашим Затулиным, Лужковым и прочая ...
