> Helgram, я имел ввиду именно белорусов, а не русских. Но есть один прикол-если белорус напишет по-белорусски, я пойму наверняка всё, ну может, пару слов каких выскочит из зоны восприятия...А как у вас с пониманием братских славянских языков, а?
Белорусский боль-мень, болгарский хуже (но приходилось читать Димова и Райнова), сербский в общих чертах понимать могу, на польскем не бардзо размовем, увы.. но комиксы читал, наших тогда не было))) Добавьте церковнославянский (старая библия, до последнего синодального перевода) и древнерусский (Никитина читал в оригинале, с титлами и прочим)) С учетом того. что давно не треовались - многое теряется. но при необходимости восстановить недолго.
Согласен. что ленинская реформа языка была лишней, политической - для облегчения массового обучения нац. окраин азии и кавказа упрощенному русскому. возможно, и теперь читать по украински или по бедорусски для многих затруднительно. Но - было бы желание))
21:11 21.03.2008
Helgram писал(а):
> > ЗЫ. Интересно. чей вы клон?
Я?Э...А!))Ну дак,Ивана Федоровича Крузенштерна, человека и парохода.
21:12 21.03.2008
Киевская Русь писал(а):
> Гм...Как же так получается?Полонизированные галицийцы скока были под польской оккупацией, стока и воевали с поляками, как могли, на всех фронтах.И до сих пор отношения у них..Прямо скажем-не мёд. > Не объясните сей парадокс?
Легко. На каком языке там получали приличное образование и делали карьеру? Т.е. выходили на уровень, при котором можно влиять на собственно украинскую галицийскую культуру? На польском.. ну, кроме тех кто на австрийском или венгерском)) Возможно, и своего русофобства они нахватались и от унии, и от наших старых врагов пляк-католяков))
21:17 21.03.2008
Киевская Русь писал(а):
> Т.е., кроме как с русскими учёными мужами украинцам общаться было запрещено?Ха! > Да ещё в конце 17-го века?Вся украинская элита по Парижам и Лондонам обучалась, бурбон в Сорбонне попиваючи, а за иностранными мудрёнными словами-в Государство российское?Странно как-то...
Да нет, не запрещено. для тех. у кого грошей забагато було) Но широкое образование именно на Украине началось через Россию. Вы сами посмотрите про развитие школ и высших школ на Украине, когда и где на каком языке создавались. или помочь? А именно широкое (относительно даже) образование и определяет язык общения в среде - язык обучения.
Кстати, в Лондоне - это вы загнули, только если единицы. а до присоединения к России - большинство тогдашней шляхты - разве что в Кракове и Варшаве))
> > Я?Э...А!))Ну дак,Ивана Федоровича Крузенштерна, человека и парохода.
Ааа, первый украинский мореплаватель?))) Как же помню...
21:20 21.03.2008
Helgram писал(а): Галиция-русофобство.Это как слова-синонимы уже прямо. А как жеж быть с таким пародоксальным явлением, как русофилы?Там же. С тем, что украинское селянство не поддержало польскую революцию, прогрессивную и национально-освободительную по сути?Наоборот, воевало с панами, на стороне царизма .
21:30 21.03.2008
Украинцы вместе с близкородственными русскими и белорусами относятся к восточным славянам. Украинцы имеют в своём составе карпатские (бойки, гуцулы, лемки) и полесские (литвины, полищуки) этнографические группы. Становление украинской народности (зарождение и формирование) произошло в 12-15 веках на основе юго-западной части восточнославянского населения, входившего ранее в состав древнерусского государства - Киевской Руси (9-12 века). В период политической раздробленности в связи с имевшимися местными особенностями языка, культуры и быта (в 12 веке появился и топоним \"Украина\") создались предпосылки для формирования на основе древнерусской народности трёх восточнославянских народов - украинского, русского и белорусского. Основным историческим центром становления украинской народности было Среднее Поднепровье - Киевщина, Переяславщина, Черниговщина. Немалую интегрирующую роль играл при этом восставший из руин после разгрома золотоордынскими захватчиками в 1240 Киев, где находилась важнейшая святыня православия - Киево-Печерская лавра. К этому центру тяготели другие юго-западные восточнославянские земли - Сиверщина, Волынь, Подолия, Восточная Галиция, Северная Буковина и Закарпатье. Начиная с 13 века Украинцы подверглись венгерскому, литовскому, польскому и молдавскому завоеваниям. С конца 15 века начались набеги утвердившихся в Северном Причерноморье татарских ханов, сопровождавшиеся массовым пленением и угоном Украинцев. В 16-17 веках в ходе борьбы с иноземными завоевателями украинская народность существенно консолидировалась. Важнейшую роль сыграло при этом возникновение казачества (15 век), создавшего государство (16 век) со своеобразным республиканским строем - Запорожскую Сечь, которое стало политическим оплотом Украинцев. В 16 веке сложился книжный украинский (так называемый староукраинский) язык. На основе среднеприднепровских говоров на рубеже 18-19 веков сформировался современный украинский (новоукраинский) литературный язык.
22:04 21.03.2008
Русины (вроде как раз бойки и лемки) себя украинцами таки не считают)) Русины или угро-русы. Тут и тема была про их нежелание жить с украинцами в одном государстве. тоже на \"украинизацию\" насильственную жалуюццо))
Топоним Украина - появился на 500 лет позднее. и имеет польское просхождение. хотя - у вас там разные басенки навыдумывали - только оставьте их для своих малограмотных, плисс, не понижайте уровень общения до вранья))
Насчет 16 века и литературного украинского - у меня ОГРОМНЫЕ сомнения (хот новейшее украинское мифотворчество выдумывало и больее курьезные вещи), о роли казаков - вообще мнения противоречивые, банда и государственность - вещи мало совместимые.
Русофилы - были, но - возобладали в конце концов не они, т.к.для политического использования властями против России были никак не пригодны. в отличие от националистов.
> Иван Франко: \"Укладена за мотивами далеко більш політичними і адміністративно-дисциплінарними, ніж догматично-релігійними, Берестейська унія відразу внесла величезний фермент в лоно руського народу, спричинила тимчасовий запал, пожвавлення, інтелектуальний рух, жваві диспути, ... та в кінцевому підсумку ослабила Русь, деморалізувала її ненавистю братів до братів, взаємним недовір`ям і нетерпимістю і була однією з причин козацьких війн, які принесли Україні \"руїну\", а Польщі - зародок політичного занепаду\".
Т.е. классик украинской литературы - не отделяет украинский народ от \"руського\", а ему в то время было наверное виднее, чем нынешним малограмотным сочинителям сказок)) К слову о русофилах, которых сейчас называют почему-то первыми националистами.. Он бы наверное сильно обиделся.
Тем не менее, ликбез по фальсифицированной истории Украины тут проводить не стоит. тем более голословно))
22:50 21.03.2008
\"руський народ\" - это и есть украинцы. Не москали же, иначе Франко так и написал бы Русофилы же на Западной Украине как явление были течением панславизма, распространенного в восточной Европе в 19-20 веке, и там он успешно скончался с установлением \"советской власти\".
23:11 21.03.2008
Да Домарощинер, а ещё древние украинцы учили шаолиньских монахов боевому гопаку и изобрели колесо.
> Русины (вроде как раз бойки и лемки) себя украинцами таки не считают)) Русины или угро-русы. Тут и тема была про их нежелание жить с украинцами в одном государстве. тоже на \"украинизацию\" насильственную жалуюццо)) > > Топоним Украина - появился на 500 лет позднее. и имеет польское просхождение. хотя - у вас там разные басенки навыдумывали - только оставьте их для своих малограмотных, плисс, не понижайте уровень общения до вранья)) > > Насчет 16 века и литературного украинского - у меня ОГРОМНЫЕ сомнения (хот новейшее украинское мифотворчество выдумывало и больее курьезные вещи), о роли казаков - вообще мнения противоречивые, банда и государственность - вещи мало совместимые. > > Русофилы - были, но - возобладали в конце концов не они, т.к.для политического использования властями против России были никак не пригодны. в отличие от националистов. >
>> Иван Франко: \"Укладена за мотивами далеко більш політичними і адміністративно-дисциплінарними, ніж догматично-релігійними, Берестейська унія відразу внесла величезний фермент в лоно руського народу, спричинила тимчасовий запал, пожвавлення, інтелектуальний рух, жваві диспути, ... та в кінцевому підсумку ослабила Русь, деморалізувала її ненавистю братів до братів, взаємним недовір`ям і нетерпимістю і була однією з причин козацьких війн, які принесли Україні \"руїну\", а Польщі - зародок політичного занепаду\".
>
> Т.е. классик украинской литературы - не отделяет украинский народ от \"руського\", а ему в то время было наверное виднее, чем нынешним малограмотным сочинителям сказок)) К слову о русофилах, которых сейчас называют почему-то первыми националистами.. Он бы наверное сильно обиделся. > > Тем не менее, ликбез по фальсифицированной истории Украины тут проводить не стоит. тем более голословно))
Я так и думал...Гм..Как-бы это сказать поделикатнее...Это ж ваш фальсификат)))))Официальный сайт Раши))))))))Сами себе не верим?
23:20 21.03.2008
Домарощинер писал(а):
> \"руський народ\" - это и есть украинцы. Не москали же, иначе Франко так и написал бы > Русофилы же на Западной Украине как явление были течением панславизма, распространенного в восточной Европе в 19-20 веке, и там он успешно скончался с установлением \"советской власти\".
Ну, с вашим уровнем образования на уровне 3го класса церковно-приходской могли бы и не высовываться, а то ещщо по разрыв попадете гранаты)))
А кулемет, я бачу, пригрееел по ссылочке)))
23:22 21.03.2008
Почитайте официальную историю. Мэйд ин Раша. Никаких хитрых хохлов,как видите)))).Если и это не такое, тады звыняйте,в Крыжополь
23:23 21.03.2008
Киевская Русь писал(а):
> Я так и думал...Гм..Как-бы это сказать поделикатнее...Это ж ваш фальсификат)))))Официальный сайт Раши))))))))Сами себе не верим?
Ну, у вас то тоже источник не указан, поди уповский провод на коленке писал?))
А вот с Франко поспорить трудно, но если хотите - я могу и других процитировать, ещщо более ранних?))
Вы там много чего привели из напридуманного, каждый вопрос отдельная тема, но - можно и поиграть)) Только - источники приводить солидные.
23:24 21.03.2008
Киевская Русь писал(а):
> Я так и думал...Гм..Как-бы это сказать поделикатнее...Это ж ваш фальсификат)))))Официальный сайт Раши))))))))Сами себе не верим?
У каждого свою правда, свои источники. И там и там есть погрешности и своя трактовка. Это тоже самое, что доказать ответ, например, на вопрос: \"Негр и ирландец это один народ?\" Вариант 1. Да это один народ.Доказано американцами. Попробуйте доказать негру что он негр и Вам тут же вызовут \"Скорую\" Вариант 2. Конечно нет. Если Вы не дальтоник и не американец.
