> Да Домарощинер, чувство юмора украинским националистам явно не присуще, не зря Задорнов про таких американизированых , как ты говорит:\" Ну тупые!\"
А ты прочитай по ссылке целиком и поймешь, что он это всерьез
17:21 22.03.2008
Домарощинер писал(а):
> Owner12 писал(а): >
>> Да Домарощинер, чувство юмора украинским националистам явно не присуще, не зря Задорнов про таких американизированых , как ты говорит:\" Ну тупые!\"
> > А ты прочитай по ссылке целиком и поймешь, что он это всерьез
Так воспринимать Задорнова могут только малознакомые с ним люди, ну и абсолютно лишеные чувства юмора. Задорнов заставляет \"массы\" задуматься как и что мы говорим. А так как сердце болит у него за славян, то и бьет он нас больнее, чем других. Чтоб проснулись наконец! И в то же время - то, что многими принимается за шовинизм, на самом деле просто увлеченность делом своим, может, даже нарочное утрирование, чтоб не копировали с Запада плохое, а брали хорошее. Задача сатиры и основной приём в этом жанре - это преувеличивание недостатков до видимого обывателю уровня - чтоб даже тупой понял.
22:10 22.03.2008
Домарощинер Есть разный юмор, можно корчить рожи, скользить на бананах и давать друг другу пинка, а можно шутить тонко и интелектуально, как Задорнов, для того что бы понимать его юмор нужно иметь интелект являющийся определяющим наличию чувства юмора, так сказать у Задорнова другой уровень юмора, более высокий, безсмысленно обьяснять Задорнова на пальцах, это всё равно, как пытаться обьяснить попуасу чем брилиантовые бусы лучше стеклянных.
14:26 23.03.2008
\\\\Интересная особенность,777...В упор не видеть факты, которые не интересны...Да хоть один...Я уже говорил про своё отношение к УПА. Что ещё надо сделать?Воскресить всех погибших?Увы...Ок.Хатынь на совести наших, а 1млн.600 тысяч жителей Зап.Украины-на совести \"ваших\".По рукам?\\\\
Продолжим.. Про \"неувиденые\" факты, т.е. про твое отношение к УПА..Нет, я стараюсь следить за происходящим на форуме.. И заметил, как ты выразился по этой теме.. Мол, оно, это отношение, нейтральное.. Так вот, в таких вопросах не может быть нейтральных позиций.. Чем можно объяснить равнодушие к преступникам ?.. Слабостью фактов?.. Лже-патриотизмом?.. Нельзя быть \"чуть-чуть беременным\".. Ты уж определись..
Насчет \"ваших-наших\".. Отвечу так.. Люди пострадали от режима.. И не только на Украине и России, но и в других республиках.. Почему и отчего за эти грехи вешают \"собак\" на Россию и русских ?.. Потому что так кому-то удобно ?.. И мы в России из кровавых \"нквдешников\" не лепим героев, как вы из своего УПА.. Так что сделка предложеная тобой не имеет права на жизнь.. В этом мы с тобой уж точно \"по рукам\" долго не ударим..
15:10 23.03.2008
Киевская Русь писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> >> Каких \"наших\"?.. Грехи советские на нас вешаешь ?.. На Россию ?.. Да все НКВД на Украине было украинским или еврейским..Все руководство было украинским.. Запомни, Украина наследница УССР (СССР).. В России от советов погибло не меньше, если не больше.. Давай часть повесим на ваших комунистов ?..
>По поводу украинского руководства...С централизацией пришла и русификация.Сначала, в 1933, она проводилась в форме наплыва в Украину тисяч росийских функционеров для усиления коллективизации.Под конец десятилетия после чистки националкоммунистов большинство членов ЦК,включая Хрущова, были русскими.За кадровыми изменениями последовал и поворот в нац.политике Москвы, когда единственной угрозой для единства СССР Сталин объявил местный национализм(но не российский шовинизм).Это означало конец украинизации и начало систематических гонений на украинскую культуру....
\\\\\\..Победа большевиков принесла `национально-свидомым` государственную поддержку. Началась политика украинизации. Любопытно, что главными сторонниками-фанатами этой политики были чекисты Скрыпник и Фитилев (Хвылевой). Эта политика была - гонение на все русское. Произошел союз `национально-свидомых` и большевиков. Президент Вильной Украинской Академии Наук - Ю. Шевельов - признает: `Прочной социальной основы украинизация под собой не имела. Она фактически опиралась на украинскую интеллигенцию коммунистической ориентации, очень тонкий слой общества. Рабочие и средний класс были в лучшем случае равнодушны. Не сохранилось сведений о каком-либо энтузиазме среди крестьянства`. Провал и непопулярность этой политики привела к тому, что к концу 30-х она была свернута, а многие ее горячие проводники разделили в лагерях судьбу прочих попутчиков большевизма...\\\\\\
Это тебе на твое \"с централизацией пришла и русофикация\".. Признайся, что твое мнение родилось на \"последних и свежих\" открытиях ваших историков ?..(Помнишь про ваши учебники?)..
\\\\\\. . .Великодержавный шовинизм в области языка прежде всего выразился в резком сопротивлении украинизации. Представители великодержавного шовинизма стремились мотивировать это бедностью и некультурностью украинского языка; они говорили, что он не может стать в один ряд с русским языком, что он не может выполнять тех функций, которые выполняет русский язык. Ряд русских лингвистов, работавших на Украине, открыто выступил против украинизациии (например, Зеленин). Печатных выступлений представителей великодержавных шовинистов на Украине по вопросам языка ны не имеем, но устных выступлений было много. . .\\\\\\
Советский агитатор Каганович (Литература и искусство, 1931).
Заметь какие разговоры и в каком году.. На \"носу\" голод.. А сплошным ходом идет украинизация.. И, заметь, сплошная украинизация власти, кто в действительности и был повинен в голоде.. Но только не русские..
\"..тысячи российских функционеров для усиления коллективизации..\" И это ты считаешь \"русификацией\"?.. А может аграрная политика ?.. И с чего ты взял, что они там что-то \"русифицировали\", а не \"растворились\" сами ?.. А на заводы в Восточную Украину людей из России вербовали.. Так же по твоему \"русификация\"?.. Или они рабочих на местах найти не могли ?... Тоже мне довод нашел..
\"..Хрущев русский..\".. Да он был украинским русским !.. Ты же не считаешь за правду, что украинцы это отдельная нация, с отдельной, по Ющенко, \"тысячелетней\" историей?.. Интересно просто, как ты делишь русских и украинцев тех лет ?... Да и если Хрущев такой уж \"русский\", как я понимаю с твоих слов, проводил \"русификацию всего украинского\", то какого беса на годовщину он не подарил, допустим, Харьковскую область России ?.. Почему \"навредил\" Украине и присоединил ей Крым ?.. Что за ненависть такая ко всему украинскому этого \"русского\" Хрущева ?..
\"..гонение на украинскую культуру..\".. Ты считаешь, что украинская культура как-то уж больно сильно отделена от русской ?.. Что такое отдельная украинская культура ?.. Как можно допустить на нее \"гонения\", если сразу же пострадает бОльшая часть русской культуры ?.. Или опять же выдумки о уже отдельной \"тысячелетней\" культуре Украины ?.. Какие-то доводы у тебя.. не ясные.. Не могу тебя понять..
15:14 23.03.2008
..777.. писал(а):
> Продолжим.. Про \"неувиденые\" факты, т.е. про твое отношение к УПА..Нет, я стараюсь следить за происходящим на форуме.. И заметил, как ты выразился по этой теме.. Мол, оно, это отношение, нейтральное.. Так вот, в таких вопросах не может быть нейтральных позиций.. Чем можно объяснить равнодушие к преступникам ?.. Слабостью фактов?.. Лже-патриотизмом?.. > Нельзя быть \"чуть-чуть беременным\".. Ты уж определись..
Нейтральные позиции могут быть в любых вопросах. Объясняется это самой темой дискуссии. В печёнках уже сидит эта УПА, скока можно мусолить одно и то-же?Я ж тебя не достаю вашей РОА. Хотя-бы потому, что мне как-то пополам, это ваше внутреннее дело, герои там были, или враги. Почему ж тебе УПА покоя не даёт?В УПА были разные люди. И конченные отморозки, и герои-идеалисты. Даже теоретически не может быть несколько десятков тысяч героев, или негодяев. Глаз человека различает миллионы оттенков цвета, а не только чёрное и белое. А ты хочешь, чтобы я высказался с позиций юношеского максимализма..Но ведь мне уже далеко не 20 лет.
> \\\\Интересная особенность,777...В упор не видеть факты, которые не интересны...Да хоть один...Я уже говорил про своё отношение к УПА. Что ещё надо сделать?Воскресить всех погибших?Увы...Ок.Хатынь на совести наших, а 1млн.600 тысяч жителей Зап.Украины-на совести \"ваших\".По рукам?\\\\ > > Продолжим.. Про \"неувиденые\" факты, т.е. про твое отношение к УПА..Нет, я стараюсь следить за происходящим на форуме.. И заметил, как ты выразился по этой теме.. Мол, оно, это отношение, нейтральное.. Так вот, в таких вопросах не может быть нейтральных позиций.. Чем можно объяснить равнодушие к преступникам ?.. Слабостью фактов?.. Лже-патриотизмом?.. > Нельзя быть \"чуть-чуть беременным\".. Ты уж определись..
> > Насчет \"ваших-наших\".. Отвечу так.. Люди пострадали от режима.. И не только на Украине и России, но и в других республиках.. Почему и отчего за эти грехи вешают \"собак\" на Россию и русских ?.. Потому что так кому-то удобно ?.. > И мы в России из кровавых \"нквдешников\" не лепим героев, как вы из своего УПА.. Так что сделка предложеная тобой не имеет права на жизнь.. В этом мы с тобой уж точно \"по рукам\" долго не ударим..
А, если учесть, что первые \"Ленинские\" отряды, которые выполняли продразверстку, состояли в основном из евреев и прибалтов, а прибалты в свою очередь как сейчас поносят Россию. Сколько же крови наших крестьян на их руках... об этом почему-то не помнят.
15:23 23.03.2008
Киевская Русь писал(а): .
> Давай вообще ничего ни на кого не вешать, а?Что сегодня, сейчас вы конкретно от нас хотите? > Не вступать в НАТО?Так референдум всё решит.Отказаться от самоидентификации,перестать считать себя украинцами, запретить украинский,перейти с борща на щи?Перевешать на столбах всю Западную Украину?Оли отдать её Польше?А самим присоединиться к вам?А,забыл!Голову пеплом посыпать?
Чего хотим ?.. Вражину не хотим получить на своих границах.. \"Верхи\" ваши антиукраинские низложить.. Вас заставить плюнуть на те книги, где пишут \"Московщина\" вместо \"Россия\"... Разбудить вас хотим, глаза вам промыть.. Вот чего хотим.. Одним словом - соседа доброго.. А не врага лютого.. А ты \"щи, борщи\".. Примитивно...
15:52 23.03.2008
Владимир писал...\\\\\\Да!!!! Не пойму только, это ответ или указание ЦК какой-нибудь партии Украины?????\\\\\\
Да нет, конечно.. Какое же это указание?.. Просто мнение.. Пойми, Владимир, нельзя просто опираться на свои годы, как на, якобы, опыт.. Человек может заблуждаться и в 40, и в 55, и в 70... Всегда необходимо сомневаться..
\\\\\\А потом мы спрашиваем почему на Украине русофобство.\\\\\\
Русофобство потому, что без сего явления Украина не сможет стать, в ее понятии, нормальным государством.. Пойми все по настоящему великие и известные люди Украины связаны своей славой с Россией.. На этих людей нынешней Украине нельзя \"опираться\".. Нужны свои новые, без России, герои.. А как их создать без русофобства ?.. Как без русофобства из бывших антигероев слепить \"героев\"?.. Неполучится..Отсего и такая политика государства.. Я это уже не первый раз пишу..
\\\\\\Я понимаю, что пепел Клааса стучит в Вашем сердце. Только мне казалось, что Украина, это не Чичня или мне только казалось?????? Что Украина уже сабли точит, что бы мне не спалось??
Оставим мое сердце в покое.. А насчет \"сабли точит\", то это наблюдается.. Неужель не заметно ?... Разве не лезет Украина в НАТО ?.. Чем тебе не \"сабля\"?... Или хрен с ним, лишь бы мне спалось спокойно, а там пусть голова у внуков болит ?.. Позиция страуса ?.. Так вот, Владимир, чтоб спокойно было и твоим внукам, необходимо уже сегодня в \"колокола бить\"..
\\\\\\ Пример с другими республиками очень убедителен, особенно Таджикистан при Каримове. Не помер бы, было бы очень убедительно.\\\\\\
Таджикистан это Рахмонов, а Каримов это Узбекистан.. И он, вроде, жив-здоров.. Что хотел сказать ?..
\\\\\\ Да там остался один Кожедуб, нормальных больше там нет. А мы все равно лезем, у самих черти что, нет что ты, надо сперва других научить, на путь истинный поставить, согласно нашей истории. А не кажется Вам, что мы в сравнению с США ни чем не отличаемся. Разница в том только у них что-то построено, а нас все в прошлом ковыряемся и не можем понять, что нам самим-то нужно. Вот наверно отсюда то русофобство и идет\\\\\\
Да брось.. Никто к ним не лезет.. Просто пытаются образумить.. Показывают нестыковки и ляпы.. А откуда у русофобства \"ноги растут\" я тебе уже писал..
А разница с амерами большая.. Они на \"противных\" ракеты да свое НАТО направляют, а мы просто слюной от украинского упрямства исходим.. Почувствуй, как говорится, разницу..
15:58 23.03.2008
..777.. писал(а):
> \\\\\\..Победа большевиков принесла `национально-свидомым` государственную поддержку. Началась политика украинизации. Любопытно, что главными сторонниками-фанатами этой политики были чекисты Скрыпник и Фитилев (Хвылевой). Эта политика была - гонение на все русское. Произошел союз `национально-свидомых` и большевиков. Президент Вильной Украинской Академии Наук - Ю. Шевельов - признает: `Прочной социальной основы украинизация под собой не имела. Она фактически опиралась на украинскую интеллигенцию коммунистической ориентации, очень тонкий слой общества. Рабочие и средний класс были в лучшем случае равнодушны. Не сохранилось сведений о каком-либо энтузиазме среди крестьянства`. Провал и непопулярность этой политики привела к тому, что к концу 30-х она была свернута, а многие ее горячие проводники разделили в лагерях судьбу прочих попутчиков большевизма...\\\\\\>
Политика украинизации была свёрнута потому, что Сталин объявил местный национализм врагом №1.А с остальным, в принципе, можно согласиться. Историю не делает народ, историю делают его лидеры. Национал-коммунисты искренне верили в то, что было написано на лозунгах Компартии, за что и поплатились.
> \\\\\\. . .Великодержавный шовинизм в области языка прежде всего выразился в резком сопротивлении украинизации. Представители великодержавного шовинизма стремились мотивировать это бедностью и некультурностью украинского языка; они говорили, что он не может стать в один ряд с русским языком, что он не может выполнять тех функций, которые выполняет русский язык. Ряд русских лингвистов, работавших на Украине, открыто выступил против украинизациии (например, Зеленин). Печатных выступлений представителей великодержавных шовинистов на Украине по вопросам языка ны не имеем, но устных выступлений было много. . .\\\\\\
Нуу, сейчас та же хрень на Украине происходит. Самое удивительное, что \"резкое сопротивление украинизации\" оказывает та самая \"тонкая прослойка великодержавных шовинистов\". Большинство русских украинцев прекрасно владеют 2-мя языками, и никаких проблем в этом не видят. Я категорически не соглачен с тем, чтобы вводить в качестве второго госязыка русский, на большей части территории Украины он нафиг не нужен, а вот в качестве регионального в местах компактного проживания русских-очень даже за..Только делать это надо с умом.
> Заметь какие разговоры и в каком году.. На \"носу\" голод.. А сплошным ходом идет украинизация.. И, заметь, сплошная украинизация власти, кто в действительности и был повинен в голоде.. Но только не русские..
Вот про голод давай лучше не будем...Твои дедушки-бабушки его испытали?Надеюсь, что нет..А мои -да. И пережили далеко не все..(((
> \"..тысячи российских функционеров для усиления коллективизации..\" И это ты считаешь \"русификацией\"?.. А может аграрная политика ?.. И с чего ты взял, что они там что-то \"русифицировали\", а не \"растворились\" сами ?..
))))Это часть плана русификации, создание единой общности-советского народа.Ты сам веришь в то, что написал?Русские украинизировались?))))))Ты бы лично,например,за сколько лет украинизировался?Зайди на наш сайт,где перепись населения, и посмотри, сколько русских считают украинский родным
> А на заводы в Восточную Украину людей из России вербовали.. Так же по твоему \"русификация\"?.. Или они рабочих на местах найти не могли ?...
На заводы людей вербовали в России именно потому, что на местах найти не могли,представь себе. Миллионы украинских крестьян умерли от голода...
> > \"..Хрущев русский..\".. Да он был украинским русским !.. Ты же не считаешь за правду, что украинцы это отдельная нация, с отдельной, по Ющенко, \"тысячелетней\" историей?.. Интересно просто, как ты делишь русских и украинцев тех лет ?...
Да никак я их не делю,по нацпризнаку делят нацики. Есть патриоты Украины, независимо от национальности,есть шовинисты, независимо от национальности, а есть быдло без роду-племени.Вот и всё деление.
> Да и если Хрущев такой уж \"русский\", как я понимаю с твоих слов, проводил \"русификацию всего украинского\", то какого беса на годовщину он не подарил, допустим, Харьковскую область России ?.. Почему \"навредил\" Украине и присоединил ей Крым ?.. Что за ненависть такая ко всему украинскому этого \"русского\" Хрущева ?..
> Крым Хрущов подарил ,исходя из экономической целесообразности..и для увеличения процента русских в Украине(но это вопрос,про русских, спорный,и утверждать я это на 100% не могу, так, предположение)))). Даже будучи в составе России, он целиком был завязан на поставки из Украины всех жизненно важных товаров. > \"..гонение на украинскую культуру..\".. Ты считаешь, что украинская культура как-то уж больно сильно отделена от русской ?.. Что такое отдельная украинская культура ?.. Как можно допустить на нее \"гонения\", если сразу же пострадает бОльшая часть русской культуры ?.. Или опять же выдумки о уже отдельной \"тысячелетней\" культуре Украины ?.. > Какие-то доводы у тебя.. не ясные.. Не могу тебя понять..
Есть русская культура, есть украинская.Если ты не видишь разницы, то я не вижу смысла убеждать в обратном. Это из серии щи=борщ, гопак=калинка, балалайка=бандура
16:09 23.03.2008
..777.. писал(а):
>> Чего хотим ?.. Вражину не хотим получить на своих границах.. \"Верхи\" ваши антиукраинские низложить.. Вас заставить плюнуть на те книги, где пишут \"Московщина\" вместо \"Россия\"... Разбудить вас хотим, глаза вам промыть.. Вот чего хотим.. > Одним словом - соседа доброго.. А не врага лютого.. > А ты \"щи, борщи\".. Примитивно...
Ёптыть, а мы хотим соседа-вражину?Тока про верхи нинада. Если ты считаешь ваши верхи праведней и лучше, дискуссии не получится. Мы хоть не воевали внутри страны, и дай Бог, не будем никогда. А про Московщину...Как-бы тебе поделикатнее сказать)))Так как мы недавно Украиной называемся, так и вы недавно-Россией. Было царство Московское,сталбыть, Московщина, шо тут обидного можно увидеть?Если речь идёт о событиях вековой давности, ничё зазорного в этом нет. Нас тоже по-всякому обзывали-и черкасы,и малоросы,и русичи, и русины, и ничё, живы-здоровы,чего и вам желаем. Про историю я уже писал. Мы с тобой не имеем доступа к архивам, поэтому судить можем не объективно. А следовательно, пока наши учёные не договоряться, спор кто от кого произошёл, и кто как кого называл-не маэ сенсу.
16:24 23.03.2008
..777.. писал(а):
> Владимир писал...\\\\\\Да!!!! Не пойму только, это ответ или указание ЦК какой-нибудь партии Украины?????\\\\\\ > >
Вы знаете за последний месяц я получил такой негативный заряд, который не получал ни разу в своей жизни. Да наверное действительно политика грязное дело. Все наверное уже подумали, что я Украинцев поддерживаю полностью, сам виноват, плохо объяснил наверно. Ведь я всего хотел сказать о политкорректности, о тонкой дипломатии, а не о том, что соглашаться со всеми. Вы знаете когда кричат типа = Ребята у нас УПАвец, ату его, ату. = , обидно становиться, за Россию, за себя. Может я ошибаюсь, да наверно обязательно ошибаюсь, в чужой монастырь со своим уставом не лезут, но воспитан я по-другому. Может правильно назвал меня один из форумчан = существо =, что же мне не привыкать. Так что поверьте я не хотел оскорбить ничьи чувства. А Вы мне нравитесь!!!!
16:25 23.03.2008
Киевская Русь писал(а):
>Ёптыть, а мы хотим соседа-вражину?Тока про верхи нинада. Если ты считаешь ваши верхи праведней и лучше, дискуссии не получится. Мы хоть не воевали внутри страны, и дай Бог, не будем никогда.
У вас, слава Богу, чеченов нет. От них и Европа стонет- приютили \"беженцев\". А война бывает и необъявленная. Я уже где-то писал здесь, что Украина недосчиталась с 1991 по 2001 почти 10 млн. человек и это без учёта уехавших за границу. Эти цифры легко проверить. Справедливости ради, у нас тоже не лучшим образом данные показатели выглядят
16:42 23.03.2008
Владимир писал(а):
> > Вы знаете за последний месяц я получил такой негативный заряд, который не получал ни разу в своей жизни. Да наверное действительно политика грязное дело. Все наверное уже подумали, что я Украинцев поддерживаю полностью, сам виноват, плохо объяснил наверно. Ведь я всего хотел сказать о политкорректности, о тонкой дипломатии, а не о том, что соглашаться со всеми. Вы знаете когда кричат типа = Ребята у нас УПАвец, ату его, ату. = , обидно становиться, за Россию, за себя. Может я ошибаюсь, да наверно обязательно ошибаюсь, в чужой монастырь со своим уставом не лезут, но воспитан я по-другому. Может правильно назвал меня один из форумчан = существо =, что же мне не привыкать. Так что поверьте я не хотел оскорбить ничьи чувства. А Вы мне нравитесь!!!!
Владимир, Вы просто выражаете свою точку зрения, которая у Вас есть,своё отношение к происходящему,а не выплёскиваете эмоции толпы, что ж тут может быть плохого-наоборот, очень многим \"существам\" надо у вас поучиться. Другой вопрос, оставаться индивидуальной личностью в толпе всегда было труднее, чем серым \"никем\".Так что всё ок!
16:51 23.03.2008
Дегунинец писал(а):
> У вас, слава Богу, чеченов нет. От них и Европа стонет- приютили \"беженцев\". А война бывает и необъявленная. Я уже где-то писал здесь, что Украина недосчиталась с 1991 по 2001 почти 10 млн. человек и это без учёта уехавших за границу. Эти цифры легко проверить. Справедливости ради, у нас тоже не лучшим образом данные показатели выглядят
Уменьшение населения-это наша общая беда. Но процесс субъективно изменяемый. Отношение общества к многодетности , уровень жизни, социальные гарантии - всё исправимо..
