> > Ну допустим.. Изначально она так и задумывалась.. Но ты не будешь утверждать, что эта организация была \"промоскальски\" настроеная ?.. Или не имела на своих знаменах антирусских лозунгов ?.. Зная твой ответ, опять хочу тебя спросить - почему ты объясняешь русофобство \"западенцев\" делами Сталина (что понятно, вам удобнее).. И не приписываешь русофобство ОУН или УПА ?... > Ну, блин, ты пример привел.. А ты хотел. чтоб для голосования того времени \"мнения разделились\" ?.. И выборы, заметь, проводили не просто советские власти, а власти УССР..Т.е. земляки.. Какое русофобство ?.. Оно позже придет.. С Запада..Вернее не придет, а получит новый и главный виток развития.. С \"героями\" типа Шухевича и Бандеры..
Ты сам на свой вопрос ответил?Я так понимаю, да.Русофобство, придёт или получит новый виток позже(шо в лоб, шо по лбу) спасибо скажи за него товарищу Сталину. И при чём тут \"нам удобнее\"?Кому это нам?Заметь, первоначально никакого русофобства не было, было сопротивление сталинскому режиму.А почему он дальше стал неразделим с русофобством,надеюсь,понятно?
15:23 22.03.2008
> ..777.. писал(а):
Я не противник и не сторонник УПА и ОУН. И даже не галичанин.Совершенно нейтральное отношение. Простая констатация тех фактов, которые есть.Зачем ко всему, что касается Зап.Украины, привязывать УПА?Вся Зап. Украина-бандеровцы?А Центральная ?А Северная?Надеюсь,хоть в Крыму не бандеровцы живут?
15:26 22.03.2008
Киевская Русь писал(а):
> Ты сам на свой вопрос ответил?Я так понимаю, да.Русофобство, придёт или получит новый виток позже(шо в лоб, шо по лбу) спасибо скажи за него товарищу Сталину. И при чём тут \"нам удобнее\"?Кому это нам?Заметь, первоначально никакого русофобства не было, было сопротивление сталинскому режиму.А почему он дальше стал неразделим с русофобством,надеюсь,понятно?
А мне вот совсем непонятно. По этой логике должно было возникнуть грузинофобство. Проблема многих постсоветских государств, что все пытаются дистанцироваться от советского режима, но если кто помнит, то у всех республик был свой царь и бог, и зачастую действовал в разрез с централизованной властью и РСФСР (ныне Россиия) был одним из них. Если бы Сталин перенес столицу в Киев и перенес бы туда все органы власти, то сейчас, например, та же Прибалтика по логике вещей кричала бы об \"украинской оккупации\".
15:26 22.03.2008
\\\\\\По поводу истории, так кажись, до сих пор действует украинско-российская группа по приведению оной к общему знаменателю.А пока учёные мужи не прийдут к консенсусу, давай про это не будум спорить-чья история правильней, ок?У нас с тобой есть прямой доступ к историческим архивам?Ко всем секретным документам?Свидетельства очевидцев?Статистика незаинтересованных сторон?Отож бо и воно...\\\\\\
Какой консенсус ?..Ты считаешь, что ученык мужи из России \"договорятся\" с вашими и разрешат в ваших учебниках обзывать Россию \"Московщиной\"??.. Или вместе с вашими, по вашей фантазии, придумают перечень городов которых \"освободило\" Упа от немцев ?.. Ты думаешь, мы будем искать с вами по подобным вопросам \"общий знаменатель\"?.. Ох, не уверен...Радуйтесь одни своим \"открытиям\".. И потом, чего ждать?.. Сей учебник выходит в школы, если не ошибаюсь, нынешней осенью.. Чего не захотели подождать ?.. Чего торопились ?.. А ты представляешь сколько сей \"учебник\" сможет оболванить молодых людей ?.. Ты же не глупый человек, понимаешь, какое это преступление?.. Или не преступление ?.. А \"возрождение нации\" ?..
\\\\\\Вот по нашим данным, например,в УПА было не более 30-40 тысяч штыков,в период апогея, 43-44 годы.А по данным Хэлграма, они миллионы безвинных людей уничтожили.Терминаторы какие-то прям.\\\\
Да не столь важно, сколько.. Главное Хатынь на совести ваших \"героев\", главное, что один из ваших депутатов (не Рады) сделал заявление, что он, мол, гордится, что из расстрельной команды в Бабьем Яру из 1200 чел. только 300 были немцами...А остальные, как понимаешь, ваши \"герои\".. Кто после таких фактов будет спорить с вами, сколько человек безвинных погибло от рук УПА.. Да хоть один.. Одних соженных деревень в Белоруссии хватит, чтоб их заклеймить как сволочей..
15:31 22.03.2008
Дегунинец писал(а):
> Киевская Русь писал(а):
>> Ты сам на свой вопрос ответил?Я так понимаю, да.Русофобство, придёт или получит новый виток позже(шо в лоб, шо по лбу) спасибо скажи за него товарищу Сталину. И при чём тут \"нам удобнее\"?Кому это нам?Заметь, первоначально никакого русофобства не было, было сопротивление сталинскому режиму.А почему он дальше стал неразделим с русофобством,надеюсь,понятно?
>А мне вот совсем непонятно. По этой логике должно было возникнуть грузинофобство. > Проблема многих постсоветских государств, что все пытаются дистанцироваться от советского режима, но если кто помнит, то у всех республик был свой царь и бог, и зачастую действовал в разрез с централизованной властью и РСФСР (ныне Россиия) был одним из них. Если бы Сталин перенес столицу в Киев и перенес бы туда все органы власти, то сейчас, например, та же Прибалтика по логике вещей кричала бы об \"украинской оккупации\".
На Зап.Украину приезжали партфункционеры, НКВДисты,и прочая, львиная доля к-рых говорила по-русски. Никто не спорит, что СССР принёс Галичине и много позитивного-обучение на украинском,индустриализацию.Ведь раньше это был аграрный край Австро-Венгрии,и даже Польши....Но какой ценой они отплатили за это?
> \\\\\\По поводу истории, так кажись, до сих пор действует украинско-российская группа по приведению оной к общему знаменателю.А пока учёные мужи не прийдут к консенсусу, давай про это не будум спорить-чья история правильней, ок?У нас с тобой есть прямой доступ к историческим архивам?Ко всем секретным документам?Свидетельства очевидцев?Статистика незаинтересованных сторон?Отож бо и воно...\\\\\\ > > Какой консенсус ?..Ты считаешь, что ученык мужи из России \"договорятся\" с вашими и разрешат в ваших учебниках обзывать Россию \"Московщиной\"??.. Или вместе с вашими, по вашей фантазии, придумают перечень городов которых \"освободило\" Упа от немцев ?.. Ты думаешь, мы будем искать с вами по подобным вопросам \"общий знаменатель\"?.. Ох, не уверен...Радуйтесь одни своим \"открытиям\".. И потом, чего ждать?.. Сей учебник выходит в школы, если не ошибаюсь, нынешней осенью.. Чего не захотели подождать ?.. Чего торопились ?.. > А ты представляешь сколько сей \"учебник\" сможет оболванить молодых людей ?.. Ты же не глупый человек, понимаешь, какое это преступление?.. Или не преступление ?.. А \"возрождение нации\" ?.. > > \\\\\\Вот по нашим данным, например,в УПА было не более 30-40 тысяч штыков,в период апогея, 43-44 годы.А по данным Хэлграма, они миллионы безвинных людей уничтожили.Терминаторы какие-то прям.\\\\
> > Да не столь важно, сколько.. Главное Хатынь на совести ваших \"героев\", главное, что один из ваших депутатов (не Рады) сделал заявление, что он, мол, гордится, что из расстрельной команды в Бабьем Яру из 1200 чел. только 300 были немцами...А остальные, как понимаешь, ваши \"герои\".. > Кто после таких фактов будет спорить с вами, сколько человек безвинных погибло от рук УПА.. Да хоть один.. Одних соженных деревень в Белоруссии хватит, чтоб их заклеймить как сволочей..
Интересная особенность,777...В упор не видеть факты, которые не интересны...Да хоть один...Я уже говорил про своё отношение к УПА. Что ещё надо сделать?Воскресить всех погибших?Увы...Ок.Хатынь на совести наших, а 1млн.600 тысяч жителей Зап.Украины-на совести \"ваших\".По рукам?
15:38 22.03.2008
Киевская Русь писал(а):
> На Зап.Украину приезжали партфункционеры, НКВДисты,и прочая, львиная доля к-рых говорила по-русски. Никто не спорит, что СССР принёс Галичине и много позитивного-обучение на украинском,индустриализацию.Ведь раньше это был аграрный край Австро-Венгрии,и даже Польши....Но какой ценой они отплатили за это?
Да, но русский был в Советском Союзе государственным языком, а НКВД не делилось на национальные подразделения, типа \"узбекская рота\" или \"татарский батальон\".
> > Владимир, ты все наровишь перевернуть с \"ног на голову\"..(Кстати, на \"ты\" на \"вы\" - без разницы ?).. > По порядку.. То, что где-то там бандеровец отсидел и стал \"уважаемым односельчанином\" не о чем не говорит.. Значит \"руки не по локоть в крови\", а то бы сразу расстреляли.. Оставили в живых, значит осознал, был заблудшим..Покаялся, поверили, наказали, отсидел, вышел - стал нормальным человеком.. Ты хочешь под всех бандеровцев сей пример подвести ?.. Не получится.. Кто оспаривает героинезацию УПА и не говорят про таких стариков, как этот из села Яе.. Спорят здесь против \"героев\", кто замарал себя кровью, кто сознательно, по контракту, сначала служил немцам, а как почуял, что \"ветер переменился\", ушел от них, якобы, бороться с врагами Украины.. Враки все это..Пойми, есть бандеровец, а есть бандеровец.. Кого-то пнули под зад, дали винтовку с лопатой, чтоб нору себе рыл, и в лес, Украину \"спасать\".. И он там, тупой и безграммотный и бегал по лесам пока не поймали.. А есть идейные.. Националисты-фашисты.. Как Шухевич.. Таких успокаивают только пулей в лоб.. Что, кстати, и сделал так же один из украинцев.. Светлая ему память за доброе дело.. Особенно теперь, когда у него же его же победу хотят украсть... > Пойми разницу.. И не сравнивай.. > > \\\\\\Русский народ добродушен, это сказывается на отношении между людьми///.. > > Вполне возможно... Но это не дает права кататься на нашем \"горбу\".. На добродушие надо отвечать добродушием.. А иначе это называется подругому... Использованием... И тогда добродушный русский может и в морду дать.. > Так что злоупотреблять нашим радушием так же не советую.. > > \\\\\\...Ну юнцами, как правили, ловко играют. Русофобство, наверное от того что на Украине еще не почувствовали полноты становления государства\\\\\\... > > Ты предлагаешь подождать, когда они что-то там \"почувствуют\" ?.. Так вот, пока мы будем ждать, они этих юнцов нашпигуют русофобством до такой степени, что обратного процесса уже никто не добьется.. Сначала они истребят таких как \"Кожедуб\" у себя на Украине, потом тебе в лицо начнут кричать, типа, \"москальская свинья\".. Пока будешь ждать и без своей истории и родины останешься.. Проснешься и не поймешь, то ли ты украинец, но пока русским называешься, то ли русский, но корни твои с украинской земли, где русских никогда не было.. Вот и ломай тогда голову.. > > \"Бояться опять в ком-то раствориться\".. > > Чего они боятся ?.. О чем пишешь ?.. Вон у тебя перед глазами пример с Белоруссами,с другими советскими республиками.. (не считаю прибалтов. те чужие).. Почему нет такого ярого русофобства в этих республиках ?... Задумайся.. >
> \"Правда некоторым нашим не нравится это (строительства своего.авт.), и поэтому у украинцев просыпается русофобство\\\\... > > Интересно.. А тут все наоборот... Сначало было русофобство, а после уж \"некоторым нашим не понравилось\".. И когда ты поймешь правильную очередность, ты на эти события посмотришь подругому... Более правильно..
Да!!!! Не пойму только, это ответ или указание ЦК какой-нибудь партии Украины????? А потом мы спрашиваем почему на Украине русофобство. Я понимаю, что пепел Клааса стучит в Вашем сердце. Только мне казалось, что Украина, это не Чичня или мне только казалось?????? Что Украина уже сабли точит, что бы мне не спалось????? Пример с другими республиками очень убедителен, особенно Таджикистан при Каримове. Не помер бы, было бы очень убедительно. Да и в России уже за царя батюшку ратуют. А про русофобство, Вы знаете после прихода Полежаева из Казахстана, у нас в Омске много появилось чиновников казахов, так ненависть к русским в их глазах очень хорошо просматривается. Да и казахов у нас хватает, любовью не выделяются. Как мы русские всем любим помогать, что после все начинают шарахаться, а вроде кормили, поили, одевали. И все равно от нас разбегаются. Да там остался один Кожедуб, нормальных больше там нет. А мы все равно лезем, у самих черти что, нет что ты, надо сперва других научить, на путь истинный поставить, согласно нашей истории. А не кажется Вам, что мы в сравнению с США ни чем не отличаемся. Разница в том только у них что-то построено, а нас все в прошлом ковыряемся и не можем понять, что нам самим-то нужно. Вот наверно отсюда то русофобство и идет.
15:41 22.03.2008
Дегунинец писал(а):
> Киевская Русь писал(а):
>> На Зап.Украину приезжали партфункционеры, НКВДисты,и прочая, львиная доля к-рых говорила по-русски. Никто не спорит, что СССР принёс Галичине и много позитивного-обучение на украинском,индустриализацию.Ведь раньше это был аграрный край Австро-Венгрии,и даже Польши....Но какой ценой они отплатили за это?
>Да, но русский был в Советском Союзе государственным языком, а НКВД не делилось на национальные подразделения, типа \"узбекская рота\" или \"татарский батальон\".
Повторяюсь-львиная доля к-рых говорила по-русски.Русский, как мне помнится, вовсе не был государственным, а \"языком межнационального общения единой общности-советского народа\".Вроде так было в конституции СССР записано?
15:50 22.03.2008
Киевская Русь писал(а):
> ..777.. писал(а): > > Ты сам на свой вопрос ответил?Я так понимаю, да.Русофобство, придёт или получит новый виток позже(шо в лоб, шо по лбу) спасибо скажи за него товарищу Сталину. И при чём тут \"нам удобнее\"?Кому это нам?Заметь, первоначально никакого русофобства не было, было сопротивление сталинскому режиму.А почему он дальше стал неразделим с русофобством,надеюсь,понятно?
Нет, непонятно.. Про Сталина потом.. Отчего появилась ненависть именно к русским?.. Москалям?.. Почему свою ненависть они не назвали, допустим, антисоветским лозунгом ?.. Почему \"москали\"?.. А потому что они пришли уже русофобами, а почва созданая репресиями Сталина лишь подогрела это русофобство, а не была первопричиной.. Как ты нам хочешь доказать.. Да и восточная Украина, пострадав от голода, не стала рассадником каких-нибудь УПА.. Ведь верно ?.. Так что ты не прав.. Русофобство не породилось делами Сталина.. Оно вам (националистам) просто выгодно.. А вот почему.. Только на волне ненависти к русским вы можете отобрать и присвоить себе общую историю, для \"возвышения\" себя и в своих глазах можете создавать \"героев\" из того, что ненавистно России.. Иначе все настоящие герои будут общими.. Вам так не подходит.. Одним словом - русофобство цементирующая основа государства украинского.. Убери его и рухнет \"идея\" украинского языка, и \"тысячелетней\" истории Украины, и России-колонизатора, и \"героев\"-предателей.. И потребность в НАТО отпадет сама собой.. Т.е. бывшей исторической частью России.. Вот это вы знаете и этого и боитесь.. Отсюда и русофобство, как спасение своей независимости..
>> \\\\\\По поводу истории, так кажись, до сих пор действует украинско-российская группа по приведению оной к общему знаменателю.А пока учёные мужи не прийдут к консенсусу, давай про это не будум спорить-чья история правильней, ок?У нас с тобой есть прямой доступ к историческим архивам?Ко всем секретным документам?Свидетельства очевидцев?Статистика незаинтересованных сторон?Отож бо и воно...\\\\\\ >> >> Какой консенсус ?..Ты считаешь, что ученык мужи из России \"договорятся\" с вашими и разрешат в ваших учебниках обзывать Россию \"Московщиной\"??.. Или вместе с вашими, по вашей фантазии, придумают перечень городов которых \"освободило\" Упа от немцев ?.. Ты думаешь, мы будем искать с вами по подобным вопросам \"общий знаменатель\"?.. Ох, не уверен...Радуйтесь одни своим \"открытиям\".. И потом, чего ждать?.. Сей учебник выходит в школы, если не ошибаюсь, нынешней осенью.. Чего не захотели подождать ?.. Чего торопились ?.. >> А ты представляешь сколько сей \"учебник\" сможет оболванить молодых людей ?.. Ты же не глупый человек, понимаешь, какое это преступление?.. Или не преступление ?.. А \"возрождение нации\" ?.. >> >> \\\\\\Вот по нашим данным, например,в УПА было не более 30-40 тысяч штыков,в период апогея, 43-44 годы.А по данным Хэлграма, они миллионы безвинных людей уничтожили.Терминаторы какие-то прям.\\\\
>> >> Да не столь важно, сколько.. Главное Хатынь на совести ваших \"героев\", главное, что один из ваших депутатов (не Рады) сделал заявление, что он, мол, гордится, что из расстрельной команды в Бабьем Яру из 1200 чел. только 300 были немцами...А остальные, как понимаешь, ваши \"герои\".. >> Кто после таких фактов будет спорить с вами, сколько человек безвинных погибло от рук УПА.. Да хоть один.. Одних соженных деревень в Белоруссии хватит, чтоб их заклеймить как сволочей..
>Интересная особенность,777...В упор не видеть факты, которые не интересны...Да хоть один...Я уже говорил про своё отношение к УПА. Что ещё надо сделать?Воскресить всех погибших?Увы...Ок.Хатынь на совести наших, а 1млн.600 тысяч жителей Зап.Украины-на совести \"ваших\".По рукам?
Каких \"наших\"?.. Грехи советские на нас вешаешь ?.. На Россию ?.. Да все НКВД на Украине было украинским или еврейским..Все руководство было украинским.. Запомни, Украина наследница УССР (СССР).. В России от советов погибло не меньше, если не больше.. Давай часть повесим на ваших комунистов ?..
16:10 22.03.2008
..777.. писал(а):
> > Каких \"наших\"?.. Грехи советские на нас вешаешь ?.. На Россию ?.. Да все НКВД на Украине было украинским или еврейским..Все руководство было украинским.. Запомни, Украина наследница УССР (СССР).. В России от советов погибло не меньше, если не больше.. Давай часть повесим на ваших комунистов ?..
По поводу украинского руководства...С централизацией пришла и русификация.Сначала, в 1933, она проводилась в форме наплыва в Украину тисяч росийских функционеров для усиления коллективизации.Под конец десятилетия после чистки националкоммунистов большинство членов ЦК,включая Хрущова, были русскими.За кадровыми изменениями последовал и поворот в нац.политике Москвы, когда единственной угрозой для единства СССР Сталин объявил местный национализм(но не российский шовинизм).Это означало конец украинизации и начало систематических гонений на украинскую культуру....
16:21 22.03.2008
Киевская Русь Странно, заметим, что 80% фильмов тех времён о Украине и про Украину, причём в фильмах явный украинский говор, даже в фильме \"В бой идут одни старики\" многие герои фильма в ключая Татаринова украинцы, что идёт в разрез с исторической правдой, так было ли гонение на украинскую культуру, или это выдумки русофобствующих украинских ннационалистов.
16:27 22.03.2008
..777.. писал(а): В России от советов погибло не меньше, если не больше.. Давай часть повесим на ваших комунистов ?.. Давай вообще ничего ни на кого не вешать, а?Что сегодня, сейчас вы конкретно от нас хотите? Не вступать в НАТО?Так референдум всё решит.Отказаться от самоидентификации,перестать считать себя украинцами, запретить украинский,перейти с борща на щи?Перевешать на столбах всю Западную Украину?Оли отдать её Польше?А самим присоединиться к вам?А,забыл!Голову пеплом посыпать?
> > ..777.. писал(а): > В России от советов погибло не меньше, если не больше.. Давай часть повесим на ваших комунистов ?.. > Давай вообще ничего ни на кого не вешать, а?Что сегодня, сейчас вы конкретно от нас хотите? > Не > вступать в НАТО?Так референдум всё решит.Отказаться от > самоидентификации,перестать считать себя украинцами, запретить
> украинский,перейти с борща на щи?Перевешать на столбах всю Западную > Украину?Оли отдать её Польше?А самим присоединиться к > вам?А,забыл!Голову пеплом посыпать?
