Лучший правитель России (Российской империи, СССР)
Святослав Лем
18 1861 18:50 09.03.2008
Доброго всем времени суток. :) После значительного перерыва, я снова решил принять участие в дискуссиях на этом форуме.
19:09 09.03.2008
Петрушку забыл. Ай ай ай. А так трудно представить кого и выбрать. У кого найти больше плюсов?
19:12 09.03.2008
Мда... Из-за моей оплошности в опрос не попали Петр I и Екатерина II (невовремя нажатый enter ). Так что приношу извинения.
Теперь по теме опроса:
Наиболее выдающимся русским лидером я считаю Ивана Грозного. Если бы не грамотная и жесткая внешняя политика этого царя, то Московия с большой вероятностью стала бы частью княжества Литовского, а в дальнейшем и частью Польши.
Многие называют Ивана IV кровавым деспотом, забывая, во-первых ,о внутренней и внешней обстановке тех лет, и во-вторых, о том что все великие личности в истории так или иначе проливали реки крови (Александр Великий, Наполеон...).
По поводу внутренней обстановки - боярские интриги, заговоры, борьба за власть. В таких условиях только человек с железным характером способен править государством. А постоянный страх за свою безопасность сделает любого царя жестоким и подозрительным.
На границах - не раз посягавшая на русский суверенитет Литва, постоянно грабившие нас монгольские и татарские ханства и орды. Московия находилась в жесточайшей борьбе на выживание, и то что мы смогли отстоять и расширить свое государство - заслуга в первую очередь Ивана IV, проявившего недюжинный талант к управлению страной.
19:18 09.03.2008
Петра Великого забыли)) ну коли его нет, то я выбрал Ивана Грозного!
19:22 09.03.2008
Святослав, а чем Сталин то хуже Грозного?
По поводу Петра - попроси админа добавить пункт к опросу.
Из вариантов, пожалуй, выбиру Сашку II. Хотя бы потому, что этот человек зметно выделяется на фоне остальных. Довольно взвешенная, здравомыслящая фигура, реформатор. Хотя и здесь можно отметить - реформы были осуществлены когда петух клюнл за причинное место. Но на фоне общего консерватизма Сашки третьего и тупизма Николая это действительно значимая фигура.
Но если бы можно было выбирать правителей, оказавших наибольшее влияние на ход нашей истории выбрал бы Ленина или Сталина.
19:28 09.03.2008
Рairllad писал(а):
> Святослав, а чем Сталин то хуже Грозного?
Грозного я выбрал, т.к. именно благодаря его усилиям Россия заполучила право быть империей. А ведь могла быть небольшим отсталым гос-вом, или, как я писал выше, частью Польши или Литвы.
Последующие наши правители не раз отстаивали это право на имперский статус России, причем в не менее жестких условиях, но... Именно Грозный был первым по-настоящему имперским правителем, можно сказать заложил первый камень в русский суверенитет и могущество.
19:36 09.03.2008
Святослав Лем писал(а):
О господи, до каких пор россиянин должен ощущать за спиной кнут надсмотрщика. Так и витают на Россией призраки одиозных правителей. Уже начали сравнивать завоевателей с созидателями, что так реки крови захотелось. Да много они сделали для России но каким путём это делали некоторые. Пора понять россиянам всё, что делается с большой кровью, можно сделать и без неё. Ну пора уже начинать жить не за страх, а за совесть.
19:43 09.03.2008
Здрасьте, приплыли. Мы обсуждаем правителей или мечтаем о будущем?
Святослав, твоя позиция немного не понятна. Любой правитель внес свою лепту в созидании российского государства. ,Если так рассуждать, то Минин с Пожарским внесли куда больший вклад в дело независимости нашей страны, обеспечив ей будущее (ту самую империю Петра)
19:44 09.03.2008
Владимир тут то ты прааав но крови сейчас не помешает в России, жидовской крови, крови олигархии и казнокрадов со взяточниками!!!
19:57 09.03.2008
Рairllad писал(а):
>Здрасьте, приплыли. Мы обсуждаем правителей или мечтаем о будущем?
> > Святослав, твоя позиция немного не понятна. Любой правитель внес свою лепту в созидании российского государства. ,Если так рассуждать, то Минин с Пожарским внесли куда больший вклад в дело независимости нашей страны, обеспечив ей будущее (ту самую империю Петра)
Честно говоря, мне самому было сложновато выбрать \"лучшего\".
Остановился на Грозном, т.к. недавно посмотрел западные передачи о наших царях по History Channel. Там Грозный изображается каким-то неврастеником и чекотилой, собственно как и все наши правители. На Западе рисуют стереотип психически неуравновешенных, аморально жестоких русских тиранов. Причем зачастую выдумывая какие-то невообразимые подробности. Собственно, чем их короли были лучше? Или они меньше людей перевешали? Стало за нашего Ивана обидно.
Владимир говорит, что мы мол, русские придурки, рабы, кровь любим. Можно было все по-хорошему решать. Уважаемый забыл, что в то время по хорошему вопросы не решались и о демократии и ценности человеческой личности никто тогда не говорил. \"Последним доводом королей\" была война - и Европа тех времен непрерывно воевала. Посмотрите на карты 1400-х - 1500-х годов - лоскутное одеяло. Или вы думаете что Франция и Испания по-хорошему создавались? Полюбовно?
В те времена все решала сила народа и воля правителя. Будь на месте Грозного размазня и миролюб, разговаривали бы мы сейчас по-польски.
20:22 09.03.2008
Владимир писал(а):
> Святослав Лем писал(а): > > О господи, до каких пор россиянин должен ощущать за спиной кнут надсмотрщика. Так и витают на Россией призраки одиозных правителей. Уже начали сравнивать завоевателей с созидателями, что так реки крови захотелось. Да много они сделали для России но каким путём это делали некоторые. Пора понять россиянам всё, что делается с большой кровью, можно сделать и без неё. Ну пора уже начинать жить не за страх, а за совесть.
Не все. Вспомните проект первой российской конституции, увы. так и не реализованный из -за нелепой случайности.. К сожалению, удары истории падают на тех, у кого был максимальный потенциал.
20:24 09.03.2008
Кто, интересно, проголосовал за Александра III?
20:35 09.03.2008
Я за II го) Нужен мну эта пьянь...
12:17 12.03.2008
Нет строчки \"против всех\". Хотя-это русская традиция. Хот он и не ангел, но я выбираю Никиту.
12:52 12.03.2008
Александр II, за то что имел мудрость произнести фразу: \"Мой отец был гением, потому что только гений может окружить себя остолопами. Я себе этого позволить не могу\", смещая Нессельроде, загнавшего внешнюю политику Российской Империи в глухой угол зависимости от разлагающейся Австрийской Империи Габсбургов
). Так что приношу извинения.
