> ГКО и Helgram > Ельцина здесь никто не выгораживает, но здесь ещё никто не пояснил, чем Хазбулатов с Руцким лучше, здесь шла борьба за то кто будет разворовывать страну, а вовсе не за народ, так, что не нужно делать из Хазбулатов с Руцким икону и мучеников. quoted1
Уважаемый как Вы не понимаете, что судить за несовершённое преступление нельзя. Проще говоря - трупа нет, дела нет.
> ГКО и Helgram > Ельцина здесь никто не выгораживает, но здесь ещё никто не пояснил, чем Хазбулатов с Руцким лучше, здесь шла борьба за то кто будет разворовывать страну, а вовсе не за народ, так, что не нужно делать из Хазбулатов с Руцким икону и мучеников. quoted1
Насколько я помню Руслана Имрановича, он бизнесом не интересовался. И разворовывать точно не собирался. Да им бы не дал и ВС, который обладал всей полнотой КОЛЛЕКТИВНОЙ власти. Это надо четко понимать.
Для разворовывания без оклядки на народ и его представительные органы - нужна была именно полудиктатура, или хотя бы \"президентская республика\". Недаров все будущее ворье - от Гайдара до Чубайса и Коха и иже, стояли за спиной Ельцина, да и США, зная с какой стороны их \"агенты влияния\", тоже однозначно поддержали \"своих\".
Они может и не мученики (а Руцкой так совсем заворовался в своей губернии), но они выполнили закон и Конституцию. Поступили по долгу и совести. В отличие от Ельцина с бандой откровенного ворья, которые пошли на сознательное нарушение закона. прорываясь к кормушке через тогда еще народный и представительный парламент.
Все, что творил Путин с проституированием выборов, созданием монопартийной нижней и невыбираемой верхней палаты - развитие ельцинского курса. начавшегося переворотом 1993. Ворье типа абрамовичей и дерипасок, уже нахапав, принимает все меры по дистанцированию народа от выборов и власти, прекрасно осознавая на сколько его обокрали. Путин и Медведев тоже прекрасно сознают, на кого они работают и кого прикрывают красивыми словами о \"росте ВВП\" и \"повернуться лицом\". Наверняка собеседование с олигархами и присяга им в верности - проходит задолго до выборов)))
Если не дать правильной оценки 1993му - не понять. как м ы оказались в такой безальтернативной жоппе. как сейчас. Поэтому вам и возразили так резко.
ЗЫ. Кстати, Хасбулатов таки в бизнес и не пошел. Преподает. пишет книги. Сам! В отличие от ельцино-чубайсов. Так что - не катите на него лишнего. На его месте в тюрьме должен был сидеть Ельцин, с Грачевым. Ериным и Коржаковым.
Народ тогда полностью поимел и пустые прилавки с деньгями, и наоборот. И Owner12 вы тоже правы на счет кому расхищать страну. Мали кто знает как прошла приватизация при ВС может бы вообще не было.
> ...или какую нибудь синюю революцию у вав проведем по аналогии с США, ты что думаешь у нас спецслужбы не работают. quoted1
Они другим заняты. Вылавливают тех. кто может хоть как-то уграждать власти абрамовичей. О государственной безопасности - им думать некогда, иначе \"чекист\" Путин сел бы раньше, чем нанес обороне России такой ущерб, вместе с его работодателями абрамовичами.
Бездарность нашей внешней политики - ниже всякой критики, оранжевые выборы Ющенко, провалы в Грузии и почти везде - это показали. Так что - о той КГБ, что когда то было (да и СВР) - можно забыть. Разрушены, разогнаны. заселены родственниками чиновников и лояльными - а к этой власти лояльными могут быть только откровенные предатели.
Так что - не работают. увы. Как и наука, и большая часть производства.
> ГКО и Helgram > Ельцина здесь никто не выгораживает, но здесь ещё никто не пояснил, чем Хазбулатов с Руцким лучше, здесь шла борьба за то кто будет разворовывать страну, а вовсе не за народ, так, что не нужно делать из Хазбулатов с Руцким икону и мучеников. quoted1
Балбес, здесь никто не говорит, кто красивше, а кто не красивше. Ельцин с демократами совершил тягчайшее гос.преступление и руки у него с демократами - по локоть в крови собственного народа.
А Парламент и БД встали на пути этих гос.преступлений. Причем, это их обязанность по Конституции - бороться с гос.преступлениями.
И не боролись они за власть - у них власть и так была по закону. Они боролись против узурпаторов власти - твоих вонючих демократов, Ельцина, Гайдара, Немцова, Каспарова, Чубайса, Явлинского и других демократических преступников, поддержанных преступным Западом.
А ты - балбес, персонифицируешь проблему на личности.
Мне пох, кто там был Руцкой. Тем более он (такой же балбес, как и ты) - недавно рыдал на похоронах Ельцина.
Дело не в этом. Но ты, балбес, этого все-равно не поймешь. У тебя интеллект - на уровне 12-летнего ребенка. Тебе до гроба прочистили мозги твои вонючие демократы через свою \"демократическую\" Империю Лжи - Останкино.
Даа мы все видим к чему привела ваша хвалебная демократия Ельциных, Путиных и Медведковых!) только красивые фразы по телевизору, который я давно уже не смотрю! по их словам у нас всё так хорошо, что хоть завтра у всех по 3х комнатной квартире будет)) вы только ждите)
> Народ тогда полностью поимел и пустые прилавки с деньгями, и наоборот. И Owner12 вы тоже правы на счет кому расхищать страну. Мали кто знает как прошла приватизация при ВС может бы вообще не было. quoted1
Я могу примерно сказать) Рассматривался вариант, который был реализован в Чехии. Т.е. ваучеры - под управлением ЧИФов, но не спонтанных. а под контролем и с гарантиями государства. В результате нашей прихватизации - лучшие предприятия ушли забесплатно \"своим\", у остальных собрали ваучиры и кинули. На собранные ваучеры скупали компании вполне конкретные люди. При второй волне - разворовали немногие честные ЧИФы, которые успели что-то купить своим пайзикам. В этом был замешан и Лужков лично. и многие его подчиненные.
Более того. стратегические предприятия (нефть, газ, золотодобыча, оборонка которую разрушили) - приватизировать не планировалось. А именно они дали большинство олигархов.
Публичная приватизация с одобрением ВС - никогда бы не дала ельцинских \"залоговых аукционов\", это надо понимать четко.И вся история реформ - была бы куда менее разрушительной, и шла бы в направлении государства, а не банды абрамовичей \"жадною толпой стоящих у трона\".
> Даа мы все видим к чему привела ваша хвалебная демократия Ельциных, Путиных и Медведковых!) только красивые фразы по телевизору, который я давно уже не смотрю! по их словам у нас всё так хорошо, что хоть завтра у всех по 3х комнатной квартире будет)) вы только ждите) quoted1
Протрите очки, уважаемый) К этому привела не демократия, а именно путч 1993, поле которого указы пьяного Ельцина заменяли решения парламента. Так и просрали страну, между редкими моментами протрезвления. Т.е. отказ от прямой и народной демократии - с первой же попытки привел куда? В ЖООПУ! И я точно знаю. что следущая попытка \"усилить власть\" абрамовичей - засунет всех туда же. но ещо глубже, так, что обратно дороги не будет. А уж лагеря ГУЛАГА и инородних (да и своих хватает) вертухаев восстановить - это дело пары лет. Главное - силовики стали не инструментом защиты народа. а орудием его подавления. И лают преданно лижа руки абрамовичей.
>> \"Ах вы проститутки!\" Значит они нефть США гонят?
>> Знаешь как говорят - ну ты гоооонишь! Причём ни нефть и не газ, а просто - гооонишь! >> Ну а как же сотрудничество в плане совместных учений и пр.? Почему нет возмущений по этому поводу? quoted2
> > Ну проститутки то есть вы потому что мы свой зад никому не подставляли в отличие от вас quoted1
Ну прям там - \"не подставляли\". Ваши \"выборы\" показали, что и кому вы \"подставили\".
> А про нефть ты дурака из себя не строй, ты прекрасно понял что я говорю о странах членах > НАТО, а не о конкретно США. quoted1
>>>>> P.S. Ну что с газом то за##### вышло, подожди вас запад еще не туда заведет, скоро и нефть вам нахрен перекроем, поссмотрим как тогда запоете.
>
>>>> Лично сам будешь перекрывать? Ты уже убытки подсчитал? quoted2
>
>>>
>>> С странами которые не платят за газ, да еще и орут что мы им должны за транзит разговор будет коротким. На вас же Европа давить начнет, если мы вам перекроем ну или на крайний случай в обход вашей неблагонадежной страны ветку пустим quoted3
>>>>> Хочу обратиться к тем кто кричал что права русских не ущимляются, а как на счет оправдания националиста в Литве который предлогал насильно депортировать Русских, это же все копиться.
>> >> Я думаю, Украина этого не допустит. И Крым - не ваша территория. quoted2
> > Ну и каким же макаром вы этого не допустите, захотят крымчане отделиться от вас, а мы их поддержим или какую нибудь синюю революцию у вав проведем по аналогии с США, ты что думаешь у нас спецслужбы не работают. quoted1
Да я думаю и наши тоже не фигнёй занимаются...
>>> Во вторых страны проститутки типа Литвы права голоса не имеют вообще, им разрешено говорить только когда сверху скажут, а верх у нас кто?....правильно западные ##########ы вот и делай выводы. > > Если вы за себя ни хрена решить не можете, а лезете на запад к нашему исторически заклятому врагу который решает за вас, quoted1
\"Исторически заклятому\"??? Интересно, шоб ты сказал в 44-м?...
> то нам ничего не остается как только решать за вас, т.к как политика разных недостран ( не буду повторятся ) угрожает нашим национальным интересам и мы будем принимать соответствующие меры. quoted1
Многи слушатели (а радио специфическое, \"Эхо Москвы\") - тоже были явные либералы, но лучше почитать самим.
Коротко Хасбулатов сказал:
\"Мы хотели, например, ключевой вопрос – приватизацию - чтобы это было законно, подконтрольно парламенту, местным органам власти, постепенно, анализируя ошибки – чтобы результаты этой приватизации доставались бы народу, коротко говоря. А наши противники хотели ту приватизацию. Которая была осуществлена и была проведена. Точно так же – мы хотели в новой Конституции, которую, кстати, предложил сам Ельцин - он ее на съезде представил и мы ее основы утвердили - мы утвердили с очень серьезным парламентом, с разделением ветвей власти, с очень серьезными общественными, народными. Государственными институтами контроля, и прочее. Они хотели абсолютной власти. Причем, так называемая демократическая печать почему-то поддерживала вот эти диктаторские устремления ельцинистов. Вот эти две - во-первых, попытка установить абсолютную политическую власть в стране, а второе - осуществить ту самую приватизацию, плоды которой мы сейчас наблюдаем. \"
В одной фразе, и о приватизации, и о структуре власти.
des Я понимаю, что кроме оскорблений собеседника у тебя других аргументов нет. Здесь никто не спорит, что Ельцин плохой, но попытка таких, как ты выгородить противную сторону выглядит крайне предвзято особенно если, как ты пытаться разобрать её исходя из сегодняшних последствий и реалий.
Helgram писал: Насколько я помню Руслана Имрановича, он бизнесом не интересовался. И разворовывать точно не собирался.
На тот момент примерно тоже можно было сказать и про Ельцина. Пьяный Ельцин, семья, и т.д. это всё было гораздо позже. Тут можно до хрипотв спорить кто был прав и действовал по закону, но усиление вертикали власти на тот момент не дало возможности развиваться правовому сепаратизму грозящему развалом РФ.
Знаешь Helgram, сказать можно, что угодно, типо, а вот мы хотели, как лучше и по совести, думаю если ситуация сложиласть бы наоборот, то такие слова произносил бы Ельцин.
>>>>> Лично сам будешь перекрывать? Ты уже убытки подсчитал? quoted3
>>
>>>>
>>>> С странами которые не платят за газ, да еще и орут что мы им должны за транзит разговор будет коротким. На вас же Европа давить начнет, если мы вам перекроем ну или на крайний случай в обход вашей неблагонадежной страны ветку пустим quoted3
>>
>>>
>>> Тут всё значительно сложнее, чем ты думаешь. quoted3
>> >> Оно то конечно сложнеее, но факт остается фактом, один раз под новый год перекрыли и еще раз перекроем. quoted2
>>>>>> Хочу обратиться к тем кто кричал что права русских не ущимляются, а как на счет оправдания националиста в Литве который предлогал насильно депортировать Русских, это же все копиться.
>>>>> Спроси это у литовцев, ну и украинцев, которых к вам в Сибирь ссылали, а также у татар из Крыма. quoted3
>>
>>>>
>>>> Вопервых Крым это наша территория, недалек тот час когда люди там с оссийскими паспортами ходить будут. quoted3
>>
>>> >>> Я думаю, Украина этого не допустит. И Крым - не ваша территория. quoted3
>> >> Ну и каким же макаром вы этого не допустите, захотят крымчане отделиться от вас, а мы их поддержим или какую нибудь синюю революцию у вав проведем по аналогии с США, ты что думаешь у нас спецслужбы не работают. quoted2
> > Ваши то как раз видимо ###ней занимались, раз вами США потакает как хочет. >
>>>> Во вторых страны проститутки типа Литвы права голоса не имеют вообще, им разрешено говорить только когда сверху скажут, а верх у нас кто?....правильно западные ##########ы вот и делай выводы.
>> >> Если вы за себя ни хрена решить не можете, а лезете на запад к нашему исторически заклятому врагу который решает за вас, quoted2
> > \"Исторически заклятому\"??? Интересно, шоб ты сказал в 44-м?... quoted1
А тут и говорить ни че не надо, враг он и есть враг.
>> то нам ничего не остается как только решать за вас, т.к как политика разных недостран ( не буду повторятся ) угрожает нашим национальным интересам и мы будем принимать соответствующие меры. > > Ещё один повод для Украины вступать в НАТО. quoted1
>> ГКО и Helgram >> Ельцина здесь никто не выгораживает, но здесь ещё никто не пояснил, чем Хазбулатов с Руцким лучше, здесь шла борьба за то кто будет разворовывать страну, а вовсе не за народ, так, что не нужно делать из Хазбулатов с Руцким икону и мучеников. quoted2
> > > Балбес, здесь никто не говорит, кто красивше, а кто не красивше. > Ельцин с демократами совершил тягчайшее гос.преступление и руки у него с демократами - по локоть в крови собственного народа. > > А Парламент и БД встали на пути этих гос.преступлений. > Причем, это их обязанность по Конституции - бороться с гос.преступлениями. > > И не боролись они за власть - у них власть и так была по закону. > Они боролись против узурпаторов власти - твоих вонючих демократов, Ельцина, Гайдара, Немцова, Каспарова, Чубайса, Явлинского и других демократических преступников, поддержанных преступным Западом. > > > А ты - балбес, персонифицируешь проблему на личности. > > Мне пох, кто там был Руцкой. Тем более он (такой же балбес, как и ты) - недавно рыдал на похоронах Ельцина.
> > Дело не в этом. Но ты, балбес, этого все-равно не поймешь. > У тебя интеллект - на уровне 12-летнего ребенка. Тебе до гроба прочистили мозги твои вонючие демократы через свою \"демократическую\" Империю Лжи - Останкино quoted1