Фильм «Да, нет, не знаю», дублированный на украинский, бьет рекорды посещений.
16:16 06.03.2008
partizan писал(а):
>- Прасты, дарагой, болшэ нэ буду рэзат голавы.
> > >
Я своё мнение по этому вопросу несколько иначе высказал, если ты заметил... Могу лишь добавить, что я бы их даже в плен не позволил брать... И вынужден напомнить, что речь шла о сравнении головорезов - так, бандеровцы до сих пор говорят : \"Нэт, дарагой, нэкагда нэ пращщу, буду всэгда рэзат головы \"
16:37 06.03.2008
Домарощинер писал(а):
> Немцы для вас уже не враги, а власовцы почему-то > враги, хотя пора бы примириться эмоционально. Даже если героев не > делать, как в Украине не делают героев из украинских батальонов СС.
А тебе не кажется, что когда в тебя стреляет \"свой\", это одно, а когда чужеземец - ето другое. Если у твоей бедной старушки пенсию отберут наркоманы - мерзко, подло и т.д., но она это воспримет как просто материальную потерю. А если ты отберешь? Думаешь она будет испытывать одно чувство?
16:54 06.03.2008
Но если прошло уже много лет - наверное можно и со своим примириться? Нельзя вечно жить прошлым. Испанцы через сорок лет после окончания гражданской войны примирились, это широко обсуждалось в стране. Но это касается власовцев и украинских подразделений СС, а также украинцев в НКВД. Не УПА.
17:13 06.03.2008
\\\\\\777, так ты уже разобрался сколько было УПА и кто ими командовал, или по старой советской привычке : \"не читал, но осуждаю\"? И должок у тебя передо мной - ты так и не объяснил, почему реабилитация чеченских боевиков, отрезавших головы и гениталии российским парням - это мудрый ход Путина, а реабилитация бандеровцев - это недружественный акт по отношению к советской истории? Почему бывший боевик Кадыров, награжден званием Герой России и это мудрый ход Путина, а награждение Шухевича - это недружетсвенный акт по отношению к советским ветеранам?\\\\\\
Привет, Кiн... Обязательно поговорим... Ежели опять не пропадешь...
> Но если прошло уже много лет - наверное можно и со своим примириться? > Нельзя вечно жить прошлым. Испанцы через сорок лет после окончания
> гражданской войны примирились, это широко обсуждалось в стране. > Но это касается власовцев и украинских подразделений СС, а также украинцев в НКВД. Не УПА. >
Так у нас никто и не ворошит прошлое. Может, какой бывший власовец и ностальгирует, но не афиширует свою ненависть к бывшим врагам. А вот у вас именно ворошение затянувшихся ран происходит - ЗАЧЕМ? Дайте вы наконец всем умереть спокойно - и нашим, и вашим, оставьте стариков в покое! Это вы постоянно живёте прошлым, регулярно выковыривая новые \"факты\" подлости Москвы по отношению к вам! Дошло уже ведь совсем до маразма - передачу Крыма назвали актом подлости!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
17:33 06.03.2008
Да нет, у нас как раз никто прошлое не ворошит - у нас выдвигают героев в соответствии с потребностями времени. Независимвая украина - герои-борцы за независимую Украину. НКВД-шников никто не громит, не кричит - никогда не забудем их преступления. Никто особых подлостей от русских не выискивает. Так что ты не в тему сравнил.
> \\\\\\777, так ты уже разобрался сколько было УПА и кто ими командовал, или по старой советской привычке : \"не читал, но осуждаю\"? > И должок у тебя передо мной - ты так и не объяснил, почему реабилитация чеченских боевиков, отрезавших головы и гениталии российским парням - это мудрый ход Путина, а реабилитация бандеровцев - это недружественный акт по отношению к советской истории?
> Почему бывший боевик Кадыров, награжден званием Герой России и это мудрый ход Путина, а награждение Шухевича - это недружетсвенный акт по отношению к советским ветеранам?\\\\\\ > > Привет, Кiн... Обязательно поговорим... Ежели опять не пропадешь...
> Да нет, у нас как раз никто прошлое не ворошит - у нас выдвигают героев > в соответствии с потребностями времени. Независимвая украина -
> герои-борцы за независимую Украину. НКВД-шников никто не громит, не > кричит - никогда не забудем их преступления. Никто особых подлостей от > русских не выискивает. Так что ты не в тему сравнил.
А ничего, что герои мягко говоря сомнительные, а если называть вещи своими именами - палачи как чужих, так и своих людей? Это и есть ворошение прошлого. Ведь далеко не всем украинцам нравится идея награждать изменников? Неужели нет в Украине действительно НАСТОЯЩИХ героев истории, кроме как немецких шестёрок? Вы все зациклились на ТОМ периоде истории, где вам удалось пустить немного \"москальской\" крови, и эта кровь сводит вас с ума от счастья, и вы не можете себе позволить перестать смаковать эту тему. Вспоминая о кровопролитии того времени, у вас уже давно рассматривают не в том контексте как немцы вас жгли, расстреливали и унижали, а как шайка отморозков пакостила, по официальной версии в пользу независимости. Кстати пользы ровно 0, только смерть, грабежи, песпредел. Факт.
14:46 07.03.2008
partizan писал(а):
>>> А кто-то \"запретил\" DVD? >
>> А еще можнов резервации загнать...
> > Но тока я мысль твою не понял. Если человек хочет посмотреть какой-то фильм и именно на русском, ну просто не может без этого, то почему бы ни купить диск с этим фильмом? И вообще, ведь по телеку смотрят фильмы на украинском и возмущений нет.
Партизан, ты найдешь на это ответ, если задумаешься, почему при появлении видеопродукции вконец не \"вмер\" кинопрокат... Ответ прост - народу нравится смотреть большое кино... Или я не прав ?... А ты его \"dvd\"-ишкой да по морде !.. Ну разве так можно ?...
>>> Что ты подразумеваешь под \"нормальными школами\" и \"нормальной русской литературой\"? Это, наверное, школы, в которых изучается \"нормальная\" история - совдеповская, и только русская литература. А ты не считаешь, что свет клином не сошёлся на русской литературе? Нет, я не говорю, что она не заслуживает внимания, очень даже заслуживает. Но не считаю, что только её и надо изучать.
>>
>Блин, существуют учебные программы, которые одинаковы для всех. Или в России сами учащиеся или их родители выбирают, \"что они желают и как они желают изучать\"??? Чё это за обучение такое???
Ну почему тогда, при подобном \"здравомыслии\", русских школ, которые, кстати, чертовски востребованы на Украине, становится все иеньше год от года ?.. Партизан, почему это тне замечаешь ?...О чем споришь?.. Или процесс нравиться ?..
> А про историю, я имел ввиду не \"совдеповскую\", а по-совдеповски.
В любом случае необходимо изучать свою историю.. Какой бы она не была.. Но стараться, при этом, не перевирать оную..
>> А ты не дели...Если я написал про \"русскую литературу\", то конечно же не имел ввиду, что на этом необходимо зациклиться...Живешь на Украине - будь добр изучай все украинское... Не нужно делить людей, своих сограждан, по любви к тому или иному языку... > > Вот никто и не делит и \"все изучают украинское\".
Да ради борга... Но только не мешайте изучать тем, кто желает что-то изучать и на другом языке... Или \"укроговорящий\" круче, чем \"русскоговорящий\"?... Ну тогда это называется другим словом...
>>> Ну дык, на Западной Украине и русскоговорящих гораздо меньше.
>> >> Это точно... Поэтому там и проблему с русским языком решили быстрее.. У вас, на Востоке, русскоговорящих больше, значит, соответственно, и бороться за свои права они будут дольше..
> > Будь ласка, це їхнє право.
Я тебя люблю, Партизан !... За это твое \"право\"... Точно !... Это их ПРАВО !... Право твоих сограждан !... Так почему ты, Партизан, как патриот, не поддержишь большую часть своего народа ?... Где твой заявленный патриотизм?... Или национализм в тебе всеж берет верх ?..
> Я не думаю, что это делалось для \"имиджа\", а совсем по другой причине.
Ну конечно по другой... Необходим миф о полноценности своей истории... У вас полно великих и выдающихся людей!.. Но все они, к несчастью, так или иначе связаны своим величием с Россией... Вам, в данной ситуации, смерти подобно выставлять данных персонажей на передний план... (Ряд мифов и выдумок рушаться).. Поэтому и вся эта возня с любыи элементов, но лишь бы он был ненавистен стране по \"фамилии\" Россия... Тем самым вы сами себя , и сами для себя, возвеличиваете свой народ... Но только это ошибка... Вы и так были великим народорм, но не в одиночку... А всегда с Россией...
>> Не бывает дыма без огня, Партизан !... Если русские стали ставить этот вопрос на Украине, значит этот вопрос существует !.. Как бы тебе не казалось...
> > Какой \"вопрос\"? О \"запрете общения\"??? Не пиши ерунды. > Кстати, какие \"русские\"? Витренковцы, например?
Опять... Да не про запрет разговор !.. Повторяюсь... Ущемление русскоговорящих в ПРАВЕ (ты сам подметил, что это право у них есть) говорить, изучать, в конце концов, смотреть фильмы на своем РОДНОМ языке... Куда ты постоянно виляешь с этой игрой слов ?...
>> Да не обращай внимания.. Хочешь общаться - общайся.. Какая разница сколько ошибок в тексте, если сам текст тебе интересен ?... > > Да мне пофигу, пишите как хотите. Но это плохо характеризует человека, считающего себя русским, но не знающего русского языка, и заявляющего, что украинского нет.
Это не ко мне...В смысле, может я и пишу не так как кому-то хотелось.. Нопро украинский язык я не писал ничего подобного... Хоть он и не нравится как разговорный, но \"Софушка\" на нем так блистает !... Блеск ..
>> Партизан, не играй словами... Я тебе написал \"..люди желающие..\".. А не те, которые \"не захотят\".. > > Что ты имеешь ввиду? Что они уедут в Россию или они не будут \"желать хорошо владеть русским языком\"?
Я не про это говорил... Что если людей поставить в такие условия, что им будет трудно и невозможно изучать (говорить, писать, читать, учить, и т.д.) свой родной русский язык ?.. Что, кстати, мы и наблюдаем(вспомни о закрытых русских школах)..Ты может этого и не видишь... Но это видят те, кто желает обучить своих детей на родном языке... Отсюда, как я тебе писал, и \"дым\"...
15:13 07.03.2008
Домарощинер писал(а):
>> Я где-то прочитал, что от рук УПА на Западной Украине пал какой-то (не запомнил фамилии) Герой СССР,выдающейся летчик, уничтоживший в воздушных боях уйму немцев... Был он украинцем... Дальше.. Шухевича уничтожили в Одессе.. Пристрелил его также боец-украинец... И вот вопрос... Если Шухевич герой, то кто для вас этот летчик, или этот солдат?... Выходит, Домарощинер, что они \"предатели\"?.. > Уж точно не герои. Я не собираюсь навешивать ярлыки и устраивать пятиминутки ненависти против персонажей, которые стали историей. Но в истории для борцов за независимость Украины есть у украинцев место - герои. Для тех, кто с ними боролся (для руководства) - есть название - враги независимости. Для рядовых - жертвы, но не герои.
Домарощинер, ты меня поражаешь своим цинизмом !... Ты отдаешь себе отчет, что ты написал?.. Иными словами, летчик (земля ему пухом) зная, что немцы по своему \"великому\" плану должны были уничтожить всех славян (в том числе и украинцев) всячески и геройски этому сопротивлялся и, в конце концов, сберег своими делами народ, который сейчас носит имя \"украинцы\" , то значит он, в твоем понимании, не герой своей страны?... А человек (гореть ему вечно), который всячески помогал врагу - истребителю своего народа, по твоему \"борец за независимость\" ?... Домарощинер, ты, и часть, надеюсь не лучшая, твоего народа просто сумашедшие... Иного объяснения подобному бреду просто нет... Ты поражен своими мифами!..
> Это для вас война не закончилась, все еще в окопах сидите, но половинкой задницы. Немцы для вас уже не враги, а власовцы почему-то враги, хотя пора бы примириться эмоционально. Даже если героев не делать, как в Украине не делают героев из украинских батальонов СС.
Народ, уважающий себя, уважающий свою историю, свою славу, никогда не разменяется ни на какие ценности, чтобы признать правду за предателями !... Обрати внимание, Домарощинер, - уважающий себя народ ... Поэтому я и спорю с тобой, так как знаю, что бОльшая часть населения Украины негативно отнеслась к \"героинезиции\" Шухевича...
15:32 07.03.2008
Кін писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> Привет, Кiн... Обязательно поговорим... Ежели опять не пропадешь...
> > А ты ждешь,чтобы я опять пропал?
Зачем ?... Оставайся... Кстати, в прошлом споре последний текст был за мной... Это про \"должок\".. Кто кому должен...
Обязательно поговорим.. Ты, хоть и \"упертый\", но, более-менее, адекватный оппонент... А это в наше время, да на данном форуме многого стоит... Так что лично я приветствую твое возвращение...:56 Только не пропадай, как прошлый раз, в самом интересном месте и не попрощавшись...
16:12 07.03.2008
>ными словами, летчик (земля ему пухом) зная, что немцы по своему \"великому\" плану должны были уничтожить всех славян (в том числе и украинцев) всячески и геройски этому сопротивлялся и, в конце концов, сберег своими делами народ, который сейчас носит имя \"украинцы\" , то значит он, в твоем понимании, не герой своей страны?..
Очень интересно, кто-то там от рук кого-то пал... С УПА не воевали регулярные войска, поскольку УПА - сетевая организация партизан и подпольщиков. В ходе войны все может быть, но что против УПА не выставляли регулярные части советской армии - это я знаю в том числе и из личных бесед с советскими военнослужащими. Единичные стычки при попытке отбить оружие имели место. И если ты не можешь обсуждать эти самые единичные стычки без того, чтобы встать в патетическую позу и зарядить обличительную речь против бандеровцев- это твои проблемы. Значит, для тебя война не закончилась.
>Народ, уважающий себя, уважающий свою историю, свою славу, никогда не разменяется ни на какие ценности, чтобы признать правду за предателями !...
Совершенно верно, и украинцы чтят свою историю, почитая борцов за независимость Украины и не поливая грязью украинцев, боровшихся против нее. Кстати, я считаю, что давно погибших героев не нужно награждать посмертно, их именами нужно называть улицы, площади и тому подобное. Так что в некотором роде я с тобой согласен - по-моему, не нужно было награждать, нужно было почтить память иначе.
17:15 07.03.2008
Домарощинер писал(а):
>> ными словами, летчик (земля ему пухом) зная, что немцы по своему \"великому\" плану должны были уничтожить всех славян (в том числе и украинцев) всячески и геройски этому сопротивлялся и, в конце концов, сберег своими делами народ, который сейчас носит имя \"украинцы\" , то значит он, в твоем понимании, не герой своей страны?.. > Очень интересно, кто-то там от рук кого-то пал... С УПА не воевали регулярные войска, поскольку УПА - сетевая организация партизан и подпольщиков. В ходе войны все может быть, но что против УПА не выставляли регулярные части советской армии - это я знаю в том числе и из личных бесед с советскими военнослужащими. Единичные стычки при попытке отбить оружие имели место.
А я, кстати, не заявлял, что УПА зениткой сбили этого летчика... Они убили его из засады... И насчет того, что \"кто-то там, от рук кого-то...\"... Это намек на мою фантазию?.. Давай договоримся.. Мы с тобой взрослые люди, нам не к лицу обманывать друг друга... Попроси меня поискать , я поищу.. Найду, или нет, не знаю... Но, тут уж верь- не верь.. Искать?.. Еще что помню (о ужас!) он земляк Ющенко !...
И по тексту... \"Сетевая организация партизан и подпольщиков..\"... Согласен... Но это после того, как прогнали немцев... А при них?... Почему настоящие партизаны были загнаны в дебри и болота, а дислокация вояк УПА была при населенных пунктах ?... С кем они там борьбу вели ?... С бабами ?... \"..Против УПА не выставляли регулярные части советской армии..\"... И в этом правда есть... Этим частям необходимо было быть на фронте !... И они решали свою задачу, как бы им твои \"партизаны\" и не мешали... Но работала разведка \"СМЕРШ\"... Или это так себе, не заслуживает внимание ?...
\\\\\\ И если ты не можешь обсуждать эти самые единичные стычки без того, чтобы встать в патетическую позу и зарядить обличительную речь против бандеровцев- это твои проблемы. Значит, для тебя война не закончилась.\\\\\\
Ну как она не закончилась ?... Пока Украина не стала писать сама себе \"историю\", и проблем с этим не было !... Я подозреваю следующий момент... Если бы лет эдак 10 назад Россия заявила, что Шухевич достоен звания \"героя\", а УПА это \"борцы за свободу\", то уверен, вы бы в такое противостояние с нами вошли !... Только бы во вред России !... И в этом, Домарощинер, весь смысл вашей независимости ...Чем хуже отношения с Россией, тем \"величавей\" Украина...
>> Народ, уважающий себя, уважающий свою историю, свою славу, никогда не разменяется ни на какие ценности, чтобы признать правду за предателями !... > Совершенно верно, и украинцы чтят свою историю, почитая борцов за независимость Украины и не поливая грязью украинцев, боровшихся против нее.
Ну а куда деть командиров-немцев этих \"героев\"?... Куда сунуть плану фашистов об уничтожении украинцев, как славян, если подобные \"борцы\" в поте лица, якобы, этот обреченный на уничтожение народ защищали ?... Куда деть награду \"за доблесть\" , которой наградили \"героя\" Украины те, кто хотел уничтожить украинцев как народ ?... ЧТО ты пишешь, Домарощинер ???...
\\\\\\Кстати, я считаю, что давно погибших героев не нужно награждать посмертно, их именами нужно называть улицы, площади и тому подобное. Так что в некотором роде я с тобой согласен - по-моему, не нужно было награждать, нужно было почтить память иначе.\\\\\\
Не прав, Домарощинер... Героев почитать и награждать необходимо как можно чаще... Но Героев !!!... Подвиг которых почитает и знает весь мир... И школы называть и улицы... Но только не тех, кого захочется... Даже, якобы,для \"возрождения\" какой-то там нации... Вам не нужно возрождаться... Вы есть.. И вы не менее великие по своим делам, что и россияне... Но только вместе с нами... Общей историей и общими делами и подвигами... А остальное, это все - \"филькина грамота\"...
17:45 07.03.2008
Ну подумаешь - из засады кого-то убили... А мне рассказывали знакомые старики, как при немцах советская авиация Харьков бомбила, сколько народу при этом погибло - и что, я теперь должен произносить патетические речи, обличающих красных палачей украинского народа из Советской Армии? Народы все время воюют межды собой, гражданские войны также случаются, и столь потрясшее тебя \"убийство из-за угла\" - рядовой эпизод, не более. С немцами готов наверное примириться - а они таких героев-капитанов, наверное, побольше бандеровцев уничтожили
> Против УПА не выставляли регулярные части советской армии..\"... И в этом правда есть... Этим частям необходимо было быть на фронте !... И они решали свою задачу, как бы им твои \"партизаны\" и не мешали... Но работала разведка \"СМЕРШ\"... Или это так себе, не заслуживает внимание ?...
Фронта и СМЕРШа в Европе после 1945 года не было, а УПА и Советская Армия в западной Украине, наоборот, были.
> Не прав, Домарощинер... Героев почитать и награждать необходимо как можно чаще... Но Героев !!
У нас разные народы, разные страны и разные герои. С Россией, Польшей, Израилем. Ничего с этим не поделаешь...
18:25 07.03.2008
Домарощинер писал(а):
> Ну подумаешь - из засады кого-то убили... А мне рассказывали знакомые старики, как при немцах советская авиация Харьков бомбила, сколько народу при этом погибло - и что, я теперь должен произносить патетические речи, обличающих красных палачей украинского народа из Советской Армии? Народы все время воюют межды собой, гражданские войны также случаются, и столь потрясшее тебя \"убийство из-за угла\" - рядовой эпизод, не более.
Да я не против, чтоб убить врага из-за угла или из засады... Это здесь при чем ?... Ты думаешь, что я возмущен не столько тем, что его убили, а тем при каких условиях его убили ?.. Ты ошибаешься... А Харьков бомбили.. Так он был не только и не столько украинский, но и советский... Или только из советских городов и сел только украинские города и бомбили ?... А российские ?.. А белорусов?..Пойми, Домарощинер, это война на уничтожение... Лес рубят, щепки летят.. Как бы это страшно не звучало... Нужно было страну, СССР, спасать.. И Украину в том числе... Только УПА об этом \"не знали\" и еще, без вашего нынешнего поколения, и не догадывались, что они \"борцы за свободу\"... Они по своему \"спасали\" - стреляли в тех, кто уничтожал фашизм..
С немцами готов наверное примириться - а они таких героев-капитанов, наверное, побольше бандеровцев уничтожили
Немцы настоящие вояки.. Это все признают.. И наших (я и об украинцах) они побили не мало... Но они признали поражение...И не \"играют\" на своих трупах.. Они выше этого...Им нет нужды \"возрождать\" свою нацию... Они и так великие, даже после поражения...
>> Против УПА не выставляли регулярные части советской армии..\"... И в этом правда есть... Этим частям необходимо было быть на фронте !... И они решали свою задачу, как бы им твои \"партизаны\" и не мешали... Но работала разведка \"СМЕРШ\"... Или это так себе, не заслуживает внимание ?... > Фронта и СМЕРШа в Европе после 1945 года не было, а УПА и Советская Армия в западной Украине, наоборот, были.
Советская Армия стояла помимо границ СССР еще и в других странах... Или западная Украина это не тер.СССР ?.. Не понял тебя... А долго боролись.. Так есть причина.. \"Партизанщина\" никогда с \"наскоку\" не уничтожается... Да и нор понорыли будь здоров... Только не пиши про поддержку местного населения... Они наблюдали с кем УПА воевала - с учителями, врачами, аграномами с Восточной Украины... Вот им УПА и кровь пускала... Ух, я забыл ... С их умервщлением они себе на будущее и медальки от благодарных потомков и зарабатывали...
>> Не прав, Домарощинер... Героев почитать и награждать необходимо как можно чаще... Но Героев !! > У нас разные народы, разные страны и разные герои. С Россией, Польшей, Израилем. Ничего с этим не поделаешь...
Точно... Поэтому я и веду с тобой спор, и пытаюсь доказать свою правоту... А не лаюсь...
