Фильм «Да, нет, не знаю», дублированный на украинский, бьет рекорды посещений.
14:21 05.03.2008
> ты просто как партиотически, националистически (читай как хочешь) настроенный молодой украинец, не желаешь замечать всего того, что на твой взгляд, мешает положительному имиджу Украины... Поэтому ты и спорщик такой.. Даже там, где и не прав...
Это может замечать только человек, испытывающий ненависть к Украине как государству, независимому от России. Такого все украинское будет раздражать. В противном случае никаких других причин не будет, украинский язык понимают все, практически все не различают, на каком языке идет фильм или трансляция.
14:57 05.03.2008
Домарощинер писал(а):
>> ты просто как партиотически, националистически (читай как хочешь) настроенный молодой украинец, не желаешь замечать всего того, что на твой взгляд, мешает положительному имиджу Украины... Поэтому ты и спорщик такой.. Даже там, где и не прав... > Это может замечать только человек, испытывающий ненависть к Украине как государству, независимому от России. Такого все украинское будет раздражать. В противном случае никаких других причин не будет, украинский язык понимают все, практически все не различают, на каком языке идет фильм или трансляция.
Да не правда, Домарощинер...Любить свою страну это не значит кричать на каждом углу \"Слава Украине!\"... Патриотизм он тоже разного оттенка... Можно желать своей стране добрососедских отношений и быть патриотом... А можно зарабатывать патриотизм на вражде к соседям.. Можно обливаться слезами от умиления глядя на картинку \"героя\" Шухевича, а можно вслух не побояться и сказать, что он палач... Где истенный патриотизм ?.. Орать \"ура\" на все, что происходит, или высказать свое мнение на то, что ты считаешь недостойным ?... Так что не стоит, Домарощинер, о \"..ненависти к Украине..\"
15:01 05.03.2008
..777.. писал(а):
> Смотреть кинофильм на родном языке..
А кто-то \"запретил\" DVD?
> Обучать своих детей в нормальных школах, на нормальной русской литературе... Сейчас, как ты знаешь, этому всему ставят \"палки в колеса\"... А это и есть \"ущемление\"...
Что ты подразумеваешь под \"нормальными школами\" и \"нормальной русской литературой\"? Это, наверное, школы, в которых изучается \"нормальная\" история - совдеповская, и только русская литература. А ты не считаешь, что свет клином не сошёлся на русской литературе? Нет, я не говорю, что она не заслуживает внимания, очень даже заслуживает. Но не считаю, что только её и надо изучать. К тому же, ты рассуждаешь только с позиции тех, кто хочет \"обучать детей на нормальной русской литературе\". А чё другим делать?
> Насчет твоих \"ощущений\".. Две причины, на мой взгляд... Ты живешь не на Западной Украине, где эти факторы более развиты, чем, допустим, в том же Харькове..
Ну дык, на Западной Украине и русскоговорящих гораздо меньше.
> И второе, ты просто как партиотически, националистически (читай как хочешь) настроенный молодой украинец, не желаешь замечать всего того, что на твой взгляд, мешает положительному имиджу Украины... Поэтому ты и спорщик такой.. Даже там, где и не прав...
Я тебе могу сказать, что даже не только после 2004 года, но и гораздо раньше я этого не замечал и был менее политизирован. Да и причём тут \"имидж\"?
> Проблема, Партизан, в следующем... Более 50% украинцев за \"особый статус русского языка\"... Думаешь, им интересно читать твои идеи о \"курсах русского языка\"?... Нет, они хотят знать его, общаться на нем, читать, писать... Без всяких \"Русских домов культуры\", что, кстати, для культуры Украины так же немаловажно... Так что \"в чем проблема\", Партизан, пусть они у тебя спросят... Эти 50% твоих сограждан, украинцев...А вот что бы ты им смог ответить, кроме дежурного \"меня не ущемляют\"?... Или опять \"..вокзал, Россия..\"?..
А почему ты не вспомнил о частных школах, о которых я писал, а только о курсах? Неужели ты считаешь, что запрещают \"общаться, читать, писать\"??? Ну это же явный бред! А ты говоришь - \"не соглашаюсь\"... Ессно нет!
>> Ты ответь мне, почему бОльшее количество украинцев на форуме, пишет граммотнее россиян? Тебе ни о чём это не говорит?
> > > Нет, не говорит... Не факт...
Да как же не факт? Всякие \"ненОвидят, врятли\" и т.д...
> И о чем это может говорить?.. Что на Украине в свое время была неплохая школа русского языка?... И спорить не буду...
А ещё говорит о том, что в Украине люди могут вільно спілкуватись, читати, писати, тобишь, свободно \"общаться, читать, писать\" на русском языке.
> Вопрос в другом... Останутся ли на Украине люди желающие так же хорошо владеть русским языком лет так через 10?.. Как думаешь, Партизан?... С такими темпами...
Ну даже если и не захотят, и что с того?
15:43 05.03.2008
partizan писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> Смотреть кинофильм на родном языке..
> > А кто-то \"запретил\" DVD?
А еще можнов резервации загнать...
> Что ты подразумеваешь под \"нормальными школами\" и \"нормальной русской литературой\"? Это, наверное, школы, в которых изучается \"нормальная\" история - совдеповская, и только русская литература. А ты не считаешь, что свет клином не сошёлся на русской литературе? Нет, я не говорю, что она не заслуживает внимания, очень даже заслуживает. Но не считаю, что только её и надо изучать.
Я и не писал, что только ее и надо изучать !... Я пишу про право людей изучать то, что они желают и как они желают !.. И ту же \"совдеповскую\" историю необходимо изучать хотя бы для того, чтоб ее оспорить...
> К тому же, ты рассуждаешь только с позиции тех, кто хочет \"обучать детей на нормальной русской литературе\". А чё другим делать?
А ты не дели...Если я написал про \"русскую литературу\", то конечно же не имел ввиду, что на этом необходимо зациклиться...Живешь на Украине - будь добр изучай все украинское... Не нужно делить людей, своих сограждан, по любви к тому или иному языку...
>> Насчет твоих \"ощущений\".. Две причины, на мой взгляд... Ты живешь не на Западной Украине, где эти факторы более развиты, чем, допустим, в том же Харькове.. > > Ну дык, на Западной Украине и русскоговорящих гораздо меньше.
Это точно... Поэтому там и проблему с русским языком решили быстрее.. У вас, на Востоке, русскоговорящих больше, значит, соответственно, и бороться за свои права они будут дольше..
>> И второе, ты просто как партиотически, националистически (читай как хочешь) настроенный молодой украинец, не желаешь замечать всего того, что на твой взгляд, мешает положительному имиджу Украины... Поэтому ты и спорщик такой.. Даже там, где и не прав... > > Я тебе могу сказать, что даже не только после 2004 года, но и гораздо раньше я этого не замечал и был менее политизирован. Да и причём тут \"имидж\"?
Видишь ли, я не гражданин Украины, но я посвоему желаю добра этой стране... Но мы с тобой видим это \"добро\" по разному... Если я предостерегаю вас, мол, ребята, это плохая мысль вешать медаль героя Украины на грудь человеку, где уже весит фашистский \"Крест\", то мне кажется странным, если я не нахожу понимания среди украинцев... Разве это не портит имидж Украины ?..
>> Проблема, Партизан, в следующем... Более 50% украинцев за \"особый статус русского языка\"... Думаешь, им интересно читать твои идеи о \"курсах русского языка\"?... Нет, они хотят знать его, общаться на нем, читать, писать... Без всяких \"Русских домов культуры\", что, кстати, для культуры Украины так же немаловажно... Так что \"в чем проблема\", Партизан, пусть они у тебя спросят... Эти 50% твоих сограждан, украинцев...А вот что бы ты им смог ответить, кроме дежурного \"меня не ущемляют\"?... Или опять \"..вокзал, Россия..\"?..
> > А почему ты не вспомнил о частных школах, о которых я писал, а только о курсах? > Неужели ты считаешь, что запрещают \"общаться, читать, писать\"??? Ну это же явный бред! А ты говоришь - \"не соглашаюсь\"... Ессно нет!
Не бывает дыма без огня, Партизан !... Если русские стали ставить этот вопрос на Украине, значит этот вопрос существует !.. Как бы тебе не казалось...
> Да как же не факт? Всякие \"ненОвидят, врятли\" и т.д... >
>> И о чем это может говорить?.. Что на Украине в свое время была неплохая школа русского языка?... И спорить не буду...
Да не обращай внимания.. Хочешь общаться - общайся.. Какая разница сколько ошибок в тексте, если сам текст тебе интересен ?...
> А ещё говорит о том, что в Украине люди могут вільно спілкуватись, читати, писати, тобишь, свободно \"общаться, читать, писать\" на русском языке.
Я и писал тебе, что это пока... Что вас ждет потом ?..С такими темпами...
>> Вопрос в другом... Останутся ли на Украине люди желающие так же хорошо владеть русским языком лет так через 10?.. Как думаешь, Партизан?... С такими темпами... > > Ну даже если и не захотят, и что с того?
Партизан, не играй словами... Я тебе написал \"..люди желающие..\".. А не те, которые \"не захотят\"..
Но тока я мысль твою не понял. Если человек хочет посмотреть какой-то фильм и именно на русском, ну просто не может без этого, то почему бы ни купить диск с этим фильмом? И вообще, ведь по телеку смотрят фильмы на украинском и возмущений нет.
>> Что ты подразумеваешь под \"нормальными школами\" и \"нормальной русской литературой\"? Это, наверное, школы, в которых изучается \"нормальная\" история - совдеповская, и только русская литература. А ты не считаешь, что свет клином не сошёлся на русской литературе? Нет, я не говорю, что она не заслуживает внимания, очень даже заслуживает. Но не считаю, что только её и надо изучать.
> > > Я и не писал, что только ее и надо изучать !... Я пишу про право людей изучать то, что они желают и как они желают !.. И ту же \"совдеповскую\" историю необходимо изучать хотя бы для того, чтоб ее оспорить...
Блин, существуют учебные программы, которые одинаковы для всех. Или в России сами учащиеся или их родители выбирают, \"что они желают и как они желают изучать\"??? Чё это за обучение такое??? А про историю, я имел ввиду не \"совдеповскую\", а по-совдеповски.
>> К тому же, ты рассуждаешь только с позиции тех, кто хочет \"обучать детей на нормальной русской литературе\". А чё другим делать?
> > > А ты не дели...Если я написал про \"русскую литературу\", то конечно же не имел ввиду, что на этом необходимо зациклиться...Живешь на Украине - будь добр изучай все украинское... Не нужно делить людей, своих сограждан, по любви к тому или иному языку...
Вот никто и не делит и \"все изучают украинское\".
>>> Насчет твоих \"ощущений\".. Две причины, на мой взгляд... Ты живешь не на Западной Украине, где эти факторы более развиты, чем, допустим, в том же Харькове..
>>
>> Ну дык, на Западной Украине и русскоговорящих гораздо меньше.
> > > Это точно... Поэтому там и проблему с русским языком решили быстрее.. У вас, на Востоке, русскоговорящих больше, значит, соответственно, и бороться за свои права они будут дольше..
>>> И второе, ты просто как партиотически, националистически (читай как хочешь) настроенный молодой украинец, не желаешь замечать всего того, что на твой взгляд, мешает положительному имиджу Украины... Поэтому ты и спорщик такой.. Даже там, где и не прав...
>>
>> Я тебе могу сказать, что даже не только после 2004 года, но и гораздо раньше я этого не замечал и был менее политизирован. Да и причём тут \"имидж\"?
> > > Видишь ли, я не гражданин Украины, но я посвоему желаю добра этой стране... Но мы с тобой видим это \"добро\" по разному... Если я предостерегаю вас, мол, ребята, это плохая мысль вешать медаль героя Украины на грудь человеку, где уже весит фашистский \"Крест\", то мне кажется странным, если я не нахожу понимания среди украинцев... Разве это не портит имидж Украины ?..
Я не думаю, что это делалось для \"имиджа\", а совсем по другой причине.
>>> Проблема, Партизан, в следующем... Более 50% украинцев за \"особый статус русского языка\"... Думаешь, им интересно читать твои идеи о \"курсах русского языка\"?... Нет, они хотят знать его, общаться на нем, читать, писать... Без всяких \"Русских домов культуры\", что, кстати, для культуры Украины так же немаловажно... Так что \"в чем проблема\", Партизан, пусть они у тебя спросят... Эти 50% твоих сограждан, украинцев...А вот что бы ты им смог ответить, кроме дежурного \"меня не ущемляют\"?... Или опять \"..вокзал, Россия..\"?..
>> >> А почему ты не вспомнил о частных школах, о которых я писал, а только о курсах?
>> Неужели ты считаешь, что запрещают \"общаться, читать, писать\"??? Ну это же явный бред! А ты говоришь - \"не соглашаюсь\"... Ессно нет!
> > > Не бывает дыма без огня, Партизан !... Если русские стали ставить этот вопрос на Украине, значит этот вопрос существует !.. Как бы тебе не казалось...
Какой \"вопрос\"? О \"запрете общения\"??? Не пиши ерунды. Кстати, какие \"русские\"? Витренковцы, например?
> Да не обращай внимания.. Хочешь общаться - общайся.. Какая разница сколько ошибок в тексте, если сам текст тебе интересен ?...
Да мне пофигу, пишите как хотите. Но это плохо характеризует человека, считающего себя русским, но не знающего русского языка, и заявляющего, что украинского нет.
>> А ещё говорит о том, что в Украине люди могут вільно спілкуватись, читати, писати, тобишь, свободно \"общаться, читать, писать\" на русском языке. > > > Я и писал тебе, что это пока... Что вас ждет потом ?..С такими темпами... > >
>>> Вопрос в другом... Останутся ли на Украине люди желающие так же хорошо владеть русским языком лет так через 10?.. Как думаешь, Партизан?... С такими темпами... >>
>> Ну даже если и не захотят, и что с того?
> > > Партизан, не играй словами... Я тебе написал \"..люди желающие..\".. А не те, которые \"не захотят\"..
Что ты имеешь ввиду? Что они уедут в Россию или они не будут \"желать хорошо владеть русским языком\"?
17:20 05.03.2008
..777.. писал(а):
> Домарощинер писал(а):
>>> ты просто как партиотически, националистически (читай как хочешь) настроенный молодой украинец, не желаешь замечать всего того, что на твой взгляд, мешает положительному имиджу Украины... Поэтому ты и спорщик такой.. Даже там, где и не прав...
>
>> Это может замечать только человек, испытывающий ненависть к Украине как государству, независимому от России. Такого все украинское будет раздражать. В противном случае никаких других причин не будет, украинский язык понимают все, практически все не различают, на каком языке идет фильм или трансляция.
> > Да не правда, Домарощинер...Любить свою страну это не значит кричать на каждом углу \"Слава Украине!\"... Патриотизм он тоже разного оттенка... Можно желать своей стране добрососедских отношений и быть патриотом... А можно зарабатывать патриотизм на вражде к соседям.. Можно обливаться слезами от умиления глядя на картинку \"героя\" Шухевича, а можно вслух не побояться и сказать, что он палач... Где истенный патриотизм ?.. Орать \"ура\" на все, что происходит, или высказать свое мнение на то, что ты считаешь недостойным ?... > Так что не стоит, Домарощинер, о \"..ненависти к Украине..\"
Ну ты даешь... Не могу я быть патриотом и назвать палачем человека, воевашего за Украину в условиях, на которые способен далеко не каждый - много ли патриотов России воевало в подполье с большевиками? И мне совершенно безразлично, что о нем думают какие-то суды или иностранцы, как патроту России безразличны решения судов по делам Буданова и Аракчеева, и даже мое мнение на этот счет. А свое мнение вразрез с действиями руководства Украины я привести не постесняюсь - мягкотелость в газовом вопросе, или в признании Косова, если такое случится (в чем еще никто не уверен).
17:58 05.03.2008
Да нет Домарощинер, Буданов воевал в российской армии за Россию и совершил ли он воинское преступление или нет решит суд, а вот Шухевич воевал в составе чужой окупационной армии против своего народа.
20:22 05.03.2008
Суд уже все решил, и по Буданову, и по Аракчееву! Для меня не показатель, что он где-то когда-то служил. В тех условиях, в которых он находился, он боролся с противниками Украины где мог и как мог искал союзников. Для тебя все просто - где-то служил - значит, враг, а для меня это совершенно не показатель.
10:48 06.03.2008
Домарощинер писал(а):
> Ну ты даешь... Не могу я быть патриотом и назвать палачем человека, воевашего за Украину в условиях, на которые способен далеко не каждый - много ли патриотов России воевало в подполье с большевиками? И мне совершенно безразлично, что о нем думают какие-то суды или иностранцы, как патроту России безразличны решения судов по делам Буданова и Аракчеева, и даже мое мнение на этот счет. А свое мнение вразрез с действиями руководства Украины я привести не постесняюсь - мягкотелость в газовом вопросе, или в признании Косова, если такое случится (в чем еще никто не уверен).
Нет, Домарощинер, ты ошибаешься... Вопрос о Шухевиче это и наш вопрос.. Он наших дедов в спину стрелял... Так что мы не \"иностранцы\"... Свое мнение о Шухевиче я не раз высказывал.. Не буду повторяться... Хочу задать только один вопрос.. Но после небольшой истории... Я где-то прочитал, что от рук УПА на Западной Украине пал какой-то (не запомнил фамилии) Герой СССР,выдающейся летчик, уничтоживший в воздушных боях уйму немцев... Был он украинцем... Дальше.. Шухевича уничтожили в Одессе.. Пристрелил его также боец-украинец... И вот вопрос... Если Шухевич герой, то кто для вас этот летчик, или этот солдат?... Выходит, Домарощинер, что они \"предатели\"?.. Или как ?...Почему бы вам не возвеличивать этих героев?.. Кто, действительно, воевал и воевал, в том числе, и за украинскую славу ?... А Шухевич?.. Считаешь, воевал за Украину?.. В чужой форме, с чужими знаками различия и чужими фашистскими наградами?.. Приветствуя немцев выкриком \"Хайль Гитлер\", получая от них приказы и команды ?... Домарощинер, да что это за патриотизм такой, что закрыл вам глаза ?... Может патриотизм это поставить памятник тому, убитому Шухевичем, летчику ?..
10:53 06.03.2008
\\\\\\много ли патриотов России воевало в подполье с большевиками?\\\\\\
По аналогии с вашим Шухевичем у нас только власовская армия.. Но мы предателей не реабилитируем..Тем более не награждаем...
> > Ну > ты даешь... Не могу я быть патриотом и назвать палачем человека, > воевашего за Украину в условиях, на которые способен далеко не каждый - > много ли патриотов России воевало в подполье с большевиками? И мне > совершенно безразлично, что о нем думают какие-то суды или иностранцы, > как патроту России безразличны решения судов по делам Буданова и > Аракчеева, и даже мое мнение на этот счет. А свое мнение вразрез с
> действиями руководства Украины я привести не постесняюсь - мягкотелость > в газовом вопросе, или в признании Косова, если такое случится (в чем > еще никто не уверен).
Ха, да каждый мерзавец - полицай кричал что он \"идейный\" враг советской власти, а в действительности был банальная мразь, которая тряслась только за свою шкуру, и ради её спасения, по зверствам к своим собратьям, сельчанам, такие бесхребетные слизняки давали фору СС. Если бы в России были такие же жалкие патриоты как сейчас в Украине, несомненно фигура Власова была бы сегодня в почёте. Представляю, с каким презрением и тогда, и сейчас немцы смотрят на вас сегодня и на ваших исторических \"героев\" - шестёрок. Абсолютно достойны презрения навеки. И вы можете как угодно освещать те события, для всех здравомыслящих людей и для истории истина очевидна, как и то, что в Украине сегодня готовы объявить героем любую шваль, если та когда - либо убила хоть одного русского, и не важно даже уже, что вместе с русским забита не одна сотня украинцев. Чтож, продолжайте хлопцы...
14:02 06.03.2008
Я уже задавал и еще раз задаю этот вопрос... Барон Врангель, воевавший проттив \"своего\" народа - канонизирован... А ведь тоже вешал и расстреливал свой народ... Николя Второй, он же Кровавый... Канонизирован... А ведь не зря кровавым называли...
А здесь прям такой интерес к Шухевичу, который воевал против \"своего народа\"....
Ни Петлюру, ни Мазепу, ни Бандеру, ни Шухевича никогда не признает российская пропаганда, потому что это украинские националисты, котолрые боролись против идеологии Российской и Советской империй...
Опять вижу, что говорят, что Шухевич якобы учавствовал в геноциде евреев во Львове, и резне в том же самом Львове... Опять та самая песня... Абвер, а Шухевич был офицером Абвера, а не СС, зондеркоманды которой как раз и занимались репрессиями на территории СССР и Украины в частности, никогда не был задействован в репрессиях. В еврейском центре Холокоста нет документов, подтверждающих причастность Шухевича к массовому истреблению евреев, а на Западной Украине, где якобы соловушки занимались геноцидом местного населения, Шухевича чтут как борца за независимость. Нюрнбергский трибунал не нашел документов, подтверждающих участие Шухевича в преступлениях против человечества, а геноцид евреев и массовые расстрелы мирного населения, в которых обвиняла Нахтигаль советская сторона, как раз и подпадают под эту статью, но тем не менее, не смотря на все давление советской стороны, Нюрнбергский трибунал не осудил никого из украинских националистов, а признал их участниками военных действий на стороне фашистской Германии, то есть коллаборционистами. Бандера спокойно доживал в Германии, пока офицер КГБ не ликвидировал его, а непокоренный Шухевич вернулся на Украину, чтобы продолжать безнадежное дело, где и погиб на глазах жены, получив пулю в спину.
Я вижу, что здесь присутствует мой друг, 777. 777, так ты уже разобрался сколько было УПА и кто ими командовал, или по старой советской привычке : \"не читал, но осуждаю\"? И должок у тебя передо мной - ты так и не объяснил, почему реабилитация чеченских боевиков, отрезавших головы и гениталии российским парням - это мудрый ход Путина, а реабилитация бандеровцев - это недружественный акт по отношению к советской истории? Почему бывший боевик Кадыров, награжден званием Герой России и это мудрый ход Путина, а награждение Шухевича - это недружетсвенный акт по отношению к советским ветеранам?
15:11 06.03.2008
Кін писал(а):
> > Николя Второй, он же Кровавый... Канонизирован... А ведь не зря кровавым называли...
То есть? Приведи пример.
Бандера спокойно доживал в Германии, пока
> офицер КГБ не ликвидировал его
Хорош герой - нагадил, и поджав хвост смылся в Германию...
> чеченских боевиков, отрезавших головы и гениталии российским парням - > это мудрый ход Путина, а реабилитация бандеровцев - это недружественный > акт по отношению к советской истории?
> Почему бывший боевик Кадыров, > награжден званием Герой России и это мудрый ход Путина, а награждение > Шухевича - это недружетсвенный акт по отношению к советским ветеранам?
Чеченские боевики покаялись, признали, что действовали против собственного народа, заняли противоположную позицию. Хотя это конечно неправильно - сажать человека за мешок украденой картошки и амнистировать головорезов - варваров. А ваши средневековые варвары и по сей день не прочь людей поубивать, с ностальгией вспоминают былое - а чё им бояться - всё государство такое же - только за счёт русофобии и живёт - национальная идея такая, я бы сказал .
15:32 06.03.2008
> Хорош герой - нагадил, и поджав хвост смылся в Германию...
А чё ему в Союзе надо было остаться? Шоб побырику прикончили?
> Чеченские боевики покаялись, признали, что действовали против собственного народа
- Прасты, дарагой, болшэ нэ буду рэзат голавы.
15:48 06.03.2008
> Я где-то прочитал, что от рук УПА на Западной Украине пал какой-то (не запомнил фамилии) Герой СССР,выдающейся летчик, уничтоживший в воздушных боях уйму немцев... Был он украинцем... Дальше.. Шухевича уничтожили в Одессе.. Пристрелил его также боец-украинец... И вот вопрос... Если Шухевич герой, то кто для вас этот летчик, или этот солдат?... Выходит, Домарощинер, что они \"предатели\"?..
Уж точно не герои. Я не собираюсь навешивать ярлыки и устраивать пятиминутки ненависти против персонажей, которые стали историей. Но в истории для борцов за независимость Украины есть у украинцев место - герои. Для тех, кто с ними боролся (для руководства) - есть название - враги независимости. Для рядовых - жертвы, но не герои. Это для вас война не закончилась, все еще в окопах сидите, но половинкой задницы. Немцы для вас уже не враги, а власовцы почему-то враги, хотя пора бы примириться эмоционально. Даже если героев не делать, как в Украине не делают героев из украинских батальонов СС.
