Интересно - коллективная безопасность. Против кого строится сия безопасность7 Так в 30-е годы пытались строить первую евопейскую систему колл безопасности против Германии. А щас против кого?
03:16 25.02.2008
Он бы еще отметил, что Украина вступив в НАТО будет выполнять уже чужие задачи и цели, но, опять таки, своими силами... Пример нужен?.. Про Ирак написать?..
Ну, напиши... Еси сможешь... Так как войск НАТО в Ираке нет и небыло.
03:46 25.02.2008
Богуслав писал(а):
> Ну, напиши... Еси сможешь... Так как войск НАТО в Ираке нет и небыло.
Если уж трогать тему - то хоть немного надо разбираться))
Испанцы, англичане, поляки - точно были, все три из НАТО, французы и немцы отказались.
09:33 25.02.2008
Украинцы тоже были в Ираке - и без всякого членства в НАТО. Независимость проводимой политики зависит от воли и авторитета руководства и страны вцелом. Так что это не причина избегать членства в НАТО.
12:22 25.02.2008
Богуслав писал(а):
> Он бы еще отметил, что Украина вступив в НАТО будет выполнять уже чужие задачи и цели, но, опять таки, своими силами... Пример нужен?.. Про Ирак написать?.. > > Ну, напиши... Еси сможешь... Так как войск НАТО в Ираке нет и небыло.
Богуслав, я знаю под какими знаменами была коалиция в Ираке...Я говорил о факте присутствия украинских солдат в Ираке только на желании \"понравиться\" своему главному партнеру... Больше никаких причин умертвлять своих парней у Украины не было...А теперь представь, что \"главный партнер\", т.е. США, еще и стал главным командиров \"всея войска украинского\"... Так почему думаешь, что не будешь воевать за чужие цели будучи в НАТО, ежели вы рвали пуп за амеров будучи \"внеблоковыми\"?...Так не бывает... Не мните себя \"динозаврами\" типа Германии или Франции... Вы настроены \"подпрыгивать\" перед амерами сразу же после англичан... В своем желании переплюнуть поляков в любви к США... Ох \"оранжевые\" небось страдали, что не им предложили строить ПРО !... Вот был бы повод любовь доказать !...
12:48 25.02.2008
Домарощинер писал(а):
> Украинцы тоже были в Ираке - и без всякого членства в НАТО.
Нашел чем гордиться... Ладно англо-саксы нефть там \"воевали\"... А украинцы- то что делали?...Что и кому доказать хотели?... Ладно... Тема \"избитая\"..
> Независимость проводимой политики зависит от воли и авторитета руководства и страны вцелом. Так что это не причина избегать членства в НАТО.
Про независимость и авторитет руководства это точно... Только не думаю, что Украина будет и сможет поступать как суверенное государство... Дам пример... Недавнее прошлое... Заявление американцев о предложение(!) постройки в Польше и Чехии системы ПРО... Еще поляки с чехами это не обдумали и ничего не заявили, еще Россия,почуев гнильцу в доводах, не высказала свое мнение, а МИД Украины уже заявил, что Украина приветствует это решение !... Вот так !.. Одна из первых !.. Раньше Польши и Чехии... И думаешь есть независимость?... Про авторитет руководства и говорить нечего... Последнюю заяву на вступление в НАТО как воры, тайком от своего народа послали.. Если б не утечка от амеров, ваши \"регионалы\" и не чухнули бы... И народ надули бы со своим \"демократичным референдумом\"... Чего боимся-то, Домарощинер?.. Народ спросить?... А боимся за то, что похерит он вашу \"великую\" натовскую идею .. Вот поэтому ваши \"оранжевые\" и дурят вас и поступают потихому.. Так что авторитет страны, как ты пишешь, нужно строить своим уважением... А не аплодисментами в адрес \"главного\"..
13:29 25.02.2008
..777.. писал(а):
> ... Чего боимся-то, Домарощинер?.. Народ спросить?... А боимся за то, что похерит он вашу \"великую\" натовскую идею .. Вот поэтому ваши \"оранжевые\" и дурят вас и поступают потихому..
Он не боиццо. Он сам дурит и поступает по тихому.
14:29 25.02.2008
Конено, тема избитая - это политика Медведчука, считавшего, что пока украинские войска в Ираке,украинскую власть не будут обижать на западе, не конфискуют счета и закроют глаза на нарушения при выборах. Понятное дело, Ющенко это все не нужно и при нем за год войска из Ирака убрали не кажется, такая позиция должна быть вам знакома по собственному российскому опыту?
15:15 25.02.2008
Домарощинер писал(а):
> Конено, тема избитая - это политика Медведчука, считавшего, что пока украинские войска в Ираке,украинскую власть не будут обижать на западе, не конфискуют счета и закроют глаза на нарушения при выборах. Понятное дело, Ющенко это все не нужно и при нем за год войска из Ирака убрали
Да и потребность в них иссякла.. Да и пользы немного было.. И \"оттуда\" не попросили задержаться...А попросили бы, как думаешь отказались бы ?.. Но главное, факт соучастия доказали.. Уверен, вас заметили..
> не кажется, такая позиция должна быть вам знакома по собственному российскому опыту?
За эти годы какого только опыта не набрались... Но, в отличии, мы все же меньше стали \"вилять хвостом\"... Пошел процесс в другую сторону...Чего и вам желаем..
18:00 25.02.2008
Первый - пошел Нах)) http : / / www . russkiy - rok . ru / lila / polemika1/lil-feb25 . html
Подкарпатье хочет стать государством В пресс-центре ИА REGNUM прошла пресс-конференция протоиерея Димитрия Сидора, главы Сойма подкарпатских русинов, Закарпатская область, Украина. Он представит общественности свое видение проблемы: «Закарпатская Русь и Украина».
Подкарпатские русины, вдохновленные опытом косовских албанцев, намерены провозгласить Закарпатскую область Украины, где они обитают, самоуправляемой административно-национальной территорией под международным контролем. Сойм считает, что допустимо было бы ввести в регионе отдельные паспорта для подкарпатских русинов. Идея самоидентификации как нации для русинов строится на истории Закарпатского государства, созданного в 20-х годах XX века после развала Австро-Венгерской империи. В декабре прошлого года Сойм декларировал, что самоуправляемая территория Подкарпатская Русь не утратила права на самоопределение.
Помимо самоназваний «русины» и «руснаки», другими народами русины называются как угрорусины, угрорусы, карпатороссы, рутены.
ЗЫ. И кто тут больше угры?? Я же говорил - албанцы они и есть албанцы)) Процесс пошол, кто следущий?
18:17 25.02.2008
Кстати, о том, как галицийские \"украинцы\" предали русинов и подставили их под оккупацию перед войной - можно прочитать тут:
. ru / lila / analit / rusin. html
Конституция Чехословакии, принятая 29 февраля 1920 г., узаконила название «Подкарпатская Русь» и, начиная с этого времени, такое название использовалось во всех официальных отношениях и хорошо устоялось как политическое понятие в международной практике.
После передачи полномочий автономного правительства Подкарпатской Руси второму кабинету под руководством монсиньора А. Волошина 26 октября 1938 г., в крае развернулась, по интерпретации новых идеологов, политика: русины должны являться частью народа Украины и их язык, религия, нравы и обычаи должны соответствовать галицким стандартам.
30 декабря 1938 г. местный «Правительственный вестник» («Урядовий вiсник») опубликовал решение автономного правительства (под этой же датой) о новом названии края. В решении говорилось, что до момента окончательного официального принятия названия края автономным сеймом разрешается использовать название «Карпатская Украина». Под этим правительственным решением стояли подписи премьер-министра А. Волошина и министра Ревая. (уж не Стальевича предок? Тоже гад был редкий))
А.Волошин в своей телеграмме от 28 января 1939 г. просит, «…чтобы Президент Республики созвал сейм Карпатской Украины…», и Э. Гаха официально отвечает 10 марта того же года в Хуст:
«Уважаемый господин председатель автономного правительства! Созываю Сейм Подкарпатской Руси на заседание в Хуст на день 21 марта 1939 г.»
Однако, в связи с изменившейся политической ситуацией, сейм собрался на своё первое заседание уже 15 марта 1939 г. Он формально принял закон о независимости государства, и во втором параграфе закона было сказано: \"Названием государства является «Карпатская Украина»\".
Через два часа после принятия решений депутаты сейма, практически в полном составе, эмигрировали в Румынию. 15 — 17 марта 1939 г. Венгрия оккупировала Закарпатскую Русь.
ЗЫ. Вот так... объявили независимость - и через два часа сделали ноги в родную румынию... И эти албанцы имеют наглость говорить за украинцев?))
19:26 25.02.2008
Helgram писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> ... Чего боимся-то, Домарощинер?.. Народ спросить?... А боимся за то, что похерит он вашу \"великую\" натовскую идею .. Вот поэтому ваши \"оранжевые\" и дурят вас и поступают потихому..
> > Он не боиццо. Он сам дурит и поступает по тихому.
Вы сами здесь дурку включаете упорно, сама прекрасно знаете, что ез референдума вступления не будет
19:37 25.02.2008
Домарощинер писал(а):
> Вы сами здесь дурку включаете упорно, сама прекрасно знаете, что ез референдума вступления не будет
Ой... а что. предыдущий более недействителен?)) Главное. мистер. кто считать будет, и вопросы формулировать. Выборы ющенки это уже показали. Например. выберите один из двух вариантов:
1) вы за присоединение Украины к НАТО с размещением американских баз и войск, 2) вы за присоединение Украины к НАТО без размещения баз, только войска.
И обголосуйтесь))
20:06 25.02.2008
..777.. писал(а):
>Анд писал(а):
>> ..777.. раз уж ты так сильно беспокоешся о нашем ВПК, то могу тебя обрадывать, что после вступления в НАТО, вероятность поднятия нашего ВПК 99,9999%. Явный пример тому, страна участница НАТО - Венгрия.
>
> Нет, я считаю, что вероятность \"поднятия\" лишь 98,888 %... А то уж ты много взял!... > Венгрия далеко не показатель.. Небольшая страна, в центре Европы, и т.п.. >
И это все аргументы? Очень убедительно
>>Насегодняшний день, в Венгрии стоит на вооружении большинство техники произведённой ещё в СССР, никто не заставлял Венгрию перевооружатся. На вооружении у них: автоматы калашниковы, вертолёты МИ-8, МИ-24, тягачи на базе краза, урала даже младший офицерский состав ездит на УАЗ(ах), БТР, БМП и т.д. и т.п.
> > Как думаешь, долго ли служит вооружение?... Как быстро оно изнашивается и морально устаревает?... Ты думаешь, эти МИ, УАЗы, БТРы будут на службе НАТО сто лет стоять?... И только заменой деталей все дело обойдется?.. Нет... Необходимо будет закупать новое...По новым, единым для НАТО стандартам.. Не дешевое.. И столько, сколько захотят \"старшие\".. Только Греция, насколько я знаю, покупает некоторые виды у нас.. В виде исключения из правил.. >
Подожди, ты мне рассказывал, что Украину, сразу же заставят поменять всё вооружение.....на \"######ское\", что конец нашему ВПК. Я же тебе привел пример того, что никто никого не заставляет, каждый сам решает, каким оружием ему удобнее и выгоднее обращаться.
>>По словам министра обороны Венгрии, с запчастями проблем нет, техника очень надёжна.
> > Про надежность техники это хорошо !.. В подтверждении моих слов... Ведь часть этой техники производилась мощным ВПК Украины.. Пока он был мощным... >
Вот именно был....С союзом России, мы этот ВПК профукали, но есть ещё шанс его поднять. России наш ВПК неинтересен - это факт. Нужно искать другие рынки.
>>(А запчасти получается Россия продаёт, стране участнице НАТО? Значит НАТО для России не является врагом, даже потенциальным.)
> > Устал я... Объясняю,- мы не воюем с НАТО... Но нас волнует ее агрессивная политика, ее продвижение к нашим границам, развертывыание ее \"начальником\" систем ПРО против нас и т.д... Что будет лет через 10-20?.. Ты знаешь?.. А к чему тогда все эти \"телодвижения\" НАТО у наших границ?.. Ох уж как мало они похожи на дружественные !... >
Почему тогда Россия не прекратит, економических и военных отношений с \"явно агрессивным блоком\". Почему ситемы защиты для вас - агрессия, а ваши ядерные боеголовки, которыми ваши руководители готовы бросаться на право и налево - это защита? Почему у России, с большинством стран участниц НАТО, мягко говоря дружественные отношения(я бы сказал, что даже союзнические), а на Украину сразу ракеты посылать собрались? Почему меня истинного патриота своей страны, которого волнует впервую очередь национальные интересы моей земли, её благополучие, безопасность, процветание и гордость, русские называют \"нацистом\"? Свастики не вывешиваю, \"хай гитлер\" не выкрикиваю ,евреев уважаю и т.д. и т.п., так в чём же дело, если мне нравится самостоятельная Украина, разве от этого я становлюсь, нацистом?
>>Зароботная плата у младшего офицерского состава от 1000 евро, служебная квартира, право пользования которой имеют даже после выхода на пенсию, и дети военнослужащего после его смерти, выкупать жильё не нужно.
> Поинтересуйся сколько у них стоит пачка сигарет или чашка кофе... А то ты эту \"штуку\" евро под Украину подвел... А там другие расценки.. > А про квартиры... Так и у нас, с горем пополам, начали офицерам жилье давать... Правда еще в \"зачаточном состоянии\"...Но процес начался... Так давай к нам, в военный союз ! Чем тебе не показатель?.. >
Во первых, я сказал ОТ 1000 евро. Уже наши расчитывали сколько будет зароботная плата для наших контрактных военнослужащих, в наших условиях, при переходе всех войск на котракт и при коллективной безопасности, так вот сумма равна от 700$! Квартиры у них выдают сразу и всем, а не одному герою, к которому приехал царь-батюшка, и то на время прибивания последнего....Процесс этот, как начался в России так же и закончился, всмысле, быстро очень... Военный союз с Россией? А что нам Россия может предложить? Ракеты на нас не нацеливать? Солдат наших за бесплатно в Чечню отправить? И что б чеченские террористы, начали наши дома взрывать? Отличные условия союза...браво
>>Сокращение армии произошло со ста с лишним тысяч до 29 тысяч военнослужащих.
>> Затрты на военку сократились с 2% от валового продукта до 1,16%.
>
> Венгрия в центре Европы писал... А у вас-то какое сокращение?.. Вы границу вражеского государства \"пасете\" !... Служба !.. Полное БД !.. >
Да Венгрия в центре Европы, а мы на границе с Россией, значит вооружение у нас будет ещё лучше, при чём своё, приобретённое на общие деньги стран участниц. И ты прав, Украина, это не какая-то там Венгрия....Это более мощное и более интерестное для НАТО государство
>>Здесь если просто пораскинуть мозгами, то с экономической точки зрения это очень выгодный альянс.
>> То что Россия с газом собирается поднять цены, так помоему на сэкономленные на оборонке деньги, можно будет и за газ заплатить.
>
> На своей (!) оборонке преступление деньги экономить.. Их необходимо на оборонке ЗАРАБАТЫВАТЬ!.. А вы даете зарабатывать на вас... >
Выбрасывать деньги впустую, против воображаемого врага, вот это преступление, у России уже не хватает денег довести проект новых ядерных ракет, помоему SS-27, с Украиной в феврале подписали договор на обслуживание старых SS-18, и на продление срока службы на 10-15 лет. Лучше людям деньги дать, да в экономику их пустить, а не миллиарды доллорасов, выбрасывать на мнимого врага, а через десять лет лапу сосать.
>>А если учесть, что и ВПК поднимется из го-в--н---а, так ещё и прибыль получать прийдётся
> > Ха-ха !... Прибыль от поставок НАТО уже давно распределена... Извини, но вашим мнением на эту тему даже интересоваться не будут... Есть \"главные\" они и решают... > Так что, Анд, держи карман шире...
А мы всегда карман широко держим В отличие от Вегрии, мы можем более интерестно торговаться, при вступлении в НАТО. И вообще, границы НАТО расширяются, и многие страны за счёт которых оно расширяется, привыкли на нашей военной технике работать Вот она и есть дорогуша-прибыль
02:13 26.02.2008
Ну вообщем мысль ясна украинские нацисты рассуждают, как побольше выторговать у США, когда задницу придётся под НАТО подставлять, конечно на писульке у Анда складно получается, однако, он забыл что большая часть населения украины против НАТО, что войдя в НАТО между Россией и Украиной, будет визовый режим, что станет концом нашествия украинских проституток и гастробайтеров, что все совмесные проекты будут заморожены, что базы НАТО будут под прицелом российских ракет, что в той же Польше после вступление в ЕС и НАТО зарплаты стали маленькие, экономика упала, безработица выросла, о какой 1000 евро военным вообще может идти речь на нищей Украине это смешно, ваш бюджет через пол года лопнет, кроме того какой смысл НАТО перевооружать вашу армию за свой счёт, вам поставят чужие базы, а вас заставят перевооружаться за свой счёт да ещё и сроки установят в обязательном порядке, вопрост прибыли понимаешь ли вы просто станете ещё одним рынком для оружия США, кстате что значит ваша военная техника? и какие страны привыкли на ней работать?на сколько помню последней разработкой была \"кольчуга\" и та была совместным проектом с Россией, расскажика какую именно военную технику вы производите и каким образом даже если она вдргу есть вы собираетесь конкурировать с военной техникой США на ихнем поле стран НАТО, скажем некоторые страны производят самостоятельно некоторые виды вооружений, но они для внутреннего пользования самими этими странами, на рынок им дороги нет.
