Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Москали уничтожают наших прародителей!

  Русский белорус
Gea_st


Сообщений: 7455
10:53 14.02.2008
Да, я твое мыло потерял, а искать на форуме времени нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский белорус
Gea_st


Сообщений: 7455
12:26 14.02.2008
partizan писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Военный прокурор войск МВД Украинского округа полковник юстиции Кошарский.”
>
> http://pk.kiev.ua/country/2007/11/30/171053.htm...
quoted1

Партизан!
Поискал в инете документы про \"спецгруппы НКВД\" и нашел много интересного. Например:

http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/1...

Статья огромная и очень подробная и основана на документах и фактах. В ней разбирается вся деятельность таких спецгрупп.
Я же приведу только хвостик из нее и САМЫЙ ПЕРВЫЙ ДОКУМЕНТ, НА КОТОРОМ И СТРОИТСЯ ВСЯ ПРОПАГАНДА В НАСТОЯЩЕЕЕ ВРЕМЯ В УКРАИНЕ.

А теперь самое время вернуться к злополучному сообщению наркома внутренних дел УССР В.Рясного. Напомню, что в этом документе от 26 июля 1945 г. , адресованному Л.П.Берия, Рясный подводил первые итоги оперативно-боевого применения спецгрупп в ликвидации оуновского подполья. Вот полный текст этого сообщения:

Совершенно секретно

Наркому внутренних дел СССР Л. Берии

26.07.1945 г. №8/156451

Сообщение об организации и результатах работы специальных групп для борьбы с оуновским бандитизмом в западных областях Украины.

В связи с организованным постепенным разгромом банд УПА и ликвидацией политической сетки ОУН в сочетании с партийно-политической работой в западных областях Украины, с началом весны 1944 г. заметно усилилась явка с повинной в органы НКВД бандитов УПА, оуновских подпольщиков и уклоняющихся от службы в Красной Армии.
Принимая во внимание, что часть явившихся с повинной имеет широкие связи с руководителями оуновского подполья и УПА, а также хорошо знакома с конспиративными порядками антисоветского подполья, часть этих людей мы стали использовать сначала как отдельных агентов-боевиков, а позднее - в боевых группах особого назначения, названных нами специальными группами.
Агенты-боевики получали задание проникать в оуновское подполье или в банды УПА для захвата или физического уничтожения руководителей ОУН-УПА.
В тех случаях, когда агент-боевик, который влился в банду или в подполье ОУН, не имел возможности физического уничтожения или захвата руководителя-главаря, его заданием была компрометация главаря банды или местного подполья для усиления и активизации внутреннего разложения банды или местной организации ОУН.
Созданные при оперативных группах НКВД УССР, при УНКВД, при РО НКВД специальные группы имели такие задачи:
1) Захват или физическое уничтожение руководящих центров или главарей ОУН-УПА.
2) Уничтожение мелких банд УПА и местных боёвок ОУН и СБ.
3) Подведение банд УПА под оперативный удар органов и войск НКВД.
4) Уничтожение системы живой связи ОУН-УПА путем разгрома пунктов связи, уничтожения или захвата связников и шефов связи.
5) Сбор необходимых разведывательных сведений перед проведением больших чекистско-войсковых операций.
6) Выявление и уничтожение складов-краевок ОУН-УПА.
Спецгруппы обычно состояли из тех бандитов ОУН-УПА, которые явились с повинной. Командовал спецгруппой один из бывших главарей банд УПА, оперативное руководство спецгруппой осуществлял влитый в её состав оперативный работник НКВД.
В связи с тем, что комплектование спецгруп проводилась по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены при выполнении заданий по ликвидации оуновского бандитизма - со стороны участников спецгрупп за всё время их существования не было ни одного случая измены.
В Ровенской и Волынской областях в состав специальных групп вливались также бывшие партизаны-ковпаковцы, хорошо знающие местные условия, имеющие большой опыт борьбы с оуновским бандитизмом.
По своему внешнему виду и вооружению, знанию местных бытовых особенностей, языку и конспиративному способу действий личный состав специальных групп ничем не отличался от бандитов УПА, что вводило в заблуждение аппарат живой связи и главарей УПА и оуновского подполья, давало возможность участникам спецгрупп вступать с ними в непосредственные контакты.
Во многих случаях действия спецгрупп мы тесно согласовывали с действиями внутренних агентов, проникших в банды УПА или оуновское подполье.
В случаях угрозы расшифровки или невозможности осуществления захвата определенных планом главарей ОУН-УПА участники спецгрупп уничтожают последних, к тому же во многих случаях создают такое впечатление в оуновской среде и среди населения, что уничтожение руководителей ОУН-УПА осуществлено бандитами СБ.
В состав каждой спецгрупи входит от 3-х до 50-ти и больше лиц, которые в зависимости от легенды и задания представляют собой особую \"свиту\" вымышленного бандитского руководителя., или один из отделов УПА.
Спецгруппы играли и продолжают играть значительную роль в деле ликвидации оуновского бандитизма в западных областях УССР.
По состоянию на 20 июня 1945 года всего в западных областях Украины действует 156 спецгрупп с общим количеством участников в них 1783 человека (Таблица 1).

Название области Количество В них общее Примечания
Черновицкая 25 106 По состоянию на 20/04- 45
Львовская 26 219 -»- 20/06 - 45
Станиславская 11 70 -»- 20/05 - 45
Дрогобычская 10 52 -»- 20/06 - 45
Тернопольская 2 34 -»- 15/06 - 45
Ровенская 49 905 -»- 20/04 - 45
Волынская 33 397 -»- 20/06 - 45
Всего: 156 1783 + 1 гр. числ. 25 чел.

Вследствие оперативной деятельности спецгруп уничтожено и захвачено живыми бандитов УПА и ОУН-ких подпольщиков (Таблица 2).


За это время захвачено трофеев:
станковых пулемёнтов - 1; ручных пулемётов - 31; автоматов - 172; винтовок - 439; пистолетов - 79; гранат - 216; патронов - 38030; мин - 34; радиостанций - 1; коней - 72.
Убитые главари ОУН-УПА:
- заместитель командующего УПА \"Клима Савура\" - полковник Охримович - 04.03.45 г.
- начальник штаба \"Дубового\" - \"Макаренко\".
- заместитель Волынского областного коменданта СБ - \"Кук\" - 25.01.1945 г.
Захваченные спецгрупами предводители ОУН-УПА:
- член Волынского областного провода \"Степан\" - 15.12.1944 г.
- шеф связи областного провода ОУН \"Комар\" - 02.02.1945 г.
- районный комендант \"СБ\" \"Василько\" - 25.01.1945 г.
В связи с тем, что руководителям ОУН-УПА стало известно о существовании спецгрупп и выполняемых ими задачах, - в последнее время создание новых спецгрупп прекращено; имеющиеся спецгруппы переформированы в большие и действуют крайне осторожно, поскольку продвижение по связям ОУН-УПА стало более трудным, а настороженность бандитов настолько сильная, что даже в настоящих оуновских бандах они подозревают тайные спецгруппы.

Нарком внутренних дел НКВД УССР Рясный (85)

Теперь давайте сопоставим один и тот же фрагмент сообщения в изложении украинских историков и журналистов, и в тексте подлинного документа.
Из статьи И.Лосева «Феномен бандерофобии в русском сознании»: «Комплектование спецгрупп при оперативных группах НКВД УССР проводилось по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены на исполнении заданий ликвидации оуновского бандитизма (в том числе убийств населения, которое сочувствовало ОУН-УПА)».
Из подлинного документа: «В связи с тем, что комплектование спецгруп проводилась по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены при выполнении заданий по ликвидации оуновского бандитизма - со стороны участников спецгрупп за всё время их существования не было ни одного случая измены».
Разницу видете? В подлинном документе нет фразы «в том числе убийств населения, которое сочувствовало ОУН-УПА»! Напомню - именно на этой фразе акцентируют внимание украинские «дослидныки», доказывая, что все убийства мирного населения совершали не бандеровцы, а сотрудники НКВД.
Теперь остаёться выяснить, кто внёс столь нужные бандеровцам «коррективы» в текст сообщения наркома. В результате перекрёстного сравнения источников оказалось, что впервые сфальсифицированный текст письма был опубликован в книжке Ивана Биласа «Репресивно-каральна система в Україні 1917-1953. Суспільно-політичний та історико-правовий аналіз», изданной в Киеве в 1994 г. Как указано на титульной странице, книга издана «за сприяння товариства «Самопоміч» у Кліфтоні та Українського Народного Союзу (США)». Нет смысла детально останавливаться на содержании этой «работы»-из названия и списка «жертводавців» и так всё становится понятным. Скажу лишь, что исправно поливая грязью весь советский период истории Украины, автор решил проиллюстрировать свой «survival horror» документальными примерами. Среди прочих «доказів комуністичних злочинів» нашлось место и для нашего документа. Притом, если остальные документы представлены в книжке на языке оригинала, то сообщение Рясного зачем-то напечатано на украинском языке. Понятно, что Рясный никогда бы не стал писать Берия на украинском - перевод осуществил сам автор, о чём и указал в подстрочной ссылке. Зачем понадобилось Биласу переводить документ? А затем, что таким образом он, как автор перевода, получил возможность внести в текст письма своё «уточнение». Им и стала фраза об убийствах мирного населения участниками спецгрупп. Вот как этот фрагмент выглядит в редакции Биласа:
«У зв\"язку з тим, що комплектування спецгруп проводилося за принципом підбору агентів-бойовиків, які були перевірені на виконанні завдань ліквідації оунівського бандитизму (у тому числі вбивств населення, яке співчувало ОУН-УПА. -Авт.), — з боку учасників спецгруп за весь час їх існування не було ні одного випадку зради». (86)
А дальше дело было за малым - всем ретрансляторам осталось немного подправить абзац, сделать при необходимости обратный перевод на русский, и «скромно» опустить в комментарии Биласа уточнение «Авт.». Таким образом, фраза «у тому числі вбивств населення, яке співчувало ОУН-УПА» вошла в «тело» документа как первозданный текст. Все желающие могут убедиться в этом, зайдя на небезызвестный сайт oun-upa.org.ua в раздел «Документы». http://oun-upa.org.ua/documents/sov_02.html Остаётся вопрос-знал ли Билас, что его «документ» будет использоваться именно таким образом? Безусловно знал. Достаточно просмотреть главу его книги, которая называется «Спеціальні провокативно-розвідувальні групи НКВС-МДБ», чтобы убедиться в этом. Она полностью посвящена уже неоднократно цитированным мною басням о «преступной» деятельности спецгрупп, убивающих под видом УПА мирное население Западной Украины. Характерно, что текст Биласа буквально совпадает с текстом Идьзо. По всей видимости, второй никогда не сидел в «таємних московськіх архівах», а полностью передрал текст у первого.
Стоит ещё пару слов сказать о личности самого Ивана Биласа. Родился в 1953 г., греко-католик. Как указано в краткой биографии, помещённой в книге, Билас закончил юрфак Львовского университета, работал в МВД, затем на преподавательской работе. В 1993 г. защитил докторскую диссертацию в «Українському Вільному Університеті (Мюнхен)». Это, кстати, говорит о многом. «Укpaïнcький вiльний Унiвepcитeт» действует в Mюнxeне с послевоенных лет, а многие годы его возглавляет действительный член и активист OУH Бaндepы пpoф. Bолодымыp Янив. По сути, «Вiльний Унiвepcитeт» не что иное, как старое бандеровское гнездо, в котором, чтобы получить степень доктора наук, достаточно шести (sis!) месяцев «учёбы». Таким образом получили «дипломы» и «ученые степени» многие выходцы из украинской диаспоры, зачастую не имея при этом даже свидетельств об окончании средних школ. Кстати, докторской диссертацией Биласа в «Українському Вільному Університеті» и была эта самая «Репресивно-каральна система в Україні». Рецензентами её выступили «доктор политологии и права» того же «Университета» Богдан Цюцюра, и Володимир Косык, известный деятель бандеровского толка и автор не менее тенденциозной книжки «Україна в другій світовій війні у документах». Таким образом, нет никаких сомнений по чьему заказу, и под чью диктовку писалась Биласом «научная» работа. Характерно, что после окончания «университета» и выхода книжки Билас делает поразительно стремительную карьеру - в 1994 г. он уже народный депутат Украины, причём подряд двух созывов, председатель одного из комитетов, «заслуженный юрист Украины», советник премьер-министра в 2003 г. и прочая, и прочая, и прочая. В довершение ко всему-«Гетьман Українського козацтва».
Теперь, когда мы познакомились с реальными документами из фондов ЦК КП(б)Уи НКВД, можно утверждать следующее: никаких «переодетых» энкавэдэшников, вырезающих по сёлам мирное население, не было и в помине, равно как не было и спецшкол по обучению этих энкавэдэшников «галицькой говірке».
«Спецгруппы НКВД» являлись специальными оперативно-боевыми подразделениями органов правопорядка и госбезопасности, которые с успехом применялись в борьбе с националистическим подпольём. Они комплектовались из захваченных или явившихся с повинной участников подполья, которые, в обмен на всевозможные преференции и льготы с советской стороны, готовы были сдавать органам своих «бойових побратимів» и способствовать их ликвидации. Используя их широкие связи внутри подполья, знания о тактике и приёмах конспирации, чекисты ставили перед спецгруппами задания проникать в подполье для физического устранения или подведения под оперативный удар руководящего состава ОУН-УПА, и разложения изнутри «повстанческих» формирований. По словам активного участника оперативных мероприятий по борьбе с ОУН И.Куприенко, для выполнения поставленных задач агенты-боевики «под руководством оперативных работников готовили и разыгрывали целые представления с мизансценами. Это была настоящая актёрская работа». (87)
Тупых же приказов ходить по сёлам и набивать колодцы трупами мирных граждан им никто и никогда не отдавал.
Остаётся добавить, что с 1946 г. спецгруппы в оперативных документах МВД-МГБ УССР получают название агентурно-боевых (АБГ). Этот термин, кстати, как нельзя лучше раскрывает как состав участников АБГ, так и стоящие перед ними задачи.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рairllad
pairllad


Сообщений: 12896
12:28 14.02.2008
Русский белорус писал(а):
>Да, я твое мыло потерял, а искать на форуме времени нет.


Очень приятно...

А мыло долго искать не надо - жми на мой ник и смотри профиль. А можно еще быстрее мой ник@рамблер.ру
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Белый брат
131175


Сообщений: 421
12:31 14.02.2008
Русский белорус писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Ровенская 49 905 -»- 20/04 - 45
> Волынская 33 397 -»- 20/06 - 45
> Всего: 156 1783 + 1 гр. числ. 25 чел.
quoted1

Любопытно рассредоточение и количество бойцов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский белорус
Gea_st


Сообщений: 7455
13:07 14.02.2008
Гордый Орел!
Забери письмо, пожалуйста!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
гагарина20


Сообщений: 15098
13:20 14.02.2008
Рairllad писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>> Зато это \"впечатлило\" семьи погибших. А тебя, понятно, нет. Ты ж краснож.о.пый, как и те кто совершал зверства.
quoted2
>
>
> А ты мудoзвон. Тебе все эти судьбы нужны только для доказательства своей собственной правоты. Можно подумать, что ты сожалеешь этим людям каким-либо образом, разве только испытываешь свою нациковую чванливось: \"вот, проклятые москали\". Не более того.
quoted1

Прежде чем писать, комМуниздище, думать надо.
partizan писал(а):
> Зато это \"впечатлило\" семьи погибших.
quoted1

Я надеюсь, ты понял.
> Да, нормальный человек может высказать свою оценку. Да, пренебрежени людьми и жестокость - это плохо. Но это случилось. Мжешь ли ты разделить действия москалей от действия хохлов на местах? Ты же любишь писать про плохих москалей. Ну так вот - можно ли говорить, что действия местных партработников были гуманнее. И каой процент местного населения (примерно) поддерживал сепаратистов? И помогали ли местные в работе органов?
quoted1

Я не знаю какой \"процент\" поддерживал \"сепаратистов\", как ты их назвал, но думаю не малый, раз они продержались до 50-х годов. Плюс к этому могу добавить, что ты подтверждаешь \"гордое\" звание \"коммуняки\", раз ты их называешь \"сепаратистами\". Тогда почему ты не считаешь их правыми в том, что они считали СССР окупантом?
> Я уже писал - в истории любого государства есть насилие. Государство не считается с судьбами одиночек. История насилия в Европе 20 века связана с эпохой тоталитарных государств. Что было с западной окраиной Украины после смерти Сталина? Что было с движением и идеями сепаратистов дальше? В каких цифрах можно выразить состояние региона до войны и после?
quoted1

Ну и в каких?
> И по поводу твоих попыток доказать тезис Русина - это была глупая и неудачная попытка. Хотя бы из-за субъективности и претенциозности самого тезиса. И ты по моим полит. симпатиям определил уровень моего нравственного развития и способность к убийству?
quoted1

Я \"пытался доказать\", что ты не хочешь признавать то, что тебе не нравится из-за твоих \"полит. симпатий\".
_______________
>
> ЗЫ От твоих стенаний в истории уже ровным счетом ничего не изменится, так что не сотрясай зря воздух.
quoted1

Аналогично.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
гагарина20


Сообщений: 15098
13:48 14.02.2008
Белый брат писал(а):
> Гы...Приступим.
quoted1

\"Чё ты лыбишься как параша\"
> Ссылки на документы,желательно на оригиналы.А то что-то \"рассекречивателей\" в последнее время много.
quoted1

Обратись в СБУ.
>> Как передает корреспондент УНИАН, сегодня в Киеве на очередных общественных исторических слушания представитель Отраслевого государственного архива СБУ (ОГА СБУ), кандидат исторических наук Александр ИЩУК продемонстрировал недавно рассекреченные уникальные документы, которые дают объективную основу для разрушения мифов относительно причастности ОУН к насильственным акциям против гражданского населения Львова в июле 1941 года.
> То есть - показания свидетелей объявляются \"мифом\" на основе лишь заявлений \"кандидата исторических наук\" Александра ИЩУКА(достоинство подобных изысканий хорошо известно),а не официального представителя СБУ.
quoted1

Причём тут \"официальный представитель СБУ\"? Это дело историков.
>> В частности, А.ИЩУК заметил, что .....данный документ был вшит сотрудниками госбезопасности в средину дела, наверное, для того, чтобы его тяжелее было отыскать.
> В любом архиве все листы пронумерованны и имеется опись каждого.Кроме того,каждый документ приложен непосредственно к определенному делу и только к нему.(Кто с архивами работал-знает).Так что,думается,никакой нужды искать его не было.Стоит задать себе вопрос - а как же называлось дело?
quoted1

\"Дела\" в прокуратуре, а здесь - архив.
> Следует заметить,что на оккупированной вермахтом территории развернулась гражданская война(пример - республика Локоть) со всеми ее приметами:отсутсвием линии фронта,переходом от \"красных\" к \"белым\" и наоборот,массовыми зверствами с обеих сторон.
> Кроме того,нужно понимать,что вооруженная борьба на территории государства с легитимной властью,признанной мировым законодательством - неправомочна и ее участники приравниваются к военным преступникам,а организации-бандформированиями.Современн ый пример - курды,баски,ИРА.
quoted1

А \"легитимно\" пришла эта \"власть\" в 39? Тем более что современное \"мировое законодательство\" отличается от того.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
гагарина20


Сообщений: 15098
13:54 14.02.2008
Белорус, для меня всё то, что с чётко выраженной позицией, не является авторитетным. Ща как накидаю ссылок на всякие \"антираши\"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Белый брат
131175


Сообщений: 421
14:27 14.02.2008
partizan писал(а):
> Белый брат писал(а):
>> Гы...Приступим.
quoted2
>"Чё ты лыбишься как параша"
quoted1
\"А ты в з а л у п у полез,как бес..\"(с)ХЗ
Вот че опять нарываишсо?Опять потом ныть будешь.
> Ссылки на документы,желательно на оригиналы.А то что-то "рассекречивателей" в последнее время много.
> Обратись в СБУ.
quoted1

обратился.Послали на х&й


Другого и не ожидал))).
>>> Как передает корреспондент УНИАН, сегодня в Киеве на очередных общественных исторических слушания представитель Отраслевого государственного архива СБУ (ОГА СБУ), кандидат исторических наук Александр ИЩУК продемонстрировал недавно рассекреченные уникальные документы, которые дают объективную основу для разрушения мифов относительно причастности ОУН к насильственным акциям против гражданского населения Львова в июле 1941 года.
>> То есть - показания свидетелей объявляются "мифом" на основе лишь заявлений "кандидата исторических наук" Александра ИЩУКА(достоинство подобных изысканий хорошо известно),а не официального представителя СБУ.
quoted2
>Причём тут "официальный представитель СБУ"? Это дело историков.
quoted1

При рассекречивании любого архива производится официальное заявление с публикацией.
>>> В частности, А.ИЩУК заметил, что .....данный документ был вшит сотрудниками госбезопасности в средину дела, наверное, для того, чтобы его тяжелее было отыскать. >В любом архиве все листы пронумерованны и имеется опись каждого.Кроме того,каждый документ приложен непосредственно к определенному делу и только к нему.(Кто с архивами работал-знает).Так что,думается,никакой нужды искать его не было.Стоит задать себе вопрос - а как же называлось дело?
> "Дела" в прокуратуре, а здесь - архив.
quoted1

Имеется ввиду дело,в которое вшит документ.
>> Следует заметить,что на оккупированной вермахтом территории развернулась гражданская война(пример - республика Локоть) со всеми ее приметами:отсутсвием линии фронта,переходом от "красных" к "белым" и наоборот,массовыми зверствами с обеих сторон.
>> Кроме того,нужно понимать,что вооруженная борьба на территории государства с легитимной властью,признанной мировым законодательством - неправомочна и ее участники приравниваются к военным преступникам,а организации-бандформированиями.Современн ый пример - курды,баски,ИРА.
quoted2
>А "легитимно" пришла эта "власть" в 39?
quoted1

Ты хочешь спросить-легитимно ли СССР присоединило Зап.Украину?
Да-все подкреплено соглашениями и документами.Другой вопрос-по совести ли?

Тем более что современное "мировое законодательство" отличается от того.

Тем не менее,это ничего не меняет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Белый брат
131175


Сообщений: 421
14:29 14.02.2008
partizan писал(а):
> Белорус, для меня всё то, что с чётко выраженной позицией, не является авторитетным.
quoted1
А что тогда \"авторитетное\"?Только то,что подходит под твою платформу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский белорус
Gea_st


Сообщений: 7455
14:34 14.02.2008
partizan писал(а):
> Белорус, для меня всё то, что с чётко выраженной позицией, не является авторитетным. Ща как накидаю ссылок на всякие \"антираши\"!
quoted1

А как тогда спорить по проблемным вопросам?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
гагарина20


Сообщений: 15098
14:42 14.02.2008
Белый брат писал(а):
> \"А ты в з а л у п у полез,как бес..\"(с)ХЗ
> Вот че опять нарываишсо?Опять потом ныть будешь.
quoted1

Слушай, забеги за можайский светофор. \"Сделай так, шоб я тебя искал и не смог найти\"
Развернуть начало сообщения


>
> обратился.Послали на х&й
> Другого и не ожидал))).
quoted1

Да...они суровые мужики, \"почти как сибирские, тока сибирские чуть-чуть суровее\"
> Имеется ввиду дело,в которое вшит документ.
quoted1

Прочитай повнимательнее статью - там указано.
> Ты хочешь спросить-легитимно ли СССР присоединило Зап.Украину?
> Да-все подкреплено соглашениями и документами.Другой вопрос-по совести ли?
quoted1

Ну вот и УПА действовало \"по совести\" - боролась за свою землю.
> Тем более что современное \"мировое законодательство\" отличается от того.
>
> Тем не менее,это ничего не меняет.
quoted1

Не сказал бы так...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Белый брат
131175


Сообщений: 421
14:42 14.02.2008
Фраза Шухевича, сказанная в конце войны:
«Домагатися, щоб ні одне сіло не визнало радянської влади. ОУН має діяти так, що усі, хто визнав радянську владу, були знищені. Не залякувати, а фізично знищувати! Не потрібно боятися, що люди проклянуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина - нічого страшного в цьому немає».
И более современное высказывание: «Розбивайте собачі москальскі голови! Невинних немає! Людина, яка розмовляє на москальскої мові це свиня. Стрілянина по них справа дозволена». (из «Боевого листка УНА-УНСО», с подписью председателя правления УНА-УНСО, народного депутата Андрея Шкиля).
Хочу заметить,что это тема сложная,и \"такие вопросы с кандачка не решаются\".
Коллаборациониз непрост по своей сути и такой однобокий подход,наблюдаемый мной здесь не есть гут.Это раз.
Второе:сотрудничество с гитлеровским режимом было осуждено мировым сообществом.
То есть,пособники СС,Вермахта и тд преступники де-юре.
Третье:
http://2000.net.ua/issue/401/C5.pdf
Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
гагарина20


Сообщений: 15098
14:46 14.02.2008
Русский белорус писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>> Белорус, для меня всё то, что с чётко выраженной позицией, не является авторитетным. Ща как накидаю ссылок на всякие \"антираши\"!
quoted2
>
>
> А как тогда спорить по проблемным вопросам?
quoted1

Стараться пользоваться незаангажированными источниками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Белый брат
131175


Сообщений: 421
14:50 14.02.2008
partizan писал(а):
> Белый брат писал(а):
>> "А ты в з а л у п у полез,как бес.."(с)ХЗ
>> Вот че опять нарываишсо?Опять потом ныть будешь.
quoted2
>Слушай, забеги за можайский светофор. "Сделай так, шоб я тебя искал и не смог найти"
quoted1
Иди в ж о п у)))))
>> Имеется ввиду дело,в которое вшит документ.
> Прочитай повнимательнее статью - там указано.
quoted1

Херушки.Названия дела нет.Есть название документа - \"К Книге фактов\".
\"Судя по названию, обнародованный СБУ документ представляет собой подготовительный материал к своеобразной \"Белой книге\" (\"Книге фактов\"), \"доказывающей\", что ОУН не только не сотрудничала с нацистами, но и подвергалась гонениям с их стороны.\"\" По всей видимости, мы имеем дело с материалами, созданными пропагандистами Организации украинских националистов (ОУН) в 1943-1944 годах. В это время ОУН надеялась получить поддержку со стороны США и Великобритании, а для этого нужно было \"очистить\" свою репутацию.\"
>> Ты хочешь спросить-легитимно ли СССР присоединило Зап.Украину?
>> Да-все подкреплено соглашениями и документами.Другой вопрос-по совести ли?
quoted2
>Ну вот и УПА действовало "по совести" - боролась за свою землю.
quoted1

А причем тут УПА?В 1941 ее и в помине не было.Я говорю об ОУН.
>> Тем более что современное "мировое законодательство" отличается от того.
>>
>> Тем не менее,это ничего не меняет. Не сказал бы так...
quoted2
quoted1

Что именно не сказал бы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Москали уничтожают наших прародителей!. Да, я твое мыло потерял, а искать на форуме времени нет.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия