Украинцы! Я, все-таки, советую Вам больше говорить об Украине, чем о России. У Вас гораздо меньше живой инфы о России, чем у россиян. Это, во первых. А во вторых, зачем со своим уставом ломиться в чужой дом. Почему Вас так беспокоит Росиия и ее история? Ведь, даже обгадив историю России, себя лучше, чище и пушистее не сделаешь.
15:18 11.02.2008
Русский белорус писал(а):
> Украинцы! > Я, все-таки, советую Вам больше говорить об Украине, чем о России. У Вас гораздо меньше живой инфы о России, чем у россиян. Это, во первых. А во вторых, зачем со своим уставом ломиться в чужой дом. Почему Вас так беспокоит Росиия и ее история? Ведь, даже обгадив историю России, себя лучше, чище и пушистее не сделаешь.
Извини, но ты тормоз. Это ответная реакция на заявы типа \"Украина - это Россия\", \"Украины нет\" и прочую ахинею.
>>> Со вчерашнего дня Украина член ВТО. Не ВЫ а МЫ! Плохо это или хорошо покажет время. Конкуренция здоровая никому и никогда не мешала. >
>> >> >> К сожалению,именно это и есть аванс.А вот теперь начнется отработка. ======================================== ==================
>Отработка чего? > По всем показателям и прогнозам, Украина будет в плюсах -металлургия,хим.промышленность,сельскох озяйственный комплекс ,в частности реализация зерна и т.д.
> Попадос ожидается в мясомолочной отрасли и автомобилестроении. > Вот чего чего ,так автомобилестроения мне нихрена не жалко. Мало того что штампуют хлам за сумашедшие деньги,который уже снят с производства в других странах,как морально устаревший. > Так ещё и умудряются собирать так ,что на расстояние в 100 км от завода изготовителя из десяти собранных,,авто,, доезжают пять.
Что за понятие - \"По всем показателям и прогнозам\"?!\"Нипанятно...\"(с)По чьим показателям и чьим прогнозам?И в чем конкретно эти плюсы?
20:04 11.02.2008
Русский белорус писал(а):
> Украинцы! > Я, все-таки, советую Вам больше говорить об Украине, чем о России. У Вас гораздо меньше живой инфы о России, чем у россиян. Это, во первых. А во вторых, зачем со своим уставом ломиться в чужой дом. Почему Вас так беспокоит Росиия и ее история? Ведь, даже обгадив историю России, себя лучше, чище и пушистее не сделаешь.
====================================================== Класс! Это класика! Значит на рос.форуме Вы предлагаете диалог ,,Давайте серьёзно поговорим об Украине,,.Адресуется в своём большинстве это к россиянам. Онных здесь гораздо больше. Исходя из этого вывод прост. У россиян гораздо больше инфы об Украине чем у нас.
Вывод прост как это не печально PARTIZAN-прав.
10:02 12.02.2008
partizan писал(а):
>> > Извини, но ты тормоз. Это ответная реакция на заявы типа \"Украина - это Россия\", \"Украины нет\" и прочую ахинею.
Ссылочку данных заявлений, пожалуйста, в студию.
10:19 12.02.2008
Viper - тук-тук!!! \"Что за понятие - \"По всем показателям и прогнозам\"?!\"Нипанятно...\"(с)По чьим показателям и чьим прогнозам?И в чем конкретно эти плюсы?\" Отвечай.
>> Извини, но ты тормоз. Это ответная реакция на заявы типа \"Украина - это Россия\", \"Украины нет\" и прочую ахинею.
> > > Ссылочку данных заявлений, пожалуйста, в студию.
Человек примерно на 80% состоит из жидкости, но у некоторых эта жидкость - тормозная. Намёк понял? Я не буду рыскать по всему форуму и искать эти \"заявления\". Или ты думаешь у меня есть архив, в который я заношу все ссылки? Я ж не Коммуняка! Но если ты их не видел, то ты или врёшь или слеп.
12:32 12.02.2008
Когда я предлагал серьезно поговорить об Украине, то имел ввиду серьезный разговор и со стороны русских, и со стороны белорусов, и со стороны украинцев. Сами понимаете, сейчас наметился перелом в отношениях между нами в связи с тем, что украинская верхушка тянет Украину в НАТО, враждебную всем славянам организацию (я высказываю свое личное мнение). И если это случится, то все последствия этого даже трудно предсказать, но они будут для наших отношений СТРОГО негативные. Разве я не прав?
12:54 12.02.2008
Русский белорус писал(а):
> ...в связи с тем, что украинская верхушка тянет Украину в НАТО, враждебную всем славянам организацию (я высказываю свое личное мнение). И если это случится, то все последствия этого даже трудно предсказать, но они будут для наших отношений СТРОГО негативные. Разве я не прав?
Хотелось бы увидеть предложения.
13:06 12.02.2008
Украинский бурят Ехануров в роли новобранца НАТО – злая шутка, фантасмагория или печальная реальность?
Похоже, украинцев так и не спросят, хотят ли они, чтобы их страна вступила в НАТО – этот вопрос евробюрократы и члены кабинета «оранжевого Шрэка» решат келейно, без Майдана, референдума и прочих благоглупостей. И поездка в Вильнюс, на совещание министров обороны Североатлантического блока, господина Еханурова – первый звоночек подобной перспективы.
Что ж, это нормально. Против России готовится война – призом в которой для её врагов должны стать контроль над углеводородными месторождениями, трубопроводами для их доставки, а также разные приятные мелочи вроде месторождений прочих полезных ископаемых и мощностей по их добыче. И не видеть в расширении НАТО подготовку к этой войне – не может только безнадежно слепой. Время игр и политических реверансов закончилось! Пришло время сурового прагматизма и библейских принципов – «зуб за зуб, око за око». Все иные методы внешней политики сегодня и в ближайшие годы можно отложить в самый глухой ящик самого дальнего шкафа – потому что на кону сегодня будущее России, её территориальная целостность и суверенитет, судьба русского народа.
Вступление в НАТО наших бывших союзников по Варшавскому договору было первым ударом колокола – но мы решили его не услышать; как же иначе, Запад в те годы был для ельцинской капитулянтской и компрадорской камарильи иконой, на которую можно лишь молиться, и раз атлантические вожди порешили прибрать к рукам наследие Советской империи – значит, им виднее, и так тому и быть.
Когда в НАТО запросились наши бывшие прибалтийские республики – мы уже насторожились; но военная мощь этих ничтожных лимитрофов была настолько малозначительна, а их экономическое и политическое значение настолько мизерно, что мы, скрепя зубы, всё же позволили врагу приблизиться к Новгороду, Пскову и Санкт-Петербургу на расстояние десяти минут лёту истребителя-бомбардировщика – слепота нашего внешнеполитического ведомства и традиционное наплевательство на русские национальные интересы нашего высшего руководства сослужила службу врагу и в этом деле.
Сегодня руководство НАТО, отбросив в сторону всякие приличия и мешающие фиговые листки – лихорадочно заторопилось со вступлением в Североатлантический блок Украины; выброшены за ненадобностью разные глупости о «воле народа», старательно замалчивается мысль о референдуме – Украину тащат в НАТО, как барана на заклание, решительно и энергично. О чём это говорит? Только об одном – война с Россией в ближайшем будущем уже запланирована и неизбежна, как восход солнца. Ни для чего другого Украина НАТО не нужна!
Сегодняшнее российское руководство обязано чётко и недвусмысленно довести до руководства Североатлантического договора простую и ясную мысль – ни при каких обстоятельствах, никак и никогда Украина не может быть членом НАТО! Любые попытки втянуть это государство в военные структуры Атлантического пакта будут расцениваться Россией как casus belli, и никак иначе! Со всеми вытекающими для инициаторов движения «Украина в НАТО» последствиями – вплоть до бомбардировок их столиц.
Каждый мыслящий русский должен понимать - попытка затянуть Украину в Североатлантический договор – это последний шаг на пути подготовки войны Запада с Россией. Мы не должны позволить врагу сделать этот шаг! Если российское правительство продолжает колебаться и проявлять неуверенность в этом вопросе – мы должны заставить его действовать в интересах России, акциями гражданского действия, организацией массовых обращений, любыми иными доступными способами; если же оно найдет в себе силы противодействовать втягиванию Украины в НАТО – мы обязаны будем всеми силами его в этом вопросе поддержать, ибо «атлантическая» Украина – последний шаг к войне Запада против России!
Отложим в сторону наши внутренние разногласия – потому что враг у ворот! Отечество в опасности!
13:22 12.02.2008
Национализм – мировоззрение постлиберального мира Наши записные либералы (типа Аллы Гербер или Владимира Познера), насмерть бьющиеся за права геев и лесбиянок и грудью стоящие за расширение оккупации России азиатами – отчего-то мгновенно теряют свою толерантность, веротерпимость и мультикультурность, едва лишь речь заходит о русском национализме. Русскому народу эти люди (а, исходя из частоты появления либеральных идеологов на телеэкранах, и власть предержащие) принципиально отказывают осознавать себя нацией!
Почему же для идеологии либерализма, пустившей свои ядовитые побеги в нашей стране, и, более того, ставшей базовой для нынешней русской власти, так ненавистен национализм? Что есть такого страшного и ужасного в любви к своей нации, что вызывает столь яростное озлобление нынешних кремлевских идеологов? Почему национализм в речах господ Суркова и Шувалова равноценен ксенофобии, шовинизму и является прямой предтечей фашизма – который в их интерпретации есть синоним всего ужасного и бесчеловечного, что только есть на Земле? Здесь какая-то загадка – или, скорее, наоборот, именно здесь мы сможем найти разгадку всем тем несуразностям и прямому предательству нации, что сегодня исходит из Кремля?
Давайте попробуем поразмышлять без гнева и пристрастия. Что есть национализм? Мироощущение, мировосприятие, мировоззрение – то есть состояние исключительно субъективное, находящееся в полной зависимости от чувств, испытываемых каждым конкретным индивидуумом. Вот я, например, белорус. И мне наиболее комфортно, удобно и приятно жить среди белорусов – они обладают схожим с моим менталитетом, говорят на таком же, как и я, языке, у нас общая понятийная база, общие воспоминания, да что там! – общая родня! И, находясь среди своих соплеменников, я испытываю максимально возможный этнический комфорт – мне не надо подстраиваться под чужую ментальность, перенимать чужие обычаи и привычки; я уже не говорю о конфессиональном единстве с моим народом, которого я зачастую лишен за рубежами Отечества.
Это вовсе не означает, что белорусы – самая лучшая в мире нация, отнюдь; это всего лишь означает, что белорусы – САМАЯ ЛУЧШАЯ НАЦИЯ ДЛЯ МЕНЯ. И поэтому жить среди своих соплеменников, разделяя все радости и беды моего народа – для меня (как и для всякого иного человека, самоидентифицирующего себя с какой-то определенной нацией) означает жить в согласии с самим собой. Эта жизнь, правда, налагает на национально ориентированного индивидуума определенные обязательства – например, быть в готовности с оружием в руках выступить на защиту своего дома и своего народа в случае каких либо внешних угроз, и, кроме того, сознательно ограничивать себя в рамках тех законов и обычаев, что приняты среди моего народа – но для нормального человека подобные этические ограничения (в сфере как общественной, так и личной жизни), на самом деле, не имеют особого значения. Это всего лишь плата за право быть одним из членов рода, племени, нации, народа – и плата весьма умеренная. Поэтому для меня естественно, живя среди своих соплеменников, чувствовать себя полноценным человеком, от рождения обладающим всеми правами (и обязанностями, конечно), которыми обладает любой из моих соседей, родственников и друзей – без каких-либо ограничений. И я готов платить за право быть человеком первого сорта – если придется, то и жизнью; оно того стоит!
Чуть менее комфортно мне среди русских, украинцев и поляков – хотя эти нации, что называется, комплиментарны белорусскому субэтносу русской нации, но все же имеют место быть определенные несхожести в поведенческих мотивациях, в реакции на те или иные события, факты, жизненные ситуации. Посему среди своих «двоюродных братьев» я постоянно чувствую некую напряженность (пусть и минимально ощутимую), свою чужеродность окружающему меня этно-культурному пространству, минимальную в России, значительно более серьезную – в Польше; Украина – где-то посередине. Поэтому, если я живу в России, Украине или Польше - уровень моего этнического комфорта снижается; и если я осознанно иду на это снижение – то лишь взамен каких-то финансовых, карьерных, иными словами – материально значимых преимуществ, которые мне дает пребывание в «двоюродной» этнической среде. Эти преимущества должны быть весомыми – иначе теряется смысл в утрате (пусть даже временной) того этнического комфорта, который у меня был дома, среди белорусов.
Еще сложнее мне жить среди прочих славян – чехов, словаков, болгар, сербов, хорватов – поскольку они мне уже даже не двоюродные, скорее, «троюродные братья». У нас с ними практически уже нет ничего общего, кроме некоторой схожести языков и (в отдельных случаях) религии. Все же остальные моменты – народные обычаи, нравы, привычки, жизненные ценности, даже кухня! – у нас разные; поэтому жизнь среди указанных славянских народностей требует от меня значительно большего напряжения, чем жизнь, например, в Москве или Кракове; отсюда и материальные преимущества должны быть еще более весомыми, ибо утрата этнического комфорта в случае жизни в Варне или Братиславе будет значительно большей.
Я уж не говорю о жизни в неславянском мире – там я вообще чужак, окружение мне если не враждебно, то, во всяком случае – не дружелюбно, и долго жить, например, во Франции я не могу – на третью неделю готов идти домой даже пешком.
То есть очевидный факт, что в этнически близкой среде потенциал человека раскрывается по максимуму – ввиду отсутствия энтропии, направленной на постоянное преодоление «трудностей перевода» - доказывать не надо. Естественно поэтому, что подавляющее большинство гуманитарных ценностей (книг, картин, симфоний) написано и создано авторами, пребывающими среди своих соплеменников – в отличие от точных наук, которые вненациональны (и посему математики, например, или физики могут трудиться где угодно – формула уравнения свободного падения едина для всего мира), творчество гуманитарное есть порождение национального духа.
Человек достигает максимума в способности созидать в окружении своих соотечественников. Сколько мы знаем гениев, некогда великих у себя на Родине, а затем утративших её и влачащих жалкую жизнь в эмиграции! Несть им числа – и редкие успехи одиночек, сумевших переломить худую судьбу, лишь подтверждают это правило…
Но почему человек в среде своих соплеменников испытывает этнический комфорт, который является базовым условием для максимально возможной реализации личности (я не говорю о максимально возможном коммерческом успехе – ибо торговля среди славян никогда не была делом ни уважаемым, ни достойным мужчин)? Почему, например, белорусу комфортно в Белоруссии? Потому что Белоруссия – практически МОНОЭТНИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО. Да, белорусы – это субэтнос русской нации; в отличие, кстати, от украинцев, которые являются абсолютно самостоятельной нацией (я говорю о жителях Галиции, Волыни и Подолии, разумеется). Но этот белорусский субэтнос на сегодняшний день создал свое собственное русское государство – ЕДИНСТВЕННОЕ РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО на Земле, кстати! – и было бы нелепой ошибкой (или предательской подлостью) со стороны руководства России (БУДУЩЕГО руководства, разумеется; нынешние «продавцы газа» такого звания не заслуживают ни в коей мере) отрицать право этого субэтноса на свое собственное самостоятельное существование в границах независимого суверенного государства. Ведь в чем подлинный источник беды той же Украины? Если отмести пустую шелуху околополитических разговоров – то именно в той энтропии, что ежечасно генерируется этнической несхожестью украинского Запада и русского Востока и Юга – и ни в чем другом! В Белоруссии нет олигархии и олигархов – опять же, по причине моноэтничности этого государства. Олигархический строй возникает тогда, когда свою ущербность в инонациональной этно-культуртной и этно-социальной местной среде пришлые торгаши пытаются компенсировать неистовым рвачеством, бешеным сколачиванием капитала – который, по их мнению, станет гарантией их власти над чужеродным для них большинством местного населения. Ведь олигархи и в России, и на Украине отнюдь не являются «плотью от плоти и кровью и крови» местного этноса! Даже если они по национальности, внесенной в метрику, и схожи с основной массой местного населения (что бывает крайне редко) – то духовно они уже давно утратили даже видимость связи со своими соплеменниками!
Ведь человеку, осознающему себя частью нации – невозможна сама мысль о том, чтобы использовать эту нацию для ЛИЧНОЙ НАЖИВЫ! Те же русские купцы-старообрядцы, до революции составлявшие костяк деловой элиты страны – они никогда не были «инородцами» для русского народа; их состояния были достаточно велики, но так же велики были и их пожертвования на «общее дело» - храм ли это, картинная ли галерея, приют для убогих или публичная библиотека – и, таким образом, их состояния служили развитию нации. Нынешние же российские и украинские олигархи чужеродны для окружающих их народов – посему такой нравственный императив, как совесть, им неведом по определению. То есть моноэтничность Белоруссии позволяет нации избежать раскола на безумно богатых и безнадежно нищих – уровень жизни в этой стране более-менее един и для столицы, и для райцентров, и разница в заработной плате между столяром в Ганцевичах и столяром в Минске никак не превышает тридцать-сорок процентов; равно как и разница в зарплате слесаря МАЗа и директора туристической фирмы не превышает двух-трехкратного размера. Здоровый национализм белорусов не имеет ничего общего с той картинкой украинского истерично-агрессивного национализма галичан, что иногда показывает Первый канал; национализм белорусов есть естественное чувство уверенных в себе и в своем народе людей, созидающих будущее своей страны для своих детей.
В советские времена термин «национализм» имел устойчивую негативную окраску – это понятно, марксистская идеология, которую, в своих политических интересах, реанимировал дурак Хрущев, требовала повального интернационализма и братания со всякими «угнетенными нациями». Слава Богу, время коммунистов с их идиотскими догмами закончилось – и теперь мы можем вернуть термину «национализм» его подлинную окраску. Ибо национализм – это любовь и уважение к своей нации; и вовсе не потому, что она самая лучшая – а потому, что она самая лучшая для того, кто имеет честь к ней принадлежать! Национализм созидателен - ибо осознание того, что твой труд становится частью усилий всей нации, направленной на обеспечение ее будущего – дает не менее серьезную мотивацию для творчества, чем материальные блага; а если мудрый руководитель страны сумеет соединить оба эти мотивационных момента в единый мейнстрим – успехи этой страны и ее нации будут колоссальны! Национализм – это мировоззрение нового, постлиберального мира, который сегодня идёт на смену обанкротившемуся мировоззрению мондиализма.
13:39 12.02.2008
Изыски русина и националистов украинцев мне напоминают (они очень похожи) на следующий опус одного академика-филолога:
\"Полочане и кривичи являются предками этрусков, основавших Рим в VIII веке до н.э., считает доктор философских наук Валерий Чудинов, академик Российской академии естественных наук. Об этом ученый завил 9 февраля на встрече с посетителями XV Минской международной книжной выставки-ярмарки в национальном выставочном центре \"Белэкспо\", пишет БелаПАН.
Ларс Порсена, этрусский царь Клузия и его войско взирают на Рим с Яникула. Исслюстрация с сайта www.riman-glory.com
Он считает, что славянские языки являются диалектами единого русского языка, надписи на котором встречаются со времен палеолита. Вместе с тем, по мнению В.Чудинова, в северном полушарии русский язык был единственным до неолита, когда с появлением скотоводства и земледелия началось выделение отдельных этносов, которые теряли связь с \"большой родиной\" и у которых спустя примерно 100 лет начались изменения в языке.
Кроме того, как утверждает В.Чудинов, анализ надписей на археологических находках свидетельствует о том, что и Западная Европа была русской до начала германской колонизации в конце XI века. По его словам, в результате фонетического развития возникают слова немецкого и английского языков. \"Так что Европа была погружена в древнейшую русскую культуру, и мы обогатили многие языки, после чего каждый из них пошел своим путем\", — отметил В.Чудинов.
По его словам, в процессе исследований он дешифровал этрусский язык и показал его близость белорусскому. \"С территории нынешней Беларуси полочане и кривичи по западному берегу Черного моря через нынешние Румынию и Болгарию пришли на полуостров Малая Азия, а затем морем приплыли на острова Крит и Корсику, с которой начали осваивать Северную Италию\", — сказал ученый. По его словам, южная граница колонизации проходила близ города Черветерри, что означает \"Червонная Этрурия\".
\"Прочтя подписи под рисунками со сценами жизни этрусков, на их одежде я обнаружил русскоязычные слова-дублеры, близкие белорусскоязычным. Эти слова были зашифрованы в прядях волос, в бороде, в складках одежды и шнуровке ботинок. Таким образом, по этрусскому языку можно изучать древний белорусский язык\", — сказал В.Чудинов. По его словам, аналогичная ситуация с распространением русского языка прослеживается во многих европейских странах от палеолита до средних веков. \"
Белорусский археолог, кандидат исторических наук Сергей Тарасов считает эту версию далекой от истины. В интервью БелаПАН он отметил, что полочан с этрусками разделяет не только пространство, но и время — примерно две тысячи лет. Во-вторых, по словам историка, под полочанами имеются в виду не столько кривичи, населявшие нынешнюю территорию Беларуси, сколько люди, основавшие государство — Полоцкое княжество.
\"Вот почему, мягко говоря, не приходится говорить, что каким-то образом полочане и кривичи являются основателями далекой цивилизации этрусков — предшественницы Древнего Рима\", — подчеркнул ученый. Вместе с тем он заявил, что \"не против мифотворчества, которое не имеет никакого отношения к настоящей науке, присутствует в современной истории и немного будоражит умы непрофессионалов, которые любят легенды о Несси и зеленых человечках\".
13:51 12.02.2008
Кроме гневных \"простыней\" я ничего не увидел. Первая - ваще открыто агрессивная. Хде предложения?
14:29 12.02.2008
Чем открыто агрессивное сообщение про Украину в НАТО. Неужели я не прав, что украинцев хотят сделать пушечным мясом в чьих-то, но не украинских интересах? Подумай! Это ведь страшно, когда украинскими руками развяжется война с русскими и белорусами.
19:44 12.02.2008
Русский белорус писал(а):
> Чем открыто агрессивное сообщение про Украину в НАТО. Неужели я не прав, что украинцев хотят сделать пушечным мясом в чьих-то, но не украинских интересах? Подумай! Это ведь страшно, когда украинскими руками развяжется война с русскими и белорусами.
шо за бред,у меня в росси живут родсвенники,в белорусии друзья,абсолютно никакого негатива не испытую,как и к большинству людей в этих странах,и они кстати тоже не исптуют,негатив мой направлен только в отношении нац курса россии и политиков...
Но если ты их не видел, то ты или врёшь или слеп. 