> > > Я всё пытаюсь понять зачем россиянам надо присоединять Юго-Восток Украины, зачем фантазировать на тему притиснения русского языка, зачем принижать украинскую историю и современную украинскую государственность?
> Если предположить, что Юго-Восток Украины каким то образом присоединился к России получается, что жители этого региона заживут лучше? или русским станет лучше? Будет всё наоборот, даже если предположить, что присоединение произойдет мирно, то всё равно снова разорвуться украинские экономические связи налаженные за последнее десятилетие. Россия потеряет курупный источник доходов от продажи нефти и газа, а приобретет лишних бюджетников и пенсионеров. Я б понимал еслиб на Юго-Востоке Украины были к примеру большие залежи нефти-газа, там золота, алмазов еще чего нить в этом духе, то тогда былоб понятно стремление присоединить этот регион к себе. Но это ничего нет, а получается есть только высоко-морально духовное стремление воссоздать Российскую новую империю и спасти русских у нас от украинизации. СМЕШНО тьфу. > А смертность действительно бьет все рекорды. Если в максмально в Украине проживало 52 млн, то сейчас население составляет уже меньше 46 млн. Я читал гдето, что в начале 20 века население по границам современной Украины было 40 млн.! Но на современную численность населения влияет не только последние 16 лет, но вся история 20 века - 1-я мировая война, гражданская война, голодомор 21-22 г.г. (иза проведения продразверстки большивиками), репресии Сталина, Голодомор 32-33г.г. (для продажи за границу продуктов сельского хозяйства и на заработанное покупать станки и технологии для проведения индустриализации, есть и другие еще причины), 2я мировая война, голодомор 46 г (продукты изымались для вывоза в освобожденые от фашистов страны Восточной Европы, что бы там пришли к власти про комунистические правительства, за счет снова жизни украинцев!). И все эти события связаны с Россией (ну ясно, что больая часть Украины была в составе империи и СССР). > И откуда могут в мире что то знать про Украину если все наши ученые, писатели, музыканты творили на имя России (т.к. не было такого государства Украина). А украинцы это не только те селяне которые розмовляють по украйинськи, но и обрусевшие украинцы в городах.
Мне ОЧЕНЬ \"нравится\", как спорят украинцы. Придумают какой-нибудь вопрос, яко бы высказанный оппонентом, а затем по этому вопросу начинают сами и париться.
Дараженькiй, \"скорпион\"! Скажи, пожалуйста, кто и когда здесь выдавал инфу о ПРИСОЕДИНЕНИИ к России юго-востока Украины? Ссылочк, пожалуйста дай. О Крыме речь шла. Причем только в контексте, что после присоединения Украины к НАТО. НАТО - враг славян. За примерами далеко ходить не надо. Достаточно вспомнить Югославию и Сербию, которую уничтожают до сих пор. Если Украина присоединяется к враждебному блоку, то автоматически денонсируется ныне существующий договор между Россией и Украиной и, как следствие, и ПОДАРОК УРАИНЕ в виде КРЫМА в 1954 ГОДУ.
Кстати, во время 2-й мировой войны .больше всех в процентном отношении пострадала Белоруссия, где было убито, угнато в рабство и замучено почти 30% населения. К этому приложили свою руку и украинцы, сжегших вместе с людьми, например белорусскую Хатынь и еще несколько деревень (весок по белорусски).
Насчет голодоморов. В 1946 и 1947 годах на просторах СССР была ЗАСУХА, аналогично, как и в начале двадцатых и тридцатых годов. Причем от берегов Балтийского и Черного морей до Тихого океана. Знаю это не слов кого-то, а испытал на собственной шкуре, так как я родился в первой половине 1947 года на Дальнем Востоке. Чтобы я выжил мама вместе со мной уехала на год с Дальнего Востока от моего отца-военного на Дон к моим бабушкам, благо они жили рядом в одном городе. На себе таскала воду из Дона, чтобы поливать огород. Как видишь, я выжил. Украина далеко не пуп земли, чтобы считать, что все напасти, которые происходят в мире делаются во вред Украине, причем злокозненной Россией. Кроме этого, В СССР было только ДВЕ НЕ ДОТАЦИОННЫЕ РЕСПУБЛИКИ, КОТОРЫЕ ИЗ СОЮЗНОГО ФОНДА ПОЛУЧАЛИ СТРОГО МЕНЬШЕ, ЧЕМ В НЕГО ОТДАВАЛИ. Догадайся с трех раз, какие республики это были. Вот, вот, Украины среди них нет. Это были Россия и Белоруссия. Поэтому, кроме своей оранжевой литературы, почитывай и другие источники. Думай, дараженькiй, думай сам! Мира и добра твоему дому!
16:20 04.02.2008
И еще. Скорпион, по видимому недостаточно хорошо изучил данную тему и позиции сторон. Украину никто и никогда насильно в Россию (Российскую империю) не тянул. Она САМА попросилась добровольно в Россию. По сему поводу позволю себе ЕЩЕ РАЗ ВЫЛОЖИТЬ ВЫДЕРЖКУ ИЗ КНИГИ БЫВШНГО ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ КУЧМЫ: \"За сто лет, с 1558-го по 1654-й, то запорожские гетманы, то киевские митрополиты посылали в Москву шесть посольств с просьбой принять Украину в российское подданство. Преуспела только последняя попытка. России она стоила восемнадцати лет войны с Польшей, так что цена оказалась даже выше, чем мыслилась изначально. А вот теперь в учебнике для пятого класса украинских школ об этом ключевом событии нашей совместной истории говорится так: \"Договор между Россией и Украиной 1654 года положил начало закабалению украинского народа\". И тут же напечатано воззвание Мазепы к запорожцам: \"Отплатим москалям за насилие над нами, за нечеловеческие муки и обиды, причиненные нам! Пришло время сбросить ненавистный гнет и нашу Украину сделать свободным, самостоятельным государством!\" Ну как не вспомнить Черчилля, заметившего, что школьные учителя обладают властью, о которой премьер-министрам остается только мечтать?\"
20:52 04.02.2008
Немного отступления!
Новый год не принес стабилизации цен на продовольственном рынке Украины. Местные власти еще больше закрутили гайки предприятиям. Николаевская обладминистрация ввела ограничение рентабельности при производстве хлеба на уровне 2% - на сегодня это минимальный показатель по Украине, пишут «Экономические известия».
Как рассказали в ОГА, распоряжением председателя Николаевской облгосадминистрации Анатолия Гаркуши 2%-ный предельный уровень рентабельности установлен на хлеб и хлебобулочные изделия из пшеничной муки 1 сорта, из смеси пшеничной муки 1 сорта и ржаной обдирной.
Представители хлебного бизнеса говорят, что производство социальных сортов и так было убыточным. «Теперь минус будет еще больше. В среднем у нас рентабельность 5%», - отметили специалисты планового отдела ОАО «Николаевхлеб» - одного из крупнейших производителей хлеба в регионе. «Николаевхлеб» получает муку из госкомрезерва, которая дешевле рыночной, однако в недостаточном количестве.
В среднем по стране определенная властями рентабельность производства хлеба составляет 5%. Однако даже такой уровень хлебопеки считают недостаточным. «Что такое 5% рентабельности?» - возмущается Владимир Лымарь, председатель правления ОАО «Коровай» (крупнейший производитель хлебобулочных изделий в Луганской области). По его словам, такой уровень не дает предприятию возможности обновлять оборудование, в частности, внедрить энергосберегающие технологии.
Право на ограничение рентабельности хлебопеков, которое кабмин Украины закрепил за местными администрациями (постановление № 1161 от 19 сентября 2007 г.), вызывало нарекания со стороны участников рынка. Несколько дней назад координационный совет Форума хлебопеков Украины принял решение обратиться к Юлии Тимошенко для разработки мер по предотвращению кризисных явлений на рынке хлеба Украины.
В первую очередь пекари настаивают на отмене постановления №1161. «Оно убийственно для отрасли», - считает президент Всеукраинской ассоциации пекарей Владимир Слабовский.
Государство обеспечивает примерно 20-25% потребностей хлебозаводов в муке за счет дешевого ресурса из госкомрезерва. Рыночная цена муки на 30% выше государственной. Рост цен на пшеничную муку с начала года составил 60%. Потребление хлебной продукции (в натуральном выражении) ежегодно снижается на 1-2% Источник: www.bread.su Вот так.
21:50 04.02.2008
Имя Тараса Шевченко на Украине под советским гнетом было запрещено, университеты закрыты, за украинский язык отправляли в Сибирь - вот откуда тоска в глазах парубка и парубицы дивчины
> Имя Тараса Шевченко на Украине под советским гнетом было запрещено, университеты закрыты, за украинский язык отправляли в Сибирь - вот откуда тоска в глазах парубка и парубицы дивчины > >
Что за маразматический сайт, психушка в интернете? Один из опусов с сайта: \"В СССР не было ипотеки. Поэтому люди жили в бараках и землянках. А эти дома строились для видимости. Потом их сносили - и на их месте выкапывались землянки.\" Больные люди то же могут говорить, но Вы то психически здоровый, что же вы не можете разобраться где клиника, а где нормалные.
13:09 05.02.2008
Если Вы не понимаете иронии. то не вините в этом окружающих. Или Вам надо всё расжовывать? Хорошо.
Один из главных аргументов оранжевой пропаганды. да и наших либеров - это ЗАПРЕТ украинской мовы в СССР и на Ураине в честности. Предание забвениюукраинской культуры и Т. Шевчеко.
Теперь. Если Вы слепые, возмите лупу, прочтите что там на здании написано? УНИВЕРСИТЕТ ИМ ТАРАСА ШЕВЧЕНКО. (фото 70-х)
Отсюда. Вся эта пропаганда высосана из пальца. И Ваши стенания неуместны.
> Если Вы не понимаете иронии. то не вините в этом окружающих. > Или Вам надо всё расжовывать? > Хорошо. > > Один из главных аргументов оранжевой пропаганды. да и наших либеров - это ЗАПРЕТ украинской мовы в СССР и на Ураине в честности. Предание забвениюукраинской культуры и Т. Шевчеко. > > Теперь. Если Вы слепые, возмите лупу, прочтите что там на здании написано? > УНИВЕРСИТЕТ ИМ ТАРАСА ШЕВЧЕНКО. (фото 70-х)
> > Отсюда. Вся эта пропаганда высосана из пальца. > И Ваши стенания неуместны.
бред,в ссср русский насаживался,а не украинский запрещался,а в РИ было и то и то...если вы не знаете историю,то ненужно это тут показывать...
20:29 05.02.2008
diden писал(а):
>> > бред,в ссср русский насаживался,а не украинский запрещался,а в РИ было и то и то...если вы не знаете историю,то ненужно это тут показывать...
Скорее это ты не знаешь историю, во первых русский язык не насаживался, на нем и так всегда говорили, в отличии от украинской мовы которую вы всем пытаетесь впарить, это даже не язык а сбор местных диалектов, на котором разговаривают все по разному в зависимости территориальной принадлежности.
20:41 05.02.2008
Русский белорус писал(а):
> И еще. > Скорпион, по видимому недостаточно хорошо изучил данную тему и позиции сторон. Украину никто и никогда насильно в Россию (Российскую империю) не тянул. Она САМА попросилась добровольно в Россию. По сему поводу позволю себе ЕЩЕ РАЗ ВЫЛОЖИТЬ ВЫДЕРЖКУ ИЗ КНИГИ БЫВШНГО ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ КУЧМЫ: > "За сто лет, с 1558-го по 1654-й, то запорожские гетманы, то киевские митрополиты посылали в Москву шесть посольств с просьбой принять Украину в российское подданство. Преуспела только последняя попытка. России она стоила восемнадцати лет войны с Польшей, так что цена оказалась даже выше, чем мыслилась изначально. А вот теперь в учебнике для пятого класса украинских школ об этом ключевом событии нашей совместной истории говорится так: "Договор между Россией и Украиной 1654 года положил начало закабалению украинского народа". И тут же напечатано воззвание Мазепы к запорожцам: "Отплатим москалям за насилие над нами, за нечеловеческие муки и обиды, причиненные нам! Пришло время сбросить ненавистный гнет и нашу Украину сделать свободным, самостоятельным государством!" Ну как не вспомнить Черчилля, заметившего, что школьные учителя обладают властью, о которой премьер-министрам остается только мечтать?"
>> И еще. >> Скорпион, по видимому недостаточно хорошо изучил данную тему и позиции сторон. Украину никто и никогда насильно в Россию (Российскую империю) не тянул. Она САМА попросилась добровольно в Россию. По сему поводу позволю себе ЕЩЕ РАЗ ВЫЛОЖИТЬ ВЫДЕРЖКУ ИЗ КНИГИ БЫВШНГО ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ КУЧМЫ:
>> \"За сто лет, с 1558-го по 1654-й, то запорожские гетманы, то киевские митрополиты посылали в Москву шесть посольств с просьбой принять Украину в российское подданство. Преуспела только последняя попытка. России она стоила восемнадцати лет войны с Польшей, так что цена оказалась даже выше, чем мыслилась изначально. А вот теперь в учебнике для пятого класса украинских школ об этом ключевом событии нашей совместной истории говорится так: \"Договор между Россией и Украиной 1654 года положил начало закабалению украинского народа\". И тут же напечатано воззвание Мазепы к запорожцам: \"Отплатим москалям за насилие над нами, за нечеловеческие муки и обиды, причиненные нам! Пришло время сбросить ненавистный гнет и нашу Украину сделать свободным, самостоятельным государством!\" Ну как не вспомнить Черчилля, заметившего, что школьные учителя обладают властью, о которой премьер-министрам остается только мечтать?\"
> > > Хорошие данные. Как всегда хахлы обошли их мимо
еб.а.ть ты знаешь кто кучма был?он алкаш недопитый как и ваш ельцин был,что он мого написать?он же не историк а вот ссылку на источник прийму с удовольствием....во вторых все в учебнике правда,что началось после русско-польской войны,не закабаление ли?
> Если Вы не понимаете иронии. то не вините в этом окружающих. > Или Вам надо всё расжовывать? > Хорошо. > > Один из главных аргументов оранжевой пропаганды. да и наших либеров - это ЗАПРЕТ украинской мовы в СССР и на Ураине в честности. Предание забвениюукраинской культуры и Т. Шевчеко. > > Теперь. Если Вы слепые, возмите лупу, прочтите что там на здании написано? > УНИВЕРСИТЕТ ИМ ТАРАСА ШЕВЧЕНКО. (фото 70-х)
> > Отсюда. Вся эта пропаганда высосана из пальца. > И Ваши стенания неуместны.
Вся штука в том, что она работает. На вопрос чем им ненравится СССР - ответ однозначен - пустые полки магазинов как будто квартиры которые они получили не всчет да и вёс остальное. Так что всё не зря делается людская память коротка. Многие уже непомнят как правил Ельцин.
22:45 05.02.2008
Хахол, ну и как - сильно закол####И? Иль может ты мне щас распишешь, что, мол, вторую америку подлые москали загубили, мля? Давай начинай.
22:58 05.02.2008
Рairllad писал(а):
> Хахол, ну и как - сильно закол####И? Иль может ты мне щас распишешь, что, мол, вторую америку подлые москали загубили, мля? Давай начинай.
а я тут причем?учитесь граждане учитесь,а потом с культурными и образоваными на форрумах общайтесь....
23:15 05.02.2008
Ты давай не съезжай, а то уже в кусты побежал - ну так как вас заколEБAЛИ (закабалили тобишь)?
00:11 06.02.2008
о,тяга к знаниям уже хорошо,ну держи изучай
Указ, подписанный Александром II 18 (30) мая 1876 года во время отдыха в городке Эмс, по замыслу его вдохновителей должен был окончательно вытеснить с политической сцены украинский фактор, сильно портивший «единонеделимский» образ империи.
Эмский указ возник не на голом месте. Он стал завершением более чем двухсотлетней борьбы Москвы против Украины, причем политический пресс сопровождался церковным. Вспомним здесь лишь некоторые эпизоды. 1627 год - приказ сжечь на пожарах книгу Кирилла Транквилиона Старовецкого «Учительноє Євангеліє». 1720 год - указ Петра I: «Вновь книг никаких, кроме церковных прежних изданій, не печатать, да и оныя церковныя старыя книги для совершенна согласія с великороссійскими такими же церковными книгами справливать прежде печати, дабы никакой розни и особливаго наречія во оных не было...». 1769 год - Синод запрещает Киево-Печерской Лавре печатать украинские буквари.
ты знаешь кто кучма был?он алкаш недопитый как и ваш ельцин был,что он мого написать?он же не историк