Да дай Бог.Вот только отчего в Канаде,например,говорят на двух языках?Или в Бельгии? Диден,без всяких наездов и претензий:ну ответь мне,почему к счастью нужно обязательно шагать строем,по команде?Что это за \"желаю чтобы все\"?Ну если у вас двуязычие - это факт,зачем эта принудительная \"мовизация\"? Ведь это же явное создание напряженности не только внутри государства,но и вовне. Вот ты,как представитель молодого поколения,наверняка учился уже по новым учебникам?Ответь-к чему это дистанцирование от собственной истории?Что за подмена мягкого-теплым?
> Да дай Бог.Вот только отчего в Канаде,например,говорят на двух языках?Или в Бельгии?
> Диден,без всяких наездов и претензий:ну ответь мне,почему к счастью нужно обязательно шагать строем,по команде?Что это за \"желаю чтобы все\"?Ну если у вас двуязычие - это факт,зачем эта принудительная \"мовизация\"? > Ведь это же явное создание напряженности не только внутри государства,но и вовне. > Вот ты,как представитель молодого поколения,наверняка учился уже по новым учебникам?Ответь-к чему это дистанцирование от собственной истории?Что за подмена мягкого-теплым?
потому что такой нации как канадцы не существует,как и языка,а есть французы и англичане затем чтобы создать единое государство,а насаждение в меру,ты посмотри что у вас твориться,в России живет по официальным данным дето 4млн украинцев,и нет не газет ни театров на украинском,в некоторых регионах,в тюмени например,украинцев большинство,но условия для развития языка не создаються,посмотри на это и сравни где власть гуманнее а не болтай...
22:37 30.01.2008
diden писал(а):
> украина-молодая страна,которая со временем станет украинской,столетиями русский язык насаждался,пришло время вернуться к своим предкам,к своему языку,несмотря на имперских сепаратистов...
Впервые о том, что в Советском Союзе, кроме русских книг, есть книги на других языках я узнал еще в детстве, лет пятьдесят тому назад, И это была книга на украинском языке. И не какого-нибудь классика, РУССКОГО ИЛИ УКРАИНСКОГО, а обычный дедектив. И это было не на Украине, а на Дальнем Востоке. Не нужно, я очень прошу, говорить о насильстенной руссификации Украины. Это все сказки про белого бычка. Я думаю, Белоруссия немногим отличается от Украины. Все процессы и на Украине, и в Белоруссии - ОДИНАКОВЫЕ. Белорусы ничем не хуже украинцев. Однако в Белоруссии Лукашенко не побоялся провести референдум по поводу двуязычия. За это проглосовало около 80% граждан Белоруссии. И это при том, что в Белоруссии живет только 12% русских, 6% украинцев и поляков, А ОСТАЛЬНЫЕ - ЧИСТОКРОВНЫЕ БЕЛОРУСЫ. ПРОЦЕНТ РУССКИХ ПО КРОВИ В УКРАИНЕ в разы больше, чем в Белоруссии. Здесь весь вопрос состоит в том, кто чего хочет добиться, используя свою власть тот или иной руководитель (см. мой 2-ой пост в этой теме).
>> украина-молодая страна,которая со временем станет украинской,столетиями русский язык насаждался,пришло время вернуться к своим предкам,к своему языку,несмотря на имперских сепаратистов...
> > > Впервые о том, что в Советском Союзе, кроме русских книг, есть книги на других языках я узнал еще в детстве, лет пятьдесят тому назад, И это была книга на украинском языке. И не какого-нибудь классика, РУССКОГО ИЛИ УКРАИНСКОГО, а обычный дедектив. И это было не на Украине, а на Дальнем Востоке. Не нужно, я очень прошу, говорить о насильстенной руссификации Украины. Это все сказки про белого бычка. Я думаю, Белоруссия немногим отличается от Украины. Все процессы и на Украине, и в Белоруссии - ОДИНАКОВЫЕ. Белорусы ничем не хуже украинцев. Однако в Белоруссии Лукашенко не побоялся провести референдум по поводу двуязычия. За это проглосовало около 80% граждан Белоруссии. И это при том, что в Белоруссии живет только 12% русских, 6% украинцев и поляков, А ОСТАЛЬНЫЕ - ЧИСТОКРОВНЫЕ БЕЛОРУСЫ. ПРОЦЕНТ РУССКИХ ПО КРОВИ В УКРАИНЕ в разы больше, чем в Белоруссии. Здесь весь вопрос состоит в том, кто чего хочет добиться, используя свою власть тот или иной руководитель (см. мой 2-ой пост в этой теме).
ты сам ответил на вопрос,что в белоруссии всего 12% русские а говорят на русском 80%,это ли не последствия русификации?как и то что ты и я разговариваем на русском языке...а референдум провел чтоб угодить москве...хочет добиться обьединения внутри страны,в любой цевилизованой европейской стране гражданин обязан знать государственный язык,как по мне проблемы вообще не вижу...
>> Да дай Бог.Вот только отчего в Канаде,например,говорят на двух языках?Или в Бельгии?
>> Диден,без всяких наездов и претензий:ну ответь мне,почему к счастью нужно обязательно шагать строем,по команде?Что это за "желаю чтобы все"?Ну если у вас двуязычие - это факт,зачем эта принудительная "мовизация"? >> Ведь это же явное создание напряженности не только внутри государства,но и вовне. >> Вот ты,как представитель молодого поколения,наверняка учился уже по новым учебникам?Ответь-к чему это дистанцирование от собственной истории?Что за подмена мягкого-теплым? потому что такой нации как канадцы не существует,как и языка,а есть французы и англичане затем чтобы создать единое государство,а насаждение в меру,ты посмотри что у вас твориться,в России живет по официальным данным дето 4млн украинцев,и нет не газет ни театров на украинском,в некоторых регионах,в тюмени например,украинцев большинство,но условия для развития языка не создаються,посмотри на это и сравни где власть гуманнее а не болтай...
А я не болтаю.Все познается в сравнении.Диден - ну это же проблема общественности,а не государства.Что значит-условия не создаются?!У нас в Омске,а так же в близкой(относительно-растояния здесь не европейские:)) ) Тюмени проживают русские,татары,казахи,немцы,украинцы,бел орусы,ханты,манси,прибалты и еще черт знает кто.Так вот,лично знаю что каждый год проводится День немецкой культуры в областных рамках,День украинской культуры,всякие там выставки татарских народных ремесел и тд и тп.Что мешает тем же украинцам организовать свою труппу на базе хотя бы Пятого театра в Омске?Да ничего.Более того,при том отвратительном состоянии культуры как таковой,существуют и развиваются коллективы нац.творчества.Повторяю-это проблема общественности,а не государства.Иначе- как ты себе представляешь решение этого вопроса(которого собственно и нет,во всяком случае в Зап.Сибири);опять\"взять все-и поделить\"?!
09:09 31.01.2008
Белый брат писал(а):
>diden писал(а):
>> Белый брат писал(а):
>>> Да дай Бог.Вот только отчего в Канаде,например,говорят на двух языках?Или в Бельгии?
>>> Диден,без всяких наездов и претензий:ну ответь мне,почему к счастью нужно обязательно шагать строем,по команде?Что это за \"желаю чтобы все\"?Ну если у вас двуязычие - это факт,зачем эта принудительная \"мовизация\"?
>>> Ведь это же явное создание напряженности не только внутри государства,но и вовне.
>>> Вот ты,как представитель молодого поколения,наверняка учился уже по новым учебникам?Ответь-к чему это дистанцирование от собственной истории?Что за подмена мягкого-теплым? потому что такой нации как канадцы не существует,как и языка,а есть французы и англичане затем чтобы создать единое государство,а насаждение в меру,ты посмотри что у вас твориться,в России живет по официальным данным дето 4млн украинцев,и нет не газет ни театров на украинском,в некоторых регионах,в тюмени например,украинцев большинство,но условия для развития языка не создаються,посмотри на это и сравни где власть гуманнее а не болтай...
>А я не болтаю.Все познается в сравнении.
Диден - ну это же проблема общественности,а не государства.Что значит-условия не создаются?!У нас в Омске,а так же в близкой(относительно-растояния здесь не европейские:)) ) Тюмени проживают русские,татары,казахи,немцы,украинцы,бел орусы,ханты,манси,прибалты и еще черт знает кто.Так вот,лично знаю что каждый год проводится День немецкой культуры в областных рамках,День украинской культуры,всякие там выставки татарских народных ремесел и тд и тп.Что мешает тем же украинцам организовать свою труппу на базе хотя бы Пятого театра в Омске?Да ничего.Например,в немецком районе Азово выходит газета на немецком языке.Что мешает другим народам делать то же самое.Только социальная апатия и лень. Более того,при том отвратительном состоянии культуры как таковой,существуют и развиваются коллективы нац.творчества.Более того,инициируют зачастую это люди,получающие смешную зарплату,которым и в голову не идет,что можно делить людей по национальному признаку. Повторяю-это проблема общественности,а не государства.Иначе- как ты себе представляешь решение этого вопроса(которого собственно и нет,во всяком случае в Зап.Сибири);опять\"взять все-и поделить\"?!
>>> Да дай Бог.Вот только отчего в Канаде,например,говорят на двух языках?Или в Бельгии?
>>> Диден,без всяких наездов и претензий:ну ответь мне,почему к счастью нужно обязательно шагать строем,по команде?Что это за \"желаю чтобы все\"?Ну если у вас двуязычие - это факт,зачем эта принудительная \"мовизация\"?
>>> Ведь это же явное создание напряженности не только внутри государства,но и вовне. >>> Вот ты,как представитель молодого поколения,наверняка учился уже по новым учебникам?Ответь-к чему это дистанцирование от собственной истории?Что за подмена мягкого-теплым? потому что такой нации как канадцы не существует,как и языка,а есть французы и англичане затем чтобы создать единое государство,а насаждение в меру,ты посмотри что у вас твориться,в России живет по официальным данным дето 4млн украинцев,и нет не газет ни театров на украинском,в некоторых регионах,в тюмени например,украинцев большинство,но условия для развития языка не создаються,посмотри на это и сравни где власть гуманнее а не болтай...
> > А я не болтаю.Все познается в сравнении.Диден - ну это же проблема общественности,а не государства.Что значит-условия не создаются?!У нас в Омске,а так же в близкой(относительно-растояния здесь не европейские:)) ) Тюмени проживают русские,татары,казахи,немцы,украинцы,бел орусы,ханты,манси,прибалты и еще черт знает кто.Так вот,лично знаю что каждый год проводится День немецкой культуры в областных рамках,День украинской культуры,всякие там выставки татарских народных ремесел и тд и тп.Что мешает тем же украинцам организовать свою труппу на базе хотя бы Пятого театра в Омске?Да ничего.Более того,при том отвратительном состоянии культуры как таковой,существуют и развиваются коллективы нац.творчества.Повторяю-это проблема общественности,а не государства.Иначе- как ты себе представляешь решение этого вопроса(которого собственно и нет,во всяком случае в Зап.Сибири);опять\"взять все-и поделить\"?!
правильно,поэтому почему государство должно помогать рускоязычному населеню Украины?
09:35 31.01.2008
Кстати, о Канаде.Думаю,лет эдак через 100-150(достаточно смены четырех поколений и они абсолютно перемешаются и создадут единую нацию. ........................................ ................. А вот о самоопределении наций.
........................................ .............. Кстати,давай не бросатся терминами.Население как Украины,так и Россииполиэтнично,так что можно говорить не о многонациональных государствах,а о полиэтнических. На всякий случай-Семенов Ю.И. Производство и общество // Социальная философия. Курс лекций. Учебник. - Под ред. И.А.Гобозова. - М.: Издатель Савин С.А., 2003. - С. 236-266.
> Кстати, о Канаде.Думаю,лет эдак через 100-150(достаточно смены четырех поколений и они абсолютно перемешаются и создадут единую нацию. > ........................................ ................. > А вот о самоопределении наций. > > > ........................................ .............. > Кстати,давай не бросатся терминами.Население как Украины,так и Россииполиэтнично,так что можно говорить не о многонациональных государствах,а о полиэтнических. > На всякий случай-Семенов Ю.И. Производство и общество // Социальная философия. Курс лекций. Учебник. - Под ред. И.А.Гобозова. - > М.: Издатель Савин С.А., 2003. - С. 236-266. >
> > > :))
естественно,столько столетий унижений и запрта на украинский язык,а про модель советского человека слышал?на каком языке он должен говорить?угадай... а книги свои,засунь в .опу,ибо таких таланто-сказачников и у нас хватает...
10:23 31.01.2008
Ну-ка,сколько столетий? А вот книги ТВОИХ сказочников забей-ка в ж.опу себе сам.Да поглубже.Может тогда нормальные читать начнешь. ЗЫ.Я извиняюсь.Опять пришел этот мелкий ушлепок и все, с у к а ,испортил.
10:24 31.01.2008
Уважаемый Белый брат, по-моему не корректно обсуждать то, что знаешь понаслышке. По всем СМИ с Украины там идёт ожесточенная борьба по становлению демократии, к стати с низу, своей выстраданной, не в пример с Россией. Да у них своебразный путь, но он их и они найдут выход с потерями, но свой, не то что мы. Самое главное там общество не аморфно, как в России, а то что Америка в этом замешана, пусть они сами выбирают себе друзей. Проспали мы Украину, что же теперь кричать. Вы же сами не хотите чтоб кто-то выбирал с кем вам дружить. А вообще Украина и Грузия меня восхищают, крутятся вертятся, бунтуют, а не то что мы со своими царьками, хрен знает куда идем в полной темноте и тишине. Они к свету выберутся быстрее нас уверяю вас. Посмотрите там есть реальная оппозиция. а в споре рождается истина, уверен компромисс между собой нейдут.
10:33 31.01.2008
Белый брат писал(а):
> Ну-ка,сколько столетий?
4 столетия
> А вот книги ТВОИХ сказочников забей-ка в ж.опу себе сам.Да поглубже.Может тогда нормальные читать начнешь.
книги ваши сказочников?нах?сказки я еще в детстве все перечетал
> ЗЫ.Я извиняюсь.Опять пришел этот мелкий ушлепок и все, с у к а ,испортил.
имидж исконно-русского человека?
10:53 31.01.2008
Владимир писал(а):
> Вы же сами не хотите чтоб кто-то выбирал с кем вам дружить.
Владимир,настораживает,в первую очередь одно:а кто такие эти самые \"ВЫ\"? А насчет \" крутятся вертятся, бунтуют\"...Видимо,недобунтовав,вы проспали 90-ые.И Россию.
11:06 31.01.2008
А в этом наша трагедия. Как все россияне мы ленивы поотношению к своей судьбе, в этом наша беда. Наша трагедия в ожидании, что ктото прийдёт и построит нам рай. Помните \"вот барин приедет, барин нас рассудит\". Вера ожидания чуда песутствует у русских(бородинское сражение, битва за Москву). А Вы - это я обращаюсь к Вам лично и с уважением, с большой буквы.
