Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Что ожидать от Путина в Минске 13-14 декабря?

  Русский беларусь
Gea_st


Сообщений: 7455
11:02 18.12.2007
Merkader писал(а):
> Вспомнив белорусь я скажу следующее: я бываю в белорусии каждый год, в разных городах, я там родился. И люди ждут с радостью объединения, все смотрят русские музыкальные каналы и большенство голосов на евровидении к нам приходит именно от туда. Никаких антироссийских настроений нет, только у тех кто получаект бабло за то что сеют панику. Русские машины не останавливают ДАИ, я ездил на машине полностью затонированной на 100%, где это вообще запрещено. Ниразу не остановили меня за 2 недели. О каком выталкивании идет речь, вы об этом из радио \"голос америки\" узнали, или газеты вашингтон пост? Запомните что многие источники СМИ контролируются про американскими политиками и НПО, которым на руку понизить популярность Путина, а то они зделать ничего не могут, Немцова двигают.
quoted1

Ивини, что начинаю с замечаний.
Правильно писать БелАрусь с большой буквы, также как и БелорусСия с двумя буквами \"С\". И не употреблять \"ДАИ\" вместо \"ГАИ\", россияне могут не понять.
Насчет ГАИ, тебе просто повезло.
На бытовом уровне в Беларуси русофобии нет.
Отношение к правящей верхушке России, в том числе и к Путину, в Беларуси КРАЙНЕ НЕГАТИВНОЕ. И не только у белорусских оппозиционеров, но и простых граждан Беларуси - белорусов (80% населения Беларуси), русских. (12%), поляков и украинцев (6%). Проценты указывают численный состав населения Беларуси по национальному признаку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Merkader
Merkader


Сообщений: 9
22:11 18.12.2007
Вот кстати на счет БелАрусь, ник у тебя бы Белорус, я еще удивился, подумал может БелАрусь это по беларусски через А, а по русски через О. У меня в свидетельстве о рождении написано Беларусь.

А вот desу скажу, сколько народу не давай - будет все мало. Был Ельцин, упокой господь его душу, ниче не делал все было ок. Появился человек который начал делать что то - сразу мало становиться. Я например вижу где слова перешли в дело. А вы может не туда смотрите. Поймите что сразу сверх эффектинвых институтов демократии не будет. Какой бы не был Путин умный, все равно он не процессор корел дуо 2, милиарды операций в секуднду он не производит. Если он учился в высшей школе КГБ, то он скорее лучше будет разбираться в вопросах безопасности. А на счет того что он собирается на долго задержаться может оно и правильно. Лучше чем проамериканский лидер, типа как во франции. Были бунты, выбрали саркози - бунты прекратились. Хотите чтоб у нас так не было? Голосуйте за Путина. Чуть помягче лидер и все, опять хлынет сюда волна английских денег на дистабилизацию в стране. Прощай нац проекты, наука, нанотехнологии. Самое важное, а не по чем нефть и газ для Беларуссии, за 2 доллара или 2.5. Беларусь должна сама стремиться, и ей такую возможность с радостью дают. Отбирать хлеб у русских и давать беларуссам не будут, могут лишь сами русские поделиться, что и делают. Главное гордость чтоб не овладела, ведь гордость это грех.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:32 18.12.2007
Русский белорус писал(а):
>Волжанин писал(а):
Развернуть начало сообщения
>Прошу «Волжанина» учесть мои замечания и НЕ давать больше дезинформацию.

Простите плиз, правда превыше всего. Но я не хотел никого дезинформировать, просто понадеялся на память (а меня заклинило на $100, видимо это та цена, которую хотели беларусы) и не заглянул в интернет.

Действительно цена на газ для Беларуссии на 1 января 2008 составит 119 пиндобаксов.

Теперь протёр глаза и нашёл в и-нете сцылку:

http://top.rbc.ru/economics/15/12/2007/129989.s...

Но сути моих постов это не меняет. Политика газпрома -- постепенно выводить цену газа до уровня среднеевропейских с учётом транспортного плеча. Это касается и Белоруссии и России. Все остальные цены в моём посте (кроме Белоруссии) были достоверными.


Русский белорус писал(а):
>В середине года Газпром, желая увеличить свой монополизм в мире, скупил весь газ Туркмении на корню (кажется 120 млн. кубов) по $95 за 1000 кубов (в России этому были чрезвычайно рады и хлопали в ладоши), но напоролся на такого же монополиста, как и сам. В итоге получил туркменский газ по $130 за 1000 кубов (отливаются кошке мышкины слезки). Что ж, таковы риски большего бизнеса. Газпром – НЕ благотворительная организация, а злобная капиталистическая акула.

Нельзя сказать, что монополия слишком рискует. В рамках большой компании баланс сойдётся. То, что газпром продал Белоруссии дешевле, чем купил у Туркмении -- ничего страшного нет, потому что он окупит это за счёт других рынков (европейского, украинского и прибалтийского).


Русский белорус писал(а):
> В Беларуси те фокусы с символической приватизацией, что была в России у Газпрома не проходят. Привожу пример. Длина всех труб БЕЛТРАНСГАЗА 17 тысяч км. Газпром хотел купить за $17.5 за метр трубы c учетом всех качающих станций - НУ ПРОСТО СМЕШНАЕ ЦЕНА. Лукашенко заставил Газпром покупать по $294 за метр, причем продал только половину БЕЛТРАНСГАЗА.

Молодец Лукашенко, он прямо герой.
Нашим либерстам следует у него поучиться, как нужно защищать нац. интересы своего государства.


Русский белорус писал(а):
> Цена транспортировки газа по территории Беларуси самая низкая в мире и почти равна цене внутри России. Она на 30% ниже, чем на Украине и почти в 2 раза меньше, чем по Польше. Причем длина прокачки самая короткая - всего 600 км.

Это свидетельствует либо о слабой позиции Лукашенко (он не мог настоять на цене, аналогичной Украине), либо о его расчётливости и дальновидности. Например, длина украинской трубы примерно равна длине трубы от Туркменистана до российско-украинской границы. Поднимая цену на транспортировку, хохлы столкнулись с аналогичным поднятием цены транспортировки от Средней Азии до украинской границы.

Если считать длину транспортного плеча от Туркменистана до Беларуссии, то оно окажется бОльше чем беларусский участок трубы. Следовательно, подняв цену по Белтрансгазу, белорусы столкнутся с необходимостью оплачивать транспорт газа по территории России по своему же возросшему тарифу.

Транспортный тариф для транзитного государства -- это бумеранг, который нельзя бросать, ибо он вернётся к тебе с силой пропорциональной отношению длин трубопроводов. Возможно поэтому Лукашенко и не стал педалировать ценой транспортировки.

Что касается Польши, то сравнивать с ней некорректно, потому что поляки уже платят по среднеевропейской цене, а Белоруссия как союзник России примерно в 1,8 раза меньше. Но это абсолютно нормально, потому что союзники должны иметь ценовые преференции.


Русский белорус писал(а):
> Для потребителей Беларуси цена газа ВЫШЕ, чем на границе с Россией. Для частников она меньше, чем для промышленных и сельхозпредприятий.

Но цена газа для Белоруссии ниже, чем в Польше, Прибалтике и на Украине. Разрыв цен между белорусскими и российскими потребителями из года в год будет сокращаться. Таблицу повышения цен для России я привёл раньше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:48 18.12.2007
Merkader писал(а):
>Вспомнив белорусь я скажу следующее: я бываю в белорусии каждый год, в разных городах, я там родился. И люди ждут с радостью объединения, все смотрят русские музыкальные каналы и большенство голосов на евровидении к нам приходит именно от туда. Никаких антироссийских настроений нет, только у тех кто получаект бабло за то что сеют панику. Русские машины не останавливают ДАИ, я ездил на машине полностью затонированной на 100%, где это вообще запрещено. Ниразу не остановили меня за 2 недели. О каком выталкивании идет речь, вы об этом из радио \"голос америки\" узнали, или газеты вашингтон пост? Запомните что многие источники СМИ контролируются про американскими политиками и НПО, которым на руку понизить популярность Путина, а то они зделать ничего не могут, Немцова двигают.

Однажды скачал прогу All-radio (интернет-радио) и решил её опробовать. Включил радио \"Свобода\" и о Боже... услышал родной голос наших коммунистов (они костерили Путина и его власть).

Сначала удивился -- неужели наши коммуняки спелись с врагами и начали действовать по принципу \"цель оправдывает средства\"?

Потом вспомнил стратегию уничтожения России, разработанную RAND Corp., суть которой состоит в том, что запад будет всегда выступать на стороне ЛЮБОЙ оппозиции, чтобы максимально ослабить российскую власть и тем самым удерживать оссию в нестабильном состоянии и постоянно вести её к хаосу.

Так что, радиостанции \"Свобода\" и \"Голос Америки\" с некоторых пор стали родными для наших коммунистов. Вот ведь как меняется мир -- совсем недавно (в СССР) коммунисты глушили все эти голоса...

Что ты на это скажешь dex?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
23:31 18.12.2007
Мне не очень-то понятна сверхэмоциональная реакция белорусов. Все процессы в нефтегазовой сфере и в экономике являются следствием распада СССР и создания обособленных государств. Мы все оказались в разных квартирах и на одном большом мировом рынке. Мы, конечно, родственники, потому и обижаемся друг на друга и считаем кто-кому сколько должен. Но центробежная тенденция налицо.

Чтобы вернуться к общим ценам и единому рынку без пошлин и границ, надо сменить центробежную тенденцию на центростремительную и начинать строить что-то наподобие ЕС (я не рискую говорить СССР, хотя ЕС стремится именно к этому). Но пока нет желания (или возможностей) реально объединяться, вчерашние братья и сёстры со временем всё больше будут отчуждаться друг от друга.

Дело не ценах и не в том кто-кому должен, а дело в том, что раз такие вопросы возникают, значит мы разбегаемся, а не объединяемся (как это пытаются представить по телевизору). Вот в чём причина всех проблем.

Если мы Россия и Беларуссия -- разные государства, то торговля между нами по мировым (или европейским) ценам неизбежна.

Если мы Россия и Беларуссия стремимся создать союз (хотя бы по типу ЕС), то -- общий рынок, одни цены, одна валюта.

Третьего не дано. Все остальные варианты -- это переход из одного в другое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  des
des


Сообщений: 3956
23:41 18.12.2007
Волжанин писал(а):
>Так что, радиостанции \"Свобода\" и \"Голос Америки\" с некоторых пор стали родными для наших коммунистов. Вот ведь как меняется мир -- совсем недавно (в СССР) коммунисты глушили все эти голоса...
>
> Что ты на это скажешь dex?
quoted1

Глупости ты говоришь, что тут комментировать ?
Сам подумаешь, или подсказать ?


Merkader
> ...

Я сказал даже больше, чем следовало.
Кто способен думать, тот задумается.
Кто думать не способен, тому говори- не говори, как об стену.
Оставайся при своем мнении, а то уволят с работы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
23:49 18.12.2007
des писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Глупости ты говоришь, что тут комментировать ?
> Сам подумаешь, или подсказать ?
>
quoted1

Не-е-т!
Я сам слышал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  des
des


Сообщений: 3956
02:31 19.12.2007
Под глупостями я имел ввиду другое.

Пох, что по голосу Америки стали коммунистов транслировать. Это проблемы американцев, а не коммунистов.
Совсем не так определяется продажность политика, как ты тут намекаешь.
А если \"тебя\" станут комментировать или Болдырева ?

Не в этом суть.


Если я начну комментировать Буша, не думаю, что американцы на этом основании Бушу сразу отлуп дадут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Merkader
Merkader


Сообщений: 9
07:29 19.12.2007
des, что ты такого особенного сказал? над чем задумываться если ты даже собственный народ называешь быдлом. У меня свое мнение и мне не надо ничего читать. Я тебе приводил реальные факты, а ты только догадки вытекающие из каких либо решений власти, может быть ты политический аналитик?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский белорус
Gea_st


Сообщений: 7455
15:44 22.12.2007
Отзывы из белорусских источников (по просьбе Деза)

Лукашенко вынудили присягнуть на верность России?

Главными видимыми итогами прошедших в Минске переговоров президентов Беларуси и России Александра Лукашенко и Владимира Путина стали, пожалуй, решение Москвы предоставить-таки Минску стабилизационный кредит в 1,5 млрд. долларов и заявление Путина о том, что цена газа для нашей страны в следующем году не будет повышаться сверх того, что оговорено в «новогоднем» контракте.


О Конституционном акте и распределении ролей в правящей верхушке Союзного государства президенты, по крайней мере вслух, не сказали ни слова. Лишь Лукашенко в самом начале пятничных переговоров с Путиным в полушутливом тоне выразил удивление тем, что визит его российского коллеги в Минск вызвал такой ажиотаж в западных СМИ, которые уцепились за слухи о скором союзном президентстве Путина.

Именно эта трудно переводимая в практическую плоскость тема весьма активно обсуждалась накануне приезда Путина в Минск. Российскому лидеру все еще ищут должность, в которой он может продолжить свою политическую карьеру, оставаясь при этом фактическим хозяином Кремля. Союзный вариант тоже рассматривался, но среди прочего и на роль «темы недели» совсем не тянул.

Комм. \"Руского белоруса\". Путин прилетел с опозданием на 2 часа, должен был прилететь до 18, а прилетел после 20 часов по Минску или в 21 час по Москве. Если добавить, что в Силичах они могли быть не раньше 22 часов по Минску, то какие уж тут переговоры. Но дело сделано - белорусы и Лукашенко опять унижены. Ох любят эти игры в ожидание россияне. Но после того, как Сидорский ( ПРЕМЬЕР-МИНИСТР БЕЛАРУСИ) прождал приема в кабине Грефа год назад пол дня, Лукашенко отдал приказ всем белорусским чиновникам НЕ ЖДАТЬ ПРИЕМА В РОССИИ больше пяти минут, разворачиваться и уезжать. Лукашенко Путина в аэропорту НЕ встречал, встречал всю российскую камарилью только Сидорский.

Между тем, вторая сессия переговоров, начавшаяся вечером в четверг в «Силичах» и продолженная утром в пятницу в резиденции Лукашенко, продолжалась целых четыре часа и существенно (почти на три часа) сбила план официальных мероприятий, заставив мерзнуть на ветру роту почетного караула на площади Победы, сотрудников банка ВТБ и множество чиновников в Национальной библиотеке, где прошло заседание Высшего госсовета.

Наверняка можно предположить лишь то, что переговоры были не простыми и затрагивали весьма важные, а, возможно, и щекотливые вопросы двухстороннего сотрудничества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский белорус
Gea_st


Сообщений: 7455
15:46 22.12.2007
Политолог Андрей Федоров предполагает, что в той или иной степени президенты все же обсуждали как раз те основные пункты интеграции, которые в последние годы были заморожены — это, возможно, и Конституционный акт, и единая валюта.

«По итогам переговоров трудно предположить, что Путин, как говорится, выкручивал Лукашенко руки, но и хватку не ослабил — это точно, — говорит эксперт «Белорусских новостей». — Россия однозначно не хочет выпускать Беларусь из сферы своего влияния. И, вероятно, Путин намерен оставить своему преемнику (или самому себе) более продвинутую ситуацию в отношениях с нашей страной».

Можно предположить, что, согласись Минск на условия Москвы, Россия без проблем и с большим желанием пошла бы на инкорпорацию Беларуси. Но этот вариант президенту Беларуси не подходит ни под каким соусом — терять власть в стране он не намерен. И рисковать, соблазнившись сегодняшними обещаниями Путина, тоже не хочет. А выстраивать союзные отношения с Россией на равных, партнерских отношениях, как считают эксперты, нашей стране не удастся — слишком разные весовые категории и потенциалы у Беларуси и России.

В такой ситуации можно предположить, что Кремль начинает менять тактику в отношениях с нашей страной и переводит эти отношения на сугубо экономические рельсы, расчищая всей своей газонефтяной мощью место под плацдарм для массированного входа российского бизнеса.

Эксперт аналитического центра «Стратегия» Валерий Карбалевич отмечает, что проблемы российского капитала в Беларуси — старая песня. Но сегодня этот процесс заметно активизировался. «Белорусские власти сами заинтересованы в притоке инвестиций и уже приоткрыли двери для иностранного капитала, чем российский бизнес не преминет воспользоваться, — говорит политолог. — Но белорусское руководство эту политику проводит очень осторожно, чтобы приход российского капитала дополнялся капиталом из других стран. В подтверждение можно вспомнить недавние проекты с Австрией, Китаем, намечающиеся проекты с Венесуэлой и Ираном, идут кредиты из Европы». По мнению эксперта, официальный Минск в этом плане проводит достаточно взвешенную и осторожную политику, не желая попасть в зависимость от одной страны.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский белорус
Gea_st


Сообщений: 7455
15:48 22.12.2007
Вполне вероятно, что интересы российского бизнеса в Беларуси также рассматривались в ходе переговоров Путина и Лукашенко. «Но не думаю, что Лукашенко пойдет на то, чтобы приоткрыть дверь российскому бизнесу шире, чем сейчас», — считает Валерий Карбалевич.

Главный же вопрос, на который так и не было получено однозначного ответа, обращает внимание эксперт, — зачем на самом деле приезжал Путин? «Версия о том, что вся российская верхушка в непростой для себя период приехала в Минск, чтобы подписать союзный бюджет и несколько достаточно формальных договоров, в том числе и соглашение о кредите — не выдерживает критики, — считает Валерий Карбалевич. — Официальные же сообщения об итогах визита не дают возможности представить реальную картину переговоров».

Можно предположить, что раз Путин прилетел в Минск, а не Лукашенко вызвали в Москву, то и в роли просителя был российский лидер. К тому же, как отмечает Валерий Карбалевич, на этих переговорах с позиции силы мог выступить уже Лукашенко: «Путин уходит, а Лукашенко остается. И ему нет смысла сейчас договариваться с Кремлем о чем-то принципиальном. Лукашенко может полгодика и подождать, чтобы разобраться в новой конфигурации российской власти».

По мнению эксперта, разговор вполне мог идти о внешнеполитической поддержке со стороны Беларуси. «Россия сейчас находится в состоянии политического напряжения в связи с передачей власти и усиливающимися антизападными настроениями. Получить в такой момент еще одну конфликтную точку российская власть не хочет», — говорит Валерий Карбалевич.

И, вероятно, Москва своего добилась. Александр Лукашенко на открытии заседания Высшего госсовета заявил о том, что Беларусь готова поддержать Москву в вопросе планируемого размещения в Европе элементов системы ПРО США. Лукашенко также пообещал тесно координировать свои действия с российской стороной по адаптации Договора об обычных вооруженных силах в Европе, мораторий на исполнение которого Россия ввела 12 декабря.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский белорус
Gea_st


Сообщений: 7455
15:50 22.12.2007
Есть и еще одна заслуживающая внимания теория, которую высказал политолог Юрий Дракохруст в своем блоге на Радыё Свабода. По его мнению, Путин приезжал в Минск предупредить Лукашенко, чтобы белорусский президент не вмешивался в ход президентской кампании в России.

«Лукашенко будут не приглашать поиграть на российском поле, а очень обстоятельно и в деталях расскажут, что с ним сделают, если он сунется туда и даже если начнет по привычке комментировать то, что на этом поле будет в ближайшее время происходить. От него потребуют сказать, что «мы хорошо знаем и уважаем товарища Медведева», после чего замолчать и молча сидеть до российских выборов и самое главное — некоторое время после», — пишет Юрий Дракохруст.

Вероятно, политолог во многом оказался прав. После триумфальных для «Единой России» выборов в Думу пресс-служба президента Беларуси долго отмалчивалась с напрашивающимся поздравлением в адрес Путина, разродившись скупым двухстрочием лишь 5 декабря. Зато сегодня, открывая заседание Высшего госсовета, Лукашенко поздравил Путина лично и публично.

«Успех партии «Единая Россия» 2 декабря 2007 года — это свидетельство поддержки вашего политического курса, направлено на укрепление российской государственности, повышения авторитета России на мировой арене», — сказал Лукашенко, добавив: «Нам особенно приятно, что свой первый зарубежный визит после столь значимого для России мероприятия вы осуществляете в Беларусь».

Кроме того, Лукашенко заверил Путина, что «Россия останется приоритетом в наших отношениях по сравнению с другими государствами»: «Абсолютно убежден, кто бы ни был у власти в России, наши стратегические отношения останутся и впредь. Мы будем двигаться порой трудно, порой сложно, у нас могут быть разные взгляды на те или иные проблемы, но не было еще такого случая, чтобы мы не решили проблемы. Такой подход сохранится и в будущем. Как бы не складывалась ситуация в России».
Александр ЗАЙЦЕВ
http://naviny.by/rubrics/politic/2007/12/14/ic_...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский белорус
Gea_st


Сообщений: 7455
16:14 22.12.2007
Теперь о ценах.
Недавно Лукашенко был В Венесуэлле. Там купили два БелАЗА, кучу МТЗ и МАЗов. Но речь не об этом.
Знает ли российская публика сколько стоит в Венесуэлле литр бензина? 90 боливаров - ЭТО ОДИН РОССИЙСКИЙ РУБЛЬ, т.е. в двадцать с гаком раз дешевле, чем в России.
Для чего внутренние цены в России нужно поднимать? Я этого своими куриными мозгами математика НЕ ПОНИМАЮ. Это значит, заведомо поставить свою промышленность в неконкуретноспособные условия относительно других стран, даже относительно Беларуси. Во первых, Россия севернее, а во вторых, в Беларуси промышленность уже сейчас почти на 25% менее энергозатратна, чем в России.
Только вражье правительство, живущее где-то на Канарах или Израиле, могло бы додуматься до этого. Да, собственно, так оно и есть.
РОССИЕЙ ПРАВЯТ ИМЕННО ОТТУДА. А Путин их чучело или маска, к сожалению, не новогодняя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Neva
RUS_Neva


Сообщений: 1998
06:43 24.12.2007
Русский белорус, с-сёдня буду позна, ооччень позна
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Что ожидать от Путина в Минске 13-14 декабря?. Merkader писал(а):>Вспомнив белорусь я скажу следующее: я бываю в белорусии каждый год, в ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия