Обьявили итоги вояжа Путина в РБ. Путин дает РБ денежный кредитный Стабилизец на несколько лет и обещает не поднимать цены на газ в 2008г. Подробности пока не знаю.
Вроде бы до Лучезарного Путина дошли, как до жирафа, некоторые элементарные вещи по вопросам соблюдения собственных национальных интересов России.
Впрочем, подозреваю, что взамен Путин много чего потребовал. Насколько это соответствует балансу и равноправным взаимовыгодным отношениям - посмотрим.
---------------------------------------- ------ Обращает внимание из видеороликов, с какой ненавистью Путин относится к Беларуси и Лукашенко. В каждом его мертвечинном холодном взгляде, мимике и жестам - это угадывается.
Словно Лукашенко для Путина - это прокаженный.
Откуда такая плохо скрываемая ненависть и презрение ? Наверное потому, что из-за этой встречи заокеанские хозяева Путина будут ругать Путина.
Лука недаром уже намекал, что Запад исходит соплями и припадками ненависти из-за этой российско-белорусской встречи.
19:38 16.12.2007
Друзья, Русский Белорус, неужели вы думаете что жизнь после ухода Лукашенко наладиться в Беларусии? Задумайтесь, все будет как в грузии. Уже давно не секрет что америкосы и англичане с легкостью свергают правительство страны как только оно становится не нужно. Существует множество примеров когда в стране лидера буквально носят на руках, а через неделю его готова разорвать бешенная толпа. И причем самим америкосам плевать что есть в этой стране нечего, наоборот, слабое голодное государство легче контролировать. Союз с европой ничего не принесет, если самим европейцам выгодно чтобы была нестабильность в регионе рядом с Россией. Как только в БР победит эта БНФ, к власти придет \"Саакашвили\". Кто выделяет деньги этой БНФ? Англичане, через белоруских бизнесменов, может быть. Если дают деньги, обязательно будут требовать что нибудь в замен. В России так уже было, надо учиться на ее ошибках. Рядом с америкой есть страна Мексика, какого хрена америкосы не налаживают жизнь там? там беднота. Они обещают наладить жизнь в украине и Белорусии, когда под боком у них нищита. Вот взять Бразилию, все вроде бы хорошо, но там есть неконтролируемые вооруженные формирования, которые перекрывают трассы и грабят автомобили - дикость, это то что мешает думать о бразилие как о цевилизованной стране что мешает ее быстрому развитию. ВЗять Китай, не контролирует большую часть своих территорий, люди там живут как и тысячу лет назад в правинциях. В России тоже есть - Чечня, войну в которой развязали арабы, на деньги америкосов. В европе тоже есть - косово. Чтоб тоже сильно не возмущались, а занялись чем нибудь. А если украину и возьмут в ЕС, то на ее территории будут лагеря, где будут жить эмигранты со всех уголков земли, в основном с африки и т.д. Короче используют ее в своих целях. Зделают из нее отстойник. А вот на Путина вы горячитесь господа. Не думаете ли вы что все это специально разыграно что бы америкосы думали что мол Путин и Лукашенко не много в соре, все хорошо, а на самом деле... Если щас газ за пол цены толкать, то америка усилит свое влияние что бы разорвать этот союз, революцию каких нибудь гризантем устроит, деньги та есть, надо только их БНФ кинуть на коктейли молотова и все. Зачем это надо? Надо вместе с Россией держаться, не зря Ванга пророчила огромное будущее России и Белорусии.
20:42 16.12.2007
Merkader писал(а):
>Неужели вы думаете что жизнь после ухода Лукашенко наладиться в Беларусии? Надо вместе с Россией держаться.
Беларусь и хочет вместе с Россией держаться.
Но Россия вместе с Беларусью держаться не желает. Путину нужны рабы, а не друзья, не равноправные партнеры. Путин желает и беларусов, так же, как россиян, превратить в быдло - держать за рога и доить. В Беларуси нет олигархов, там предприятия не разворованы, разница в доходах не такая, как в России между Путинскими чиновниками-олигархами и россиянами.
Лукашенко рабом России быть не желает. Белорусы кормить Путинских кремлевских олигархов и огромную армию алчных паразитов-коррупционеров из Москвы кормить не желают. Вполне естественная логика.
Страна Беларусь - маленькая страна. К сожалению, как показывает исторический опыт, маленькие страны, находиться долго между двумя враждебными слонами не могут. Идеалы идеалами, но не выдержат: экономически и политически.
Отсюда, в долговременном плане, Беларуси придется выбирать меж Западом или Востоком. Путин, как слон в посудной лавке, как тупорогий носорог, делает все возможное, чтобы вызвать ненависть у белорусских партнеров.
То есть, Путин превращает наших друзей беларусов в наших врагов, а врагов Запада в друзей Запада, под аплодисменты российского быдла из народа и из Гос.Думы.
В этом проявляется антиРоссийская Путинская политика. Это политика, ориентированная не на интересы России, а против России.
Это политика, ориентированная на интересы Запада и на личные интересы Кремлевских пигмеев, коррупционеров и временщиков, кормящихся с Газпромовской политической кормушки.
Это политика, ориентированная на 4-летние интересы Путина, а не на 100-летние интересы России.
Об этом говорилось на форуме много. Я лишь тебе привожу квинт-эссенцию, суть происходящего.
22:12 16.12.2007
И откуда такая информация. Чувствуется небольшая предвзятость. Путин - силовик, спору нет. Его миссия заключалась в том, чтобы навести порядок. Что было до него? Милиция боялась преступников, Березовский будучи гражданином другой страны, израиля, чуть не стал председателем совета безопасности страны, у \"руля\" государства стояли люди контролируемые агнлийской разведкой ми7. Сейчас все подругому. Путин обеспечил спокойную работу для человека который больше разбирается в экономике и дипломатии, расчистил дорогу. Государственные органы начали работать эфективнее в несклько раз. Не для кого не секрет что в америке существует план по расколу России на несколько государств, и пока что все идет по плану. Учитывая эту сверх угрозу можно и потерпеть небольшие недостатки Путина. Я думаю что путь по которому развивается страна хороший, новая революция опять отбросит нас назад на десяток лет. Восемь лет стабильности привлекли немалый капитал в страну, сейчас резкое изменение курса приведет к недоверию и оттоку иностранного капитала. Пока власть и спецслужба находятся в солгасии в стране будет все хорошо. А такие выражения типа давайте свергним Путина - он плохой я не одобряю. Свергним и дальше что? Опять по стране пойдет разбой, рекет и т.д. Я служу в провоохоранительных органах, и я вам скажу, что от руководителя многое зависит. Если бы вы побывали на совещениях которые проходят пару раз в год, вся область съезжается в коцертном зале, вы бы знали что там происходит. Те кто не работает как надо получает так, что мало не покажется. Даже врач дежурит с нашатырем. Приказы о проведении служебных проверок в отношении сотрудников и руководителей сыпятся как конфети. А раньше этих совещаний вообще не было практически, или чисто формально. Никто не работал и за это не наказывали. Государство без мощной, эфективной правоохранительной системы - утопия. Путин - строитель такой системы. Медведь. Вот посмотрите на эмблему Единой России, медведь развернут задом к западу. Как сказала ванга мы вернемся к социализму, но другому, хорошему социализму. А критики всегда были и будут, плоды западной пропаганды. Вот мой знакомый недавно мне заявил что это Америка выиграл войну с гитлером. Ссылался он на то, что прочитал в книге что почти все сырье, оружее и технику поставляла нам америка. Он стал американцем прочитав эту книгу. Я ему напомнил что в битве под Сталинградом одному бойцу давали 5 потрон, а другому винтовку Мосина и где же была америка со своими автоматами томсона? Два милиона солдал остояли самую важную точку в стране - Сталинград, это они выиграли войну с гитлером, а не америка. Америка предлагала нам не строить Сталиград, оставить его памятником, расчитывая что им не предется его брать. Увы, его построили так, что взять его будет еще сложнее.
23:28 16.12.2007
Merkader писал(а):
>Миссия Путина заключалась в том, чтобы навести порядок.
Это откуда сие следует ? От выступлений ЕР в ГосДуме ? Кто вручил миссию, народ ? Народ Путина вообще не знал.
Миссия Путина - это указ о льготах и гарантиях безнаказанности гос.преступнику России N1 - Ельцину Б.Н. Кстати, как и миссия Медведева - трудоустроить Путина. Институт наследственного президентства.
Фактически, это взятка, коррупция, номинированная не в деньгах, а в политической ангажировке. Так, например, Ельцин дал Путину взятку - пост президента. В обмен Путин дает обещание Ельцину - указ о льготах и гарантиях, и политическое прикрытие страшного Ельцинского наследия. Видимо, Степашина что-то смутило на торгах с Ельциным и Ельцину в качестве наследника пришлось выбирать другого.
Психология усвоена и сейчас воспроизводится, в лице Медведева - \"человека приятного во всех отношениях\".
Изначально Россия дала себя повторно обмануть ! Изначально Россия попала в страшную логическую ловушку, когда рекрутировала пастыря, оправдавшего насильника, читать проповеди в храме.
И это делалось не без помощи СМИ, поддержанного в т.ч. Путиным. Я имею ввиду организованную компанию травли и клеветы руками мерзавцев типа Доренко, Сванидзе, Шеремета Леонтьева и мн.др. против главных претендентов на президентский пост - Лидера ОВРАГа и экспремьер-министра Примакова.
Вы верите, что можно грязными средствами и грязными руками делать светлую политику ? Я не верю. Да, политика - грязное дело. Но не до такой же степени. Всему есть предел.
---------------------------------------- --------
Хочу обратить внимание:
1. Здесь тема, связанная с российско-белорусскими отношениями. Отвлекаясь на персоне Путина вне контекста этих отношений, мы уводим тему флеймом в сторону.
2. На тему, поднятую вами, было сказано очень много соображений в соответствующих тематических ветках. Не резон все заново повторять. Перенесите вопросы в соответствующие темы. А самое главное - ознакомтесь прежде с аргументами ваших оппонентов, проявите к ним уважение, не заставляйте их повторяться. Почитайте мои темы, почитайте \"DES о текущем моменте. Ни единого шанса в России нет.\" E2%25E8%25EA и тд.
В ваших аргументах нет ничего нового.
11:28 17.12.2007
Россия не будет повышать цены на энергоносители для Беларуси сверх предусмотренного контрактами. Об этом сегодня заявил президент России Владимир Путин журналистам в Минске.
\"Газпром\" будет в полном объеме выполнять все ранее взятые на себя обязательства по контрактам, которые подписаны в прошлом году\",- подчеркнул Владимир Путин. Таким образом, повышение цен на энергоносители будет лишь в пределах подписанных в прошлом году контрактов.
Владимир Путин отметил, что в России понимают трудности, с которыми сталкиваются в Европе, в том числе в Беларуси, и заверил, что российская сторона и впредь будет делать все, чтобы минимизировать последствия повышения стоимости газа
А по контракту предусмотрено повышение цен в 2008 году для Беларуси не менее, чем на 25%. На первый квартал цены установлены в размере $119, то есть повышены на 19%. С 1-го декабря этого года Россией повышены цены на нефть, что вызвало повышение цен у нас на бензозапрвках почти на 20%. Да, кстати, в одном из предыдущих постов этой темы я сделал описку, говоря о том, что потребность Беларуси в нефти состовляет 10 млн. тонн. На самом деле потребность составляет 20 млн. тонн. О каких равных условиях хозяствования можно говорить, если в России предприятия платят за газ $50-53, а в Беларуси предприятия платят больше $100.
12:09 17.12.2007
Экономическое положение в Беларуси явно ухудшается. Об этом я сообщал уже в одном из предыдущих постов. Все прекрасно понимают, что виной этого является резкое (более чем в 2.2 раза повышение цен на российские нефть и газ) повышение цен. И эта болтанка про союзное государство с Россией белорусскому народу надоела. Тем более со стороны России они видят одну ЛОЖЬ. Примеры? Пожалуйста! Был подписан договор о равных правах граждан Беларуси и России. Беларусь его ратифицировала, Россия нет. Договор не действует, обещанка цацанка, а дурню радость. Был подписан договор о таможенном союзе. Почему Россия его не выполняет? Конкретно, почему за каждую тонну нефти на границе Беларусь должна платить $60 экспортных пошлин, которые, например, Казахстан не платит. Сейчас Россия добилась равных тарифов для железнодорожных перевозок. Выгоден он Беларуси. Я считаю нет. Также как и безплатная перевозка грузов автотранспортом по территории Беларуси. Бесплатное содержание российских баз. Для чего эти цели для ядерного удара на территории Беларуси. Рост цен для населения вызывает падение уровня доверия белорусов к Лукашенко, росту русофобских настроений настолько, что уже БНФ начало мечтать о власти в Беларуси. А с их приходом Россия получит все те прелести, о которых я уже писал. И этот сценарий вполне реален. Рузультаты проявят себя на ближайших выборах в Беларуси. Для того чтобы остаться на гребне популярности Лукашенко нужно забыть о союзе с Россией. Его загнали в угол. А мелкими уколами типа продажи минского мотовелозавода австрийцам, или лакокрасочного комбината литовцам ничего путинской власти и народу Беларуси не докажешь.
14:37 17.12.2007
Покидаю форум. Может быть навсегда. Всем, привет!
16:43 17.12.2007
Даже изначально русскоориентированная часть белорусов выталкивается Россией из пророссийского поля. Лукашенко постепенно теряет прочность своей власти, благодаря Путину. Антироссийская проНатовская оппозиция в Белоруси - крепнет.
Любимец Всея Руси - Путин - теперь может ехать в Вашингтон или Лондон и отчитаться о проделанной в Беларусии работе.
Напомню, Чубайс и Кудрин уже получали похвальные граммоты и награды от Запада за выдающийся менеджмент. На очереди Путин.
20:37 17.12.2007
Уважаемый дес, вы пытаетесь убедить людей в том, чего на самом деле нет, IMHO. Я вам привел примеры из моего личного наблюдения, что произошло на моих глазах и чего нельзя было не заметить. А вы, имхо, пользуетесь западной пропагандой или занимаетесь ее распространением. А за оффтоп извините, если таковое имеет место. Все сказано непосродственно связано с темой и смею напомнить что тему любви к Путину первый затронул не я. Вспомнив белорусь я скажу следующее: я бываю в белорусии каждый год, в разных городах, я там родился. И люди ждут с радостью объединения, все смотрят русские музыкальные каналы и большенство голосов на евровидении к нам приходит именно от туда. Никаких антироссийских настроений нет, только у тех кто получаект бабло за то что сеют панику. Русские машины не останавливают ДАИ, я ездил на машине полностью затонированной на 100%, где это вообще запрещено. Ниразу не остановили меня за 2 недели. О каком выталкивании идет речь, вы об этом из радио \"голос америки\" узнали, или газеты вашингтон пост? Запомните что многие источники СМИ контролируются про американскими политиками и НПО, которым на руку понизить популярность Путина, а то они зделать ничего не могут, Немцова двигают.
21:02 17.12.2007
Merkader, вы пытаетесь убедить форум в том, что Путин достоин уважения.
Я вас не убеждал, я вам доказывал, что Путин уважения не достоин. Вы не опровергли аргументов. Путин себя поставил вне закона, т.е. выше закона. Невозможно заставить общество уважать законы, когда сам законы презираешь. Рыба гниет с головы.
Кстати, Счетная Палата - высший контролирующий орган страны - переподчинена Путиным самому себе. То есть, контролирующий орган зависит от того, кого контролирует.
Управление делами президента - это огромная империя подкупа структур власти.
Банковская система - вне закона. Де-юре, Центробанк не подчиняется никому. Де-факто, Центробанк подчинен только президенту. Короче, через банковскую систему власть может злоупотреблять денежными потоками, а по закону власть не причем, \"причем\" Банк, а Банк - \"независим\" - т.е, привлечь никого невозможно. Это очень удобно, потому всех устраивает.
21:12 17.12.2007
Русский белорус писал(а):
>О каких равных условиях хозяствования можно говорить, если в России предприятия платят за газ $50-53, а в Беларуси предприятия платят больше $100.
С 1 января 2008 г. предприятия в России будут платить $69 (без учёта доставки). Это при том, что цена для Беларуссии ($100) на будующий год не изменилась.
Подробнее о ценах на газ для Беларуссии и России я написал здесь:
23:05 17.12.2007
des, вы не учитываете ситуацию в стране. При Ельцине была автономия, до чего она довела? Вы до сих пор не поняли что нам не подходит демократия по американски? Нам подходит социализм. Точнее государственный капитализм. Если щас выберут президента с левыми взглядами, вроде ваших, то наш чиновник - губернатор будет набивать карманы с новой силой, потому что \"горе от ума\". Демократия у нас должна быть ограничена некоторыми рамками. Вон в ираке была диктатура. Пришли американцы, зделали там демократию и что? Дали свободу племенам которых держал раньше в страхе Саддам, теперь они воюют и осуществляют теракты. Лучше диктатуры этой стране не придумаешь. А вы, des, вместо того чтобы критиковать пошли бы и собрали подписи, блотировались на 2012 год. Вы критикуете а ничего в замен не предлагаете. Кого в президенты то? Лукашенко пригласим править, или Рюриков позавем опять с прибалтики, мол придите не получается, как по карамзину, который тоже как говорят был предателем писал русскую историю по заказу лондона еще в те далекие времена.
00:12 18.12.2007
Merkader писал(а):
>des, вы не учитываете ситуацию в стране. При Ельцине была автономия, до чего она довела? Вы до сих пор не поняли что нам не подходит демократия по американски? Нам подходит социализм. Точнее государственный капитализм.
Cсылки, которые я вам давал - вы не читали. Ваши аргументы - это широко распространенный миф, навязываемый Кремлем.
Речь не идет, о том, что надо России, демократию или автократию. Допустим, демократия не подходит. Тогда нужна автократия. Это тот самый случай, который хорошо расписан Веллером.
Представьте себе, что один хочет Автократии ради возрождения России. А другой проходимец хочет автократии ради власти, ради себя.
Может такое быть ? Может. Первый так и скажет - я хочу возрождения страны. А ч то скажет второй ? Скажет ли он - я жажду власти для себя ?
И как тогда разобраться ? Как быть увереным, что перед тобой не жулик ? Быдлу разбираться не надо, оно в такие материи не лезет, оно схавает. А для не быдла ? С какой стати не быдло должно верить на слово ?!
То есть, не быдло красивую риторику пропустит равнодушно мимо ушей. Чубайс, Немцов и Немцов говорят еще красивее, чем Путин.
Поэтому, не быдло ищет подтверждений слов делами. - Чтобы президент обьяснял свой план, обосновывал логику, сроки, обьявил Ельцинскую эпоху преступной, обещал отчитаться о проделанной работе. Чтоб временно убрал ненужные декоративные институты Демократии, которые не работают и только являются обузой в переходный период. А сидеть на двух стульях, как еврей - не получится.
Соответственно, если ничего этого нет, если народу просто обещают голословно и небрежно, значит народу просто вешают, считают за быдло, которое все-равно ничего не поймет и так схавает - он же быдло для такой власти.
А для той, меньшей части населения, которая под Путинское быдло не подходит, тезис: \"Поверьте на слово, царь вам добра желает, время тяжелое...\" - является, при несоответствии дел с голословной риторикой, - ничем иным, как грубыми дешевыми спекуляциями, призванными оправдать свое царствование, безнаказанность, бесконтрольность, и ничем более.
И речь вовсе не идет о том, что России нужна непременно демократия. Возможно, что и автократия. Не исключено !
Но Путинская автократия - это именно власть ради власти, ради самовоспроизводства. Ради этого она душит свободу, конкуренцию. Ради этого она избрала своим методом жалкие придворные, антинародные закулисные интриги Ради этого она даже не борется с коррупцией и беззаконием, а опирается на них в борьбе за власть ради власти.
Говоря про благородные порывы власти, про тяжелую ситуацию в стране и про уроки прошлого, вы фактически предлагаете верить на слово.
Но именно исходя из уроков прошлого, умные люди - это, простите, не \"быдло\" из Единой России и они верят не на слово, а исходят из логики и поступков власти.
Критическая риторика в адрес эпохи вульгарных демократов типа Гайдара, Чубайса, Немцова - отнюдь еще не является достаточным основанием для автоматического пропуска во власть любому проходимцу.
Кстати, наш Венценосный и Лучезарный даже такой риторики не сделал - боится. Хочет усидеть на двух стульях сразу, быть одновременно, как мартышка из анекдота - и умным, и красивым ; быть милым для всех, как Чичиков - \"человеком приятным во всех отношениях\"
> Для Беларуссии по 100 пиндобаксов за 1000 куб.м. > Для Украины по 175 пиндобаксов за 1000 куб.м > Для Прибалтики за 200-230 пиндобаксов за 1000 куб.м.
> Для Европы 230-250 пиндобаксов за 1000 куб.м. > > Нам Туркменистан продаёт за 130 пиндобаксов за 1000 куб.м.
Кошка с дома, мыши в скачь. Слава Богу, со здоровьем пока все обошлось. Цена на газ для Беларуси в ПЕРВОМ КВАРТАЛЕ 2008 года на границе с Россией составит $119 (даже для идиотов понятно, что во втором и последующих кварталах, после выборов преза России, она возрастет) и в среднем по году составит 67% от мировых цен. У кого Беларусь покупает газ? У Туркмении или у России? В середине года Газпром, желая увеличить свой монополизм в мире, скупил весь газ Туркмении на корню (кажется 120 млн. кубов) по $95 за 1000 кубов (в России этому были чрезвычайно рады и хлопали в ладоши), но напоролся на такого же монополиста, как и сам. В итоге получил туркменский газ по $130 за 1000 кубов (отливаются кошке мышкины слезки). Что ж, таковы риски большего бизнеса. Газпром – НЕ благотворительная организация, а злобная капиталистическая акула. В Беларуси те фокусы с символической приватизацией, что была в России у Газпрома не проходят. Привожу пример. Длина всех труб БЕЛТРАНСГАЗА 17 тысяч км. Газпром хотел купить за $17.5 за метр трубы c учетом всех качающих станций - НУ ПРОСТО СМЕШНАЕ ЦЕНА. Лукашенко заставил Газпром покупать по $294 за метр, причем продал только половину БЕЛТРАНСГАЗА. Цена транспортировки газа по территории Беларуси самая низкая в мире и почти равна цене внутри России. Она на 30% ниже, чем на Украине и почти в 2 раза меньше, чем по Польше. Причем длина прокачки самая короткая - всего 600 км. Для потребителей Беларуси цена газа ВЫШЕ, чем на границе с Россией. Для частников она меньше, чем для промышленных и сельхозпредприятий. Прошу «Волжанина» учесть мои замечания и НЕ давать больше дезинформацию.
Вы критикуете а ничего в замен не предлагаете. Кого в президенты то? Лукашенко пригласим править, или Рюриков позавем опять с прибалтики, мол придите не получается, как по карамзину, который тоже как говорят был предателем писал русскую историю по заказу лондона еще в те далекие времена.