Фарисейский заголовок статьи в российской газете \"Взгляд\": \"В ответ на размещение ПРО в Европе Россия вооружает союзника новейшими ракетами.\" Правильный заголовок должен быть следующим: Для защиты России Беларусь ПОКУПАЕТ У РОССИИ новейшие ракеты \"Искандер\".
Российские оперативно-тактические комплексы (ОТРК) «Искандер» могут быть оснащены ракетами с большей дальностью стрельбы в случае выхода из Договора о ракетах средней и меньшей дальности (РСМД), сообщил в среду начальник Ракетных войск и артиллерии ВС РФ генерал-полковник Владимир Зарицкий. «Искандеры» будут поставлять и в Белоруссию. Таким образом Россия не только вооружит партнера, но и подзаработает.
10:00 15.11.2007
Генерал Зарицкий прокомментировал заявление своего коллеги, начальника Ракетных войск и артиллерии ВС Республики Беларусь полковника Михаила Пузикова, сделанное им в среду в Минске. По словам Пузикова, Россия готова поставить РБ «Искандер» в количестве, достаточном для вооружения ракетной бригады.
Российский начальник ракетных войск, в свою очередь, назвал перевооружение Белоруссии «ассиметричным ответом» на размещение США ПРО в Восточной Европе. Я тащусь от этой \"ассиметрии\". Ха-ха-ха. Очень \"ассиметричный ответ России\", за счет Беларуси. Цены на газ и нефть для нас - \"рыночные\", а защищать Россию мы БУДЕМ ПО БРАТСКИ, ЗА СВОЙ СЧЕТ. Почему мы будем защищать только Россию? Да потому, что Беларусь НЕ ИМЕЕТ СВОИХ МБР, следовательно ей ПРО США не угрожают.
10:05 15.11.2007
И чего тут \"тащиться\"? Просто голословное заявление. И Беларусь как и любая страна покупает оружие не для защиты кого-либо.
10:16 15.11.2007
Окончательно белорусские военные перевооружатся на комплекс «Искандер» к 2020 году, уточнил начальник Ракетных войск и артиллерии. По его словам, «Искандер» получит на вооружение бригада, которая в настоящее время укомплектована ракетными комплексами «Точка». По штату в состав ракетной бригады «Искандеров» входят три дивизиона по четыре пусковых установки в каждом, всего 12 боевых машин, плюс транспортно-заряжающая и командно-штабная машины, подвижный пункт подготовки информации, мобильные агрегаты технического и бытового обеспечения, а также комплекты арсенального и учебно-тренировочного оборудования. Пузиков отметил, что Россия поставит в Белорусь ОТРК «не на безвозмездной основе». «У нас запланированы средства на приобретение «Искандера» на льготных условиях в рамках ОДКБ по внутрироссийским ценам», – сказал военный.
А что такое \"льготные внутрироссийские цены\" очень хорошо разъяснил А.Г. Лукашенко на пресс-конференции для представителей российских СМИ (см. мою тему \"Пресс-конференция Лукашенко для российских СМИ\".)
10:22 15.11.2007
Ну вот, когда продадут - уточнишь цену сделки
10:34 15.11.2007
Цитата из стенограммы пресс-конференции Лукашенко:
\"Поэтому я хочу заявить следующее, отвечая на ваш вопрос. Абсолютный приоритет в наших отношениях - Российская Федерация. И как бы Россия сегодня ни пыталась сделать вид, что Беларусь ей безразлична, ничего не получится. Возьмите фактор размещения ПРО США в Европе. Скажите, асимметричный или еще какой-то ответ Российской Федерации - разве он лежит не в плоскости Беларуси? На кого вы здесь можете опереться? На Украину, которая в НАТО завтра попросится? На Прибалтику и Польшу, которые сегодня уже в НАТО? На кого? У вас что, сегодня западнее Москвы есть вооруженные силы, силы сдерживания, кроме белорусской армии? Нет! И не по вашей инициативе возникла Региональная группировка Вооруженных Сил Беларуси и России. Хотя для вас это было жизненно необходимо. Это я предложил Ельцину, который 2 - 3 года кол####ся, боялся подписывать, мол, это вызовет вопрос у американцев и Запада... И Путина несколько лет уговаривал, чтобы мы подписали договор о строительстве совместной вооруженной группировки на западном направлении. Наконец-то договорились. Так я думал не только о себе, не только о Беларуси. Я думал и о том, как выполнить свои союзнические обязательства в рамках Союза Беларуси и России. Я думал о том, что мы должны защищать вместе и свою территорию, и ту землю, которая нас в свое время кормила дешевым углеводородным сырьем.
Меня допекали здесь наши националистические средства массовой информации: да что же Вы подписываете, что, если завтра наши поедут в Чечню воевать? На что я им говорил: да нас никто туда не просит, там Россия сама разберется, если захочет разобраться с чеченскими проблемами, а мы никуда не собираемся ехать. У нас по Конституции это запрещено. Но я сказал и следующее: мы будем умирать за Россию, но будем умирать здесь. Мы не можем пропустить танки, так не было ни разу в истории, через себя на Москву. Конечно, это образно - танками уже не воюют... Ну что еще надо от Президента Беларуси? И это было сказано тогда, когда Россия уже нас \"прессовала\" по полной программе.
Вот я делаю это заявление, отвечая на ваш вопрос - буду я здесь Президентом или будет кто-то другой из той плеяды руководителей, которые сейчас находятся у власти, - мы будем проводить такую политику. Я далек от того, что наша так называемая оппозиция в ближайшее время придет к власти. Они уже были. Это все \"бывшие\". Они уже были в начале 90-х, развалив Советский Союз, выстраивали ту политику, о которой я вам говорил. Но, к сожалению, они сегодня находят поддержку в самых высоких кругах Российской Федерации. Те люди, которые на дух не переносят русского человека. Поэтому я очень часто в узком кругу спрашиваю, а сейчас уже и публично: так скажите нам, а чего же вы от нас хотите, руководство России? Чтобы мы знали, какую вы политику проводите в отношении Беларуси и чего вы хотите от нас - какую мы должны проводить политику? Я ведь просчитывал, что произойдет с экономикой, когда нам вздуют эти цены на углеводородное сырье. И я Президента России, может, даже унизительно, сегодня впервые об этом скажу, просил: не делай этого, это погубит страну, единственную близкую вам страну. Ну давай мы вам отработаем этот миллиард или полтора, сколько вы насчитали, понизив цены на свою продукцию, еще на что-то. Давайте мы вас будем защищать, но не делайте это в течение года. И вы что думаете, меня послушали? Это так, наболевшее...
Поэтому вы, русские люди, россияне, должны понимать, что здесь была ваша Беларусь, и она всегда останется для вас вашей. И у вас это не должно вызывать никаких сомнений. Никаких! Не только при Лукашенко. Мартынов - министр иностранных дел, Прокопович, Кобяков, вот они сидят, люди, пришедшие со мной в эту власть, Пролесковский, они всегда и без меня будут проводить такую политику. Потому что это люди, убежденные в том курсе, который мы проводим. Это люди, которые не набивают карманы за счет распродажи чего-то там. Это не миллионеры, не миллиардеры у власти, люди, которые работают ну примерно так, как когда-то и в советские времена люди работали в руководстве, ни черта не получая за это. Это убежденные люди. Тут я не являюсь, знаете, каким-то идолом и главным человеком, от которого и дальше будет зависеть судьба взаимоотношений Беларуси и России. Но это наш курс, у нас воспитаны люди в таком духе. А то, что происходит в наших отношениях, я убежден, даже в ближайшем будущем, уже это осознано и в России, и мы поняли многое, мы сумеем преодолеть. Мы обязаны это сделать.\"
10:40 15.11.2007
Вторая цитата из той же пресс-конференции Лукашенко (стенограмму этой пресс-конференции специально вытащил в начало на ветке \"Внутренняя политика\":
\"Игорь Плугатарев (\"Независимая газета\"): Александр Григорьевич, в \"Независимой газете\" я работаю в еженедельнике \"Независимое военное обозрение\", поэтому у меня будет к Вам вопрос по Вооруженным Силам Республики Беларусь. Мы общались с вашими военными. Мне сказали, что Беларусь ориентируется на Россию в планах поставок военной техники и стремится получать самую современную технику. В то же время \"Рособоронэкспорт\" каждый раз затягивает поставки, которые идут по договорам... Ваши военные высказывали пожелания насчет поставок С-400. Будут ли они поставляться? Когда? А если нет, то по каким причинам? И в ракурсе этого же вопроса. Если вот ситуация складывается так, что Россия затягивает поставки вооружения, как же тогда в рамках ОДКБ осуществляются преференции, которые всячески рекламируются - и по низким ценам, и своевременно, и быстро... Как все это происходит? Это первый вопрос.
И еще один... Насколько мне не изменяет память, летом Вы заключили контракт с Венесуэлой на 1 миллиард долларов. Если возможно, о подробностях. Что это за контракт? Какие вооружения туда будут поставляться? Или ваши специалисты будут туда ездить? Спасибо.
А.Лукашенко: Что касается поставок и тех соглашений в рамках ОДКБ, которые действуют. Мы договорились, что в рамках ОДКБ государства будут получать продукцию по соответствующим, внутрироссийским, ценам. Это не бесплатно. Но с нас и не дерут шкуру...
Но это благие пожелания и намерения. Здесь не только затягивание поставок от \"Рособоронэкспорта\". Надо иметь в виду, что вы-то взяли на себя обязательства, а у вас уже в основном акционерные общества и частные компании. Им команду никто не даст по ценам. Это, конечно, и беда ваша. Примером является С-400, о котором вы только что сказали. Я уже сказал, от Москвы до западной границы бывшего Союза у вас ничего нет, кроме белорусской армии. И те С-300, которые стоят на дежурстве, как и вся наша армия, защищая белорусскую землю, защищают и Российскую Федерацию. Сейчас это уже в рамках Региональной группировки так определены задачи. Я не буду их конкретизировать.
Но приведу известный пример. Когда нам надо было закрыть \"дыру\" в районе Бреста, в рамках противовоздушной обороны, я обратился к вашему Президенту, говорю, у вас там под забором, в полном смысле этого слова, лежат установки С-300, которые вы сняли с боевого дежурства и бросили. Они, конечно, уже почти никуда не годны, но мы их восстановим, отдайте нам. \"Да, разберемся\", - в ответ. Разобрались: \"Нет, не можем отдать, можем только продать\". Я говорю: \"Ну как продать, ну мы же берем их для того, чтобы вас защитить, и потом они же все равно сгниют, через год ничего от них не останется\". - \"Нет, надо заплатить\". И что вы думаете, торговались. За 15 миллионов долларов! Я вынужден был взять деньги из бюджета и выкупить эти установки. Заплатить за модернизацию. И сегодня они стоят на боевом дежурстве под Брестом.
Вот вам пример, как обеспечивается безопасность в рамках Региональной группировки...
Кстати, сейчас Россия поставила вопрос: у вас хорошая противовоздушная оборона, у нас на этом направлении ничего нет, надо сделать совместную. То есть чтобы наши ПВО фактически вошли в состав российских. Я говорю: но это же стоит денег. \"Нет, - говорят, - мы же в Союзном государстве, надо бесплатно\". До абсурда порой доходит...
Поэтому о каких-то преференциях - может быть, где-то они и есть, но я о них не знаю. Правильно вы сказали, не только \"Рособоронэкспорт\", но и предприятия, которые с нами работают даже в рамках СП, не всегда обязательны по поставкам комплектующих. Скажу больше. Без нас Россия не может продать некоторые вооружения. Потому что с советских времен мы их делали вместе. У вас были пушки, а у нас самоходная база - гусеничная, колесная. Все ваши \"Тополя\" - на белорусских тягачах, вы это знаете. Но порой мы не могли договориться и теряли контракты из-за неразворотливости россиян. Поэтому здесь тоже проблем предостаточно и не только с затягиванием поставок комплектующих и других вещей.
10:43 15.11.2007
pairllad писал(а):
> И чего тут \"тащиться\"? Просто голословное заявление. И Беларусь как и любая страна покупает оружие не для защиты кого-либо.
Согласен. Тогда причем здесь \"АССИМЕТРИЧНЫЙ ОТВЕТ РОССИИ\"? ГДЕ ОН?
10:46 15.11.2007
Ладно, поехали дальше.
О стоимости белорусского контракта можно строить лишь спекулятивные предположения. Однако белорусы смогут немного сэкономить: уникальные шасси высокой проходимости, на которые монтируются пусковые установки, разрабатываются и выпускаются знаменитым Минским заводом колесной техники (МЗКТ). Ракеты комплекса «Искандер» с дальностью действия 280 км (в соответствии с РСМД), дислоцированные в РБ, пока не смогут «достать» все позиционные районы американской ПРО в Восточной Европе. Однако уже разработаны и прошли испытания ракеты Р-500 (скорее всего эта ракета имеет совершенно иной индекс) с дальностью более 500 км, которыми предполагается вооружить перспективные комплексы «Искандер-М»
10:47 15.11.2007
Испытания ракеты на полигоне Капустин Яр состоялись 29 мая этого года, а в июне разработчики комплекса и ракеты к нему были удостоены одной из самых закрытых государственных премий – Премии по спецтематике, о чем сообщил на пресс-конференции по поводу присуждения премий президент Путин.
При этом имена лауреатов остались в секрете. Не были они названы и 5 июня, когда, представляя всех лауреатов, президент РАН Юрий Осипов лишь сказал, что «в этом году есть и четвертая премия в области науки и технологий, которая присуждена президентом за работы по специальной тематике».
Как и любой «договорной» комплекс, «Искандер» был до некоторой степени паллиативом. Но с новой ракетой его возможности возрастают многократно: в этом случае потенциально под прицелом оказывается вся инфраструктура европейской ПРО.
10:48 15.11.2007
В настоящее время «Искандер» полностью соответствует условиям Договора о РСМД, но если будет принято политическое решение о выходе из него, мы будем наращивать боевые возможности комплекса, в том числе по дальности стрельбы», – сказал Зарицкий в среду.
Он напомнил высказывания представителей руководства страны о том, что если Договор о РСМД не примет универсального характера и к нему не присоединятся другие страны, помимо России и США, то РФ будет трудно выполнять его условия.
По словам Зарицкого, комплекс имеет большой модернизационный потенциал. И это неудивительно: в первоначальном варианте, еще до заключения договора, он и рассматривался как комплекс большой дальности.
Хотя он не был реализован в металле, все наработки и технологии, необходимые для развертывания его серийного производства, были сохранены.
Отвечая на вопрос о том, будет ли Россия модернизировать «Искандер», с тем чтобы дальность его стрельбы превысила 500 километров, генерал сказал: «Как потребует Родина».
11:21 15.11.2007
А вот цитаты из темы Деза (тема называется «Путин, Газпром, Беларусь и лохи» во «Внешней политике»:
Итак, Путин переходит на \"рыночные отношения\" в отношениях со всеми подряд. Теперь все - по мировым ценам. Недавно Россия заявила, что разместит ядерные вооружения на территории своего \"рыночного друга\", т.е. Беларуси. Беларусь, вроде как - не возражает. Надеюсь, наш \"рыночный белорусский друг\" засадит России расценки за каждую базу, каждый танк, ракету и каждого российского воина на территории Беларуси - по полной программе, по мировым ценам.
Здесь ДЕЗ по своей наивности порядочности рассчитывал И НА ПОРЯДОЧНОСТЬ ПУКИНА И ЕГО ОКРУЖЕНИЯ, НО ОШИБСЯ.
Что же изменится, в результате перехода \"друзей\" на новые рыночные отношения ? Ведь, затевая рыночную дружбу, наш лучезарный Путин что-то имел ввиду, из чего-то исходил ... Так что же президент России поимел ввиду ? Сказать трудно, т.к. что на уме президента-молчуна и мутного Газпрома, какие истинные схемы, расчеты, мотивы, - все не для смертных и скрыто от сограждан за семью печатями. Таков у нас \"рынок\" - сочетающейся с тайнами седых пирамид и мумифицированных Фараонов. Поэтому, утверждать на 100% не могу, но терзают смутные сомненья. Великий кремлевский молчун поимел и Беларусь и россиян от имени, естественно, наших же с вами интересов. Каким образом ? Судите сами: Когда Беларуси подняли цены за газ - образовавшаяся дополнительная прибыль пошла Газпрому, Миллеру и прочим газовым чиновникам-олигархам.А что такое Газпром ? Это прежде всего полит.кормушка Кремля, с Газпрома кормятся и Кремлевские чиновники-олигархи. Газпром даже от НДПИ освобожден (налог на добычу полез. ископаемых), в отличии от нефтекомпаний. А когда Беларусь в ответ засадит России новые мировые рыночные тарифы за реализацию комплекса великой военной державы ? Кто за это будет платить? Очевидно, не Газпром. За это Россия будет платить за счет бюджета т.е. за счет простых россиян.
ВОТ ОНА НАИВНАЯ ПОРЯДОЧНОСТЬ ДЕЗА. ДАЖЕ ЗА РАКЕТЫ БУДЕТ ПЛАТИТЬ НЕ РОССИЯ, А БЕЛАРУСЬ.
11:23 15.11.2007
Ох, кому-то не нравится эта тема. Меня начало выкидывать с форума!
11:31 15.11.2007
Русский язык- богат и могуч, постоянно появляются новые слова в нем. Например, вчера узнал новое слово - кремлядь.
11:36 15.11.2007
Что же получается ?
Переход на \"рыночные отношения\" с Беларусией по-Путински означает перераспределение финансовых потоков в пользу Кремля и за счет российского народа. То есть, дополнительные финансы перетекают из российского бюджета в политическую кормушку Газпрома: - Выигрывает Газпром (Кремль, Путин), повышая тарифы за газ. - Беларусь компенсирует потери за счет россиян, повышая тарифы за почти бесплатное ранее присутствие нашей военной инфраструктуры на их территории. - А проигрывают россияне, у которых урезается бюджет за счет повышения тарифов за воен.базы в Беларуси.
Здесь ДЕЗ опять ошибся. БЕЛАРУСЬ НИ НА КОПЕЙКУ НЕ ПОВЫСИЛА ТАРИФЫ ЗА РОССИЙСКИЕ БАЗЫ. БЕЛАРУСЬ ОКАЗАЛАСЬ В МИЛЛИАРД РАЗ, (ХОТЯ, КАК МАТЕМАТИК, МОГУ СКАЗАТЬ, ЧТО ЕСЛИ 2.5 - ВО СТОЛЬКО РАЗ ПОВЫСИЛИ ЦЕНУ НА ГАЗ ДЛЯ БЕЛАРУСИ - РАЗДЕЛИТЬ НА 0 -НАСТОЛЬКО БЕЛАРУСЬ ПОВЫСИЛА ТАРИФЫ НА ПРИСУТСТВИЕ РОССИЙСКИХ БАЗ НА ТЕРРИТОРИИ БЕЛАРУСИ - , ТО ПОЛУЧИТСЯ БЕСКОНЕЧНОСТЬ, А НЕ МИЛЛИАРД) П О Р Я Д О Ч Н Е Е Р О С С И И.
