Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Возможно ли в будущем объединение Украины, Беларуси и России в единое союзное государство?

  des
des


Сообщений: 3956
22:27 05.10.2007
***** Минусы обьединения славян *****

1. Что есть СССР, Россия ?
Это большое разношерстное обьединение народностей. У каждой народности при общей исторической надстройке - свои существенные особенности, традиции, интересы. В условиях общей низкой культуры и традиций демократического цивилизованного общежития, такой конгломерат народов может быть крепким единым, сплоченным образованием только в условиях жесткой авторитарной вертикали.

Но в этой же вертикали - содержится и минус. Тут все зависит от личных качеств царя.
Это как рулетка (белорусам повезло пока в этой рулетке, а России нет).
Стоит на верху львам замениться на гиен - и все, рассыпался строй, и вчерашних грозных легионеров может пожрать поодиночке любая крыса.
Хотя авторитарный строй в России сохранился, но правят теперь Россией - гиены.

Что такое Россия ? Это примитивный, Византийский способ управления, когда столица пожирает - собственную страну, как колониальный придаток.
Москва распухает, огромная Россия нищает.
Страна нищая, а кол-во миллиардеров и олигархов растет, как на дрожжах.
Это система, у которой коррупция возведена в ранг официальной политики, как способ управления страной.

Это психология Золотой Орды, когда все и вся едут в Москву давать взятку, крышеваться, договариваться, получать лицензию наместника на правление в своей Губернии, или лицензию на ведение собственного бизнеса.

Это пещерный век в то время, когда мир живет в 21 веке.

---------------------------------------- -----------------------------

Стоит ли Украине или Белорусии обьединяться на таких условиях с Россией ?
Зачем им это надо ? Время уже не то, и их не загнать в добровольное московское рабство, в котором живут Российские Регионы.

Причем, я не говорю, что Украина лучше и цивилизованей России. Это та же психология, та же ментальность.
Но смысла обьединяться с такой Россией все-равно нет.


В данных исторических условиях обьединение теоретически возможно, но в рамках союза государств (пусть даже и аморфного), а не в рамках одной обьединенной страны.

Но практически, даже такое обьединение сегодня маловероятно с Украиной (с Белорусией - более вероятно).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksi
aleksi


Сообщений: 29
00:04 06.10.2007
России это вообще не надо. Опять кормить кого-то.Зачем?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  des
des


Сообщений: 3956
00:33 06.10.2007
Идиот !

Надо все российские регионы отпустить, как дотационные, чтобы Москва не кормила \"нахлебников\".

И пусть Россия сузится до размеров Садового Кольца. А то \"понаехали тут\" !
Вот тогда посмотрим, как Москва заживет сама по себе, без \"балласта\".


Сидит недовольная жаба на бегемоте и размышляет:
- Что-то похолодало. Дождь пошел противный. Ветер усилился. А тут еще бегемот к жо_пе приклеелся.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksi
aleksi


Сообщений: 29
00:46 06.10.2007
des писал(а):
> Идиот !
quoted1
Послушай,ты умач,корми кого хочешь, из своей зарплаты. А я не собираюсь оплачивать Украину и Белорусь. А тем более с этим диктатором и спикулянтом Лукошенко.Пускай ему Венесуела кредиты дает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
01:08 06.10.2007
Кормилец. а из чьих ладоней Вы кормитесь? Случайно не из тех что питают, так называемые \"российские СМИ\"?
Считаете ли Вы,что России куда как выгодней \"питать\" экономику милитаризованой, воюющей Америки?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++

Политическую подоплеку нефтегазового спора, навязанного Минску прозападной частью российской элиты, не стесняясь, обнажили ведущие российские СМИ. Они продемонстрировали силу и показали, какую роль они готовятся сыграть в решающий для России 2007 предвыборный год.

«Союза не получилось… Российско-белорусский кризис, видимо, уже окончательно похоронил идею союзного государства», - торжествовал и пророчил «Русский Newsweek» (в котором ничего русского кроме кириллического шрифта).

«Подведена черта под модель отношений, которая действовала десять лет», - спешил «закрыть» тему Федор Лукьянов, главный редактор журнала «Россия в глобальной политике», издаваемого на русском языке под эгидой американского Совета по международным отношениям (Council on Foreign Relations).

Как известно, Путин и Лукашенко вынуждены были в ходе двух продолжительных телефонных разговоров 10 и 12 января дважды переламывать ситуацию: сначала дав премьер-министрам поручение в 48 часов довести до логического завершения переговоры по вопросам экспорта российской нефти в Белоруссию и экспорта белорусских светлых нефтепродуктов в Европу, а затем волевым образом обозначив рамки искомого компромисса.

Пока телефонный разговор А. Лукашенко и В. Путина 10 января не положил конец дальнейшей эскалации конфликта, тот же Федор Лукьянов открыто формулировал в российской прессе («Время новостей») установку Council on Foreign Relations в отношении Белоруссии: «На повестке дня – смена режима…». Пока не произошло прямого вмешательства в конфликт двух президентов, «температурная кривая» высказываний российских СМИ шла вверх, а развязность, с какой В. Путина толкали к разрыву с последним союзником РФ в постсоветской мире, становилась вызывающей.

СМИ пустили в оборот словечко «война», замелькавшее повсюду. «Нефтяная война», «торговая война», «сахарная война» (эту последнюю нам обещает и очень скоро «Независимая газета»)… Приучали к тому, что Белоруссия – враг. Сосредоточенно били в одну точку: смерть Союзному государству! «Нынешняя торговая война, - писали «Известия», - резко и, видимо, уже необратимо изменила политический расклад между нашими странами… Теперь вариантов два: либо Лукашенко сумеет выжить в совершенно изолированном государстве, без политической поддержки России, либо Белоруссия при поддержке соседей, далеких и близких, придет к выводу, что все-таки пора жить без Лукашенко».

Даже после того, как президенты потребовали от своих министров немедленного достижения компромисса, газета «Известия» не оставляла призывов покончить с Союзным государством: «Режим Лукашенко обречен даже в ближайшей исторической перспективе, - писала газета 11 января. - Время тянуть резину объединения для Лукашенко закончилось».

Генерал Л. Ивашов в статье о политических аспектах нефтегазового спора поставил вопрос: «Разве министр иностранных дел России – Миллер?». Здесь одно неточно: объединение наших стран – не компетенция министра. И еще: российско-белорусский союз в силу многих причин - не только вопрос «внешней» политики. Самоопределиться по этому вопросу предстоит в России всем, кто придет голосовать на выборах декабря 2007-го и марта 2008 года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  des
des


Сообщений: 3956
01:45 06.10.2007
aleksi писал(а):
> Послушай,ты умач,корми кого хочешь, из своей зарплаты. А я не собираюсь оплачивать Украину и Белорусь. А тем более с этим диктатором и спикулянтом Лукошенко.Пускай ему Венесуела кредиты дает.
quoted1

Идиот,
-ты кормишь не Лукашенко. Это только повод.
-Ты кормишь тех, кто нас разводит. Кормишь казнокрадов, паразитов, коррупционеров, возведенных в ранг официальных высших мужей государства.
-Ты кормишь Рублевку и Завидово, в которых живут защитники твоего непосильно нажитого добра.
-Ты кормишь США, куда складывают твои деньги твои \"защитнички российского достояния\", выкачивая недра, когда деньги \"девать некуда\", плодя инфляцию и уменьшая стратегические запасы для будущих поколений.


Эти Кремлевско-Газпромовские тарантулы используют \"белорусских нахлебников\", как повод для лохов, чтобы перераспределить фин.потоки в свои карманы.
Поинтересуйся зарплатой газпромовских \"патриотов\" России.
И еще не забудь, что Газпром - кормушка Кремля.


Россия не только ничего не делает, чтобы обьединить славян.
Россия делает все для того, чтобы окончательно уничтожить бывшие братские народы, развести и пересорить их.


Вот где надо искать главных виновников ! А не в Киеве и не в Минске, и не на форуме.
Это не евреи и не Амеры.
Враги в Кремле и в нашей башке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
01:58 06.10.2007
des
Позволю себе не согласиться с Вашей категоричностью
>>> Вот где надо искать главных виновников! (имеется в виду Кремль) А не в Киеве и не в >Минске, и не на форуме.
>Это не евреи и не Амеры.

Я то думаю наоборот - в совокупности всех поименованых Вами


http://www.sngnews.ru/archive/2006/02/20/1934.h...

Не так давно Ющенко «засветился»на тайной встрече с директором ЦРУ. Секретариат «народного» Президента попытался это представить как рядовую встречу по вопросу борьбы с терроризмом.


Наверное, не трудно догадаться, что речь шла совершенно о другом, ведь ещё не было такой страны, куда бы глава ЦРУ приезжал на встречу с президентом!

Не секрет, что на усиление антирусского национального движения ЦРУ расходует более одного миллиарда долларов год. Рух, Уна-Унсо финансируется ЦРУ, и большая часть верхушки этих организаций состоит на службе американского правительства ещё с перестроечных времён.

Весьма характерны откровенные слова Збигнева Бжезинского, одного из ведущих американских геостратегов, на заседании американо-украинского совещательного комитета по случаю присвоения ему звания «почётный гражданин Львова» (февраль 1999 года): «Задание нашего американо-украинского совещательного комитета – перспективное планирование в отношениях США – Украина. Моя роль как лидера этого комитета сводится к тому, чтобы еще глубже заниматься делами будущего развития Украины во имя интересов Америки. Важно то, чтобы Украина постоянно и последовательно шла на Запад, ибо, если она этим будет пренебрегать и не определится как среднеевропейское государство, её будут втягивать в сферу влияния России. Новый мировой порядок при гегемонии США создаётся против России, за счёт России и на обломках России. Украина для нас – это форпост Запада». По мнению того же Бжезинского по поводу Украины, «чем меньше населения будет на этой территории, тем успешнее будет происходить её освоение Западом». Получается, что геноцид нашего народа имеет глубокие корни и осуществляется планомерно при помощи разрушительных реформ.

Прим. Материал взят с сайта SNGnews.ru и адресован Украине
Не смотря на это, я бы не отделял высказывание Бжезинского «чем меньше населения будет на этой территории, тем успешнее будет происходить её освоение Западом». и от России, ибо обе страны с той поры имеют миллионные потери населения.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  des
des


Сообщений: 3956
02:03 06.10.2007
В цивилиз.странах сепаратистские тенденции блокируются созданием политически сильного Центра: его формирование должно упреждать формирование власти в регионах. Вроде, Россия тоже следовала этим путем: выборы региональных властей проводились в ней после того, как были выбраны федерал.органы.

Но стр-ство федерал. Центра в России началось не с создания демократической полит.системы, а с утверждения режима, который возникшие элементы этой системы превращает в слабосильные придатки к самому себе. Получается отложенный распад страны.

Центра, выражающего общегосударственную волю, в России сегодня нет.
Есть Центр, представляющий сам себя и ради самосохранения самого себя - любимого.

Реформа полит.системы могла бы стать первым шагом в преодолении сложившегося ненормального положения. Но глубокие пороки нынешней полит.системы не решаются, а замазываются и - тем самым - загоняются вглубь, что ведет к скрытому накоплению критической массы распада.

Да, перераспределение полномочий может привести к тому, что конфликты между Центром и регионами получат продолжение на уровне самого Центра, станут конфликтами меж различ.ветвями федеральной власти.
Но обнаружение и прояснение таких конфликтов лучше, чем их затушевывание и забалтывание проблемы. Потому что затушеванные и неинституционализированные конфликты имеют свойство подспудно углуб_ляться, между тем как открытые и институционально проявленные имеют свойство решаться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  des
des


Сообщений: 3956
02:14 06.10.2007
Проходящий писал(а):
>des
>Позволю себе не согласиться. Не так давно Ющенко «засветился»на тайной встрече с директором ЦРУ ...


Проходящий, я с тобой согласен. Но ты просто меня не совсем понял.
Внимательно меня читай.

Обрати внимание, как я написал:
\"Вот где надо искать ГЛАВНЫХ виновников ! \"

Перечисленные мною виновники - не все. Но ГЛАВНЫЕ виновники - это в Кремле и в нашей башке.

А если перечислять всех виновников, то в этот список кроме России попадет еще и безусловно Украина. Хотя отчасти, опять же, ее, возможно, провоцирует Кремль со своей пещерной политикой слона в посудной лавке и помогая Штатам разводить оба народа.

И уж, в любом случае, никак в этот список не попадает Беларусь !
Здесь чисто вина России, которая сама целенаправленно пинает своего соседа, чтобы он перешел в НАТО.
То есть, Путин, пополняя кремлевскую казну через Газпромовский кошелек, целенаправлено сдает национальные интересы России

Обрати внимание, я еще ни разу не защищал Украину, но боролся с белорусскими тараканами в российских головах.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
02:22 06.10.2007
Вообще,термин \"Цивилизованый мир\" после бомбадировок Хиросимы и Нагосаки, Ветнамского распыления \"пестицидов\", агрессии в Югославии, Ираке, и Авганистание намерениями продолжать подобный беспредел и далее, не знаю как в Вашем сознании, но в моём более не котируеться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  des
des


Сообщений: 3956
02:25 06.10.2007
Корни отвращения соседей от России - в особеностях политического обустройства России, как способ самоорганизации страны.

Давайте подробней поговорим об этом:
---------------------------------------- ---------------------------

Один из главных дезинтеграционных факторов - колоссальный дисбаланс уровней жизни в различных регионах России, дисбаланс, который увеличился на несколько порядков в течение посткоммунистического периода, т.е. за какое-нибудь десятилетие

Изоляция и дискредитация Кремля приобрели тотальные размеры и в стране, и за рубежом.

Крупнейшие города всегда опережают средние города. Концентрированное размещение средств и сил всегда эффективнее. И Москва производит больше, чем потребляет, за счет концентрации производства, финансов и мозгов.

Почему же тогда россияне называют Москву – омерзительным воплощением территориальной несправедливости и заплывшим жиром городом-олигархом и городом олигархов ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  des
des


Сообщений: 3956
02:28 06.10.2007
Продолжение.

Советский патриотизм построен на идеологической накачке – на преодолении «временных трудностей» и акцентировании на державном величии. И это удается.

Россияне не удовлетворены своей жизнью, но удовлетворены действиями президента и на выборах всегда голосуют сердцем. Идеология величия уводит власть и общество все дальше от действительности.

Для Кремля величие страны определяется ее размерами и военной мощью, а не экономикой, качеством жизни граждан и оптимальной организацией территории. В результате Россия распадается.

Такова идеология осажденного лагеря, которую задавал сталинский Центр. Предельная централизация, изъятие ресурсов у территорий, вплоть до их опустошения и вымирания, мобилизация сил на развитие военной мощи, которая обеспечивала приращение территорий и их защиту. И их последующее опустошение.

Власть выступает, как самодовлеющая сила - не ради расцвета завоеванных земель, а ради их приращения.

Центростремительная и авторитарная система хороша только для отъема ресурсов и их концентрации в центре. С задачей комплексного улучшения территории и жизни граждан она справляться не умеет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
02:35 06.10.2007
Главный виновник - даже не Кремль а финансово-алигархические структуры, которые и являются подлиными хозяевами страны.
Эти структуры, побольшей части интегрированые в международные вряд ли вольны вести самостоятельную внутрению и внешниюполитику.
К концу своего второго срока ВВП видимо тоже осознал это и не без невтегазового конфликта с Беларусью .

Ссылка Нарушение Цитировать  
  des
des


Сообщений: 3956
02:38 06.10.2007
Продолжение.

В географическом отношении Сталин принял Россию с двумя столицами, а по соседству быстро поднимались столицы второго уровня: Ростов, Харьков, Н/Новгород и пр.
Сдал же он ее как гиперцентрализованную страну с Москвой и бесконечной серой Провинцией.

Москва возвысилась не сама по себе, а за счет разорения городов-конкурентов:
Ростов обескровлен как оплот казачества. Питер -как оплот царской элиты, троцкистов и тд. Н/Новгород превращен в оборонный цех. А Крым, Северный Кавказ, Западная Украина?

Гиперцентрализация с Москвой в середине – это территориальное воплощение модели мира и власти, по которой Центр строил страну.
В то время, как экономическое и социальное пространство США опирается на мощные узлы роста: Бостон, Вашингтон, Детройт, Чикаго, Сан-Франциско, Лос-Анджелес и др.


Как должно быть в нормальной стране ? Например, провинция отдает Центру сырье: мат. ресурсы, лучших людей. Взамен получает технологичную продукцию и услуги. Взаимовыгодная кооперация.

Что в России ?
Отдает ли Центр провинции адекватно то, что получает от нее ? Нет. Вместо этого, Россия вымирает, провинция загибается.

Да, Москва производит больше, чем потребляет. Но что толку, если россияне в провинции не ощущают этого на себе, а ощущают обратное ? Куда идет продукт ? На самих москвичей, на величие государства и высшей полит. элиты ?

Возникает вопрос: если Центр не справляется с этими функциями, не способен формировать дальновидную стратегию, то территория, россияне, выходит, даром его кормят. Накой делиться своими ресурсами, не получая в ответ необходимой отдачи ?

Москва стянула к себе все нефтегазовые конторы и гребет с них налоги. Тянет из России финансы, лучшие умы. И ничего взамен. Из Чукотки за последние 10 лет выехала половина населения.

Москва (Кремль) не систему власти выстраивает под интересы развития территорий, а территории использует под интересы Москвы !

Голая централизация, как средство единомыслия, и удержания территорий и единства страны – мало чего стоят, если она является самоценностью.


Более сложная территориально-административная и полит. система требует большей компетенции со управляющей элиты. Но не только воли, но и профессионализма у кремлевской элиты не хватает. А откуда ей взяться, если сверхцентрализованная система работает сама на себя, уничтожает политических и интеллектуальных конкурентов, действует закрыто от общества, боится всенародных дискуссий и обсуждений ?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  des
des


Сообщений: 3956
02:58 06.10.2007
Продолжение.

Что такое Россия, что такое столица России, каковы особенности национальной самоорганизации ?


Образно говоря, можно сказать и сравнить так:

1.
На Западе общество:
- возводит магазин, чтобы он удовлетворял потребности и спрос близприлегающего населения.
- назначает начальника на предприятии, чтобы он координировал работу предприятия в интересах предприятия и производственного коллектива.
- назначает столицу, чтобы она координировала интересы всех граждан, всей нации.


2. В России общество:

- возводит магазин (пример советской эпохи), который сам по себе, где продавщицы хамят и вообще, все выглядит так, словно район построен для магаазина, а не магазин построен для района.

- назначает начальника на предприятии, который, используя свое служебное положение, занимается коррупцией, вымогательством, злоупотребелением служебным положением. Далее строится замок на лазурном берегу.

- назначает столицу, которая, использует свой статус для злоупотребления служебным положением, для наживы, для привеллегий, и обдирает ради этого собственную страну. Далее Столица жиреет, все остальное нищает.


Улавливаете, в чем особенность Российской самоорганизации ?
Это взгляд на самих себя со стороны, как мы видимся соседям.
Вот и бегут из России галопом все, кто могут.

Такая страна из палеолита не имеет будущего, и не о каком обьединении славян в единую страну, при таком пещерном менталитете, не может быть и речи.
Любому адекватному соседу просто не нужно такое обьединение.

Так же бежит Абхазия из Грузии. Сепаратистские тенденции на Украине и тд.
У всех у нас - общая тяжелая наследственность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Возможно ли в будущем объединение Украины, Беларуси и России в единое союзное государство?. ***** Минусы обьединения славян *****1. Что есть СССР, Россия ?Это большое разношерстное ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия