> Во-первых что касается уродов, то сами понимаете это показатель не моей политической или национальной приверженности, а уровня Вашей личной (или национальной) культуры. > Что касается подробностей уничтожения Батурина, то это вопрос не для этой темы. Зря трудились. Суть ведь неопровержима: росийские войска уничтожили гетьманскую столицу Украины вместе с её защитниками и жителями, что и опредилило негативное отношение украинцев к росиянам. Точка. > Кстати я там предложил несколько примеров \"трагичного сожительства\" но Вы вцепились за то, что повлекло меньше всего человеческих жертв. Может прокоментируете и другие примеры? Токо покороче, пожалуйста, а то глаза устают читать.
Итак, для очередного помаранчевого отброса, злыми ветрами заброшенного на наш форум поясняю: 1) Мне глубоко наплевать на то какое о себе мнение я оставляю в твоих помаранчевых глазенках. Ты не первая и не последняя озабоченная хохля, которое я тут встречал. Отношение к таким как ты у меня резко отрицательное. В принципе я вообще не должен что-либо тебе отвечать, тк твои хотелки - это лично для мня пустой звук. Но другое дело, что ты ведешь себя точно в канве последних поступков и высказываний своей помаранчевой власти.
2) Лично для тебя я ничего сейчас писать про твои тупости не собираюсь. Не хочу так часто повтряться и об одном и тоь же. Если тебя так интересует все это, то прошмыгнись по веткам Голодомор, Преодоление смутного времени, Сага о добром западе, посмотри на этой ветке предыдущие страницы. Там все уже сказано. Если че тебя не устроит, то там КОНКРЕТНО И ПРЕДЪЯВЛЯЙ ПРЕТЕНЗИИ.
3) Если ты плохо читаешь, то я повторю: \"Про Батурин на всем форуме не было сказано ни слова, посему я и привел тот текст\". Все понятно? Повторять не надо? Кстати, у меня еще есть интересный материал \"ПРО РЕЗНЮ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ\" , ниже я его и пиведу.
4) Разрешаю использовать пример общения со мной для док-ва патолигической ненависти и шовинизма \"москалей\". Только ты лично запомни, я к Украине отношусь дружественно. Хотя бы потому, что на четверть я украинец. Хотя может и больше. Не перевариваю только таких как ты - хохлонациков.
5) Зайди на интересный украинский сайт «ФРАЗА» - Заметки . Там очень много написано про предметы твоей озабоченности и там же очень интересные обсуждения, комментарии посетителей
15:23 22.08.2007
НАПИСАНО ТУТ МНОГО, ХОХЛОНАЦИКИ В СИЛУ СВОЕЙ ВРОЖДЕННОЙ ПАТОЛОГИИ ТАКОЕ КОНЕЧНО НЕ ОДОЛЕЮТ. Я НА ЭТО И НЕ НАДЕЮСЬ. КАК И НЕ НАДЕЮСЬ НА ТО, ЧТО УВИЖУ ОТ ОЧЕРЕДНОГО ХОХЛОНАЦИКА Ж Е Л Е З Н Ы Е ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СВОИХ ХОТЕЛОК.
Александр Каревин Выдумка старого гетмана Каревин Александр — историк, филолог
Многие мифы передавались плутами одного века дуракам следующих веков. Генри Болингброк
Об этом историческом событии когда-то говорили мало. Не то чтобы замалчивали, а просто не акцентировали на нем внимания. Наверное, напрасно. Может быть, историкам стоило осветить случившееся более подробно. Впрочем, той небольшой информации, которая содержалась в научной литературе, хватало, чтобы любой интересующийся мог для себя составить правдивую картину произошедшего.
Теперь все наоборот. Об этом событии рассказывается много, очень много. А вот узнать правду о нем нелегко. Ибо то, что говорят и пишут на эту тему, как правило, далеко от истины.
«Ответом московского царя Петра І на переход Мазепы к шведскому королю была неслыханная жестокость, которая залила кровью Украину и ошеломила Европу. 2 ноября 1708 года московское войско полностью разрушило гетманскую столицу город Батурин, вырезав всех его жителей, даже женщин и младенцев. Казаков распяли на крестах, которые были установлены на плотах, и пустили вниз по реке Сейм. Гетмана Мазепу, а вместе с ним и всех украинцев, объявили предателями и предали церковному проклятию». «От казацкой столицы не осталось и кусочка, ни один житель не спасся в устроенном московскими пришельцами аду». «Русское войско ворвалось в Батурин. Город был полностью разрушен, а его население перебито». «В городе была устроена кровавая резня: жестоко убиты все его жители, даже женщины и младенцы… Этой карательной акцией Петр І пытался запугать украинцев и окончательно поработить их, лишив стремления к свободе». «Всех казаков и жителей вырезали. Не пощадили ни стариков, ни молодых, ни женщин, ни детей».
Вышеприведенные цитаты взяты из школьных учебников по истории Украины. Аналогичным образом повествуют о «кровавой трагедии гетманской столицы» многочисленные (в последнее время) газетные и журнальные публикации, научно-популярные и художественные книги, теле- и радиопередачи. Батуринская тема стала необычайно модной. Обсуждают ее охотно. Причем не только историки.
Видный дипломат, занявший ныне крупный пост в министерстве иностранных дел Украины, выступая по телевидению, признается, что на его отношение к России влияет «воспоминание» о «резне в Батурине». Это «воспоминание», по словам дипломата, содержится у него («как и у других украинцев») в «генетической памяти». Известный кинорежиссер, расхваливая собственный (по мнению многих, очень слабый) фильм о гетмане Мазепе, особо упирает на то, что там «впервые в истории кино была показана Батуринская резня». Той же «резне» посвящен сюжет в выпуске новостей (!) на популярном всеукраинском телеканале. Автор сюжета информирует телезрителей о событиях почти трехсотлетней давности с такими деталями, будто речь идет о чем-то, чему он сам был свидетелем. И так далее. И тому подобное.
Плач по «жертвам московского геноцида в Батурине» не умолкает. Наслушавшись (насмотревшись, начитавшись) всего этого, вполне можно было бы воскликнуть: «Нет повести печальнее на свете!» Можно было бы… Вот только никакой резни на самом деле не было. Доказательств тому — великое множество.
«Никакого худа ни в ком не видать»
Прежде всего, стоит заметить: ни царь Петр Алексеевич, ни руководивший штурмом Батурина Александр Меншиков запугивать население Малороссии (Украины) не собирались. В этом просто не было необходимости. Вместе с великороссами малороссы мужественно сопротивлялись шведскому нашествию. Перебежавшего к врагу гетмана Ивана Мазепу поддержала лишь кучка приближенных. Малорусский народ сохранил верность своему монарху.
«При сем еще доношу вашей милости, — писал Меншиков Петру І 26 октября 1708 года, — что в здешней старшине, кроме самых вышних, також и в подлом народе с нынешнего гетманского злого учинку никакого худа ни в ком не видать. Но токмо ко мне изо всех здешних ближних мест съезжаются сотники и прочие полчаня и приносят на него ж в том нарекание, и многие просят меня со слезами, чтоб за них предстательствовать и не допустить бы их до погибели, ежели какой от него, гетмана, будет над ними промысл, которых я всяким обнадеживанием увещеваю, а особливо вашим в Украйну пришествием, из чего они, по-видимому, в великую приходят радость».
«Мазепа не хотел в добром имени умереть: уже будучи при гробе учинился изменником и ушел к шведам, — извещал царь князя Василия Долгорукого 30 октября. — Однако ж, слава Богу, что при нем в мысли ни пяти человек нет, и сей край как был, так есть». О том же (и в тот же день) писал он адмиралу Федору Апраксину.
Даже казаки, которых Мазепа привел с собой в шведский лагерь, сообщниками его не являлись. Они оказались обмануты предателем и, узнав об измене, покидали гетмана при первой возможности. 30 октября Петр І сообщал белоцерковскому полковнику Михаилу Омельченко, что Мазепа заявил казакам, «будто он идет по нашему, великого государя, указу за Десну против шведского войска. И когда их привел к шведам, то, по учиненному с ними (со шведами. — Авт.) уже договору, велел их окружить тем шведам и потом им объявил свое изменничье намерение и отдал тако в руки неприятельские, из которых от него отданных уже многие верные к стороне нашей паки возвращаются».
Итак, царь Петр Алексеевич не считал малороссов предателями. Разумеется, это не значит, что он пребывал в беспечности. Власти делали все возможное, чтобы укрепить верноподданнические настроения в народных массах. Но укрепить не карательными акциями (неоправданная жестокость могла привести к обратному— спровоцировать бунты), а милостями. Уже 28 октября специальным царским указом были отменены «аренды (отдача на откуп винной, дегтярной и табачной торговли. — Авт.) и многие иные поборы», которые, как говорилось в указе, Мазепа «наложил на малороссийский народ, будто на плату войску, а в самом деле ради обогащения своего». Царь увеличил жалованье запорожским казакам, приказывал великороссийским военачальникам обращаться с казацкой старшиной «сколько возможно ласкаво» и т.п.
Еще до обнаружения гетманской измены, Петр І принял меры для недопущения в Малороссии конфликтов между войском и населением (такие конфликты во время войн являлись обычным делом в тогдашней Европе). «Надобно драгунам учинить заказ под потерянием живота, дабы они черкассам (так иногда называли малороссиян. — Авт.) обид не чинили; и ежели кто им учинит какую обиду, и таковых велите вешать без пощады»,— предписывал самодержец своим полководцам.
Предписания не оставались пустым звуком. «Мы войскам своим великороссийским под смертною казнью запретили малороссийскому народу никакого разорения и обид отнюдь не чинить, за что уже некоторые самовольные преступники при Почепе и смертью казнены», — объявлялось в указе от 6 ноября 1708 года.
Очевидно, что «Батуринская резня» (если бы она действительно имела место) не только не являлась целесообразной, но и противоречила политике царского правительства. Нетрудно придти к выводу, что резни не было и быть не могло. К выводу, который подтверждается документально.
Восставшие из мертвых?
22 декабря 1708 года избранный казаками вместо Мазепы новый гетман Иван Скоропадский выдал батуринскому атаману Данилу Харевскому универсал, разрешавший жителям Батурина вновь селиться на старых местах. Тем самым жителям, которые якобы были «вырезаны московским войском».
Между тем, «вырезанные» разрешением воспользовались. Опись города, произведенная в 1726 году, насчитала (цитирую по составленному выдающимся украинским историком Александром Лазаревским «Историческому очерку Батурина»): «прежних батуринских жителей, поселившихся слободами — 25 дворов; торгующих мелочным товаром — 17 дворов; ремесленников, прежде бывших батуринских жителей, которые по разорению Батурина поселились в старых домах на своих местах (снова вспомним цитатку из школьного учебника: “От казацкой столицы не осталось и кусочка, ни один житель не спасся”. — Авт.): цеха шевского (сапожников) — 38 дворов, цеха кравецкого (портных) — 28 дворов, цеха калачницкого — 11 дворов, цеха ткацкого — 12 дворов, цеха резницкого (мясников)— 9 дворов, кузнецов — 15 дворов, музыкантов — 6 дворов, гончаров — 5 дворов, плотников — 5. Живущие при Батурине в слободах прежние жители: в слободе Подзамковой — 19 дворов, в слободе Горбаневской — 31 двор, в слободе Гончаровской — 72 двора. Сверх того, в слободе Гончаровской живут бывшие служители гетманского двора, ныне принадлежащие к Обмочевскому “дворцу” — 12 дворов и “рыбалок”, принадлежавших к гетманским батуринским рыбным ловлям — 9 дворов».
А еще: «Мельники, мерочники и посполитые люди, которые прежде надлежали ко дворцу Мазепы, а ныне к Обмочевскому дворцу принадлежат, — 82 двора» и «30 дворов крестьян надлежащих до двора Мазепы». Это жители «посполитого звания». Кроме них Опись зафиксировала наличие в Батурине казаков (104 двора). Они жили и здравствовали, не ведая, что когда-нибудь их запишут в «жертвы геноцида».
Так что же произошло в Батурине 2ноября 1708 года?
А было так
В Батуринском замке Мазепа сосредоточил свою артиллерию (70 орудий), огромное количество боеприпасов и продовольствия. Все это он намеревался передать шведскому королю Карлу ХІІ, что значительно усилило бы армию последнего.
Со своей стороны, царские военачальники стремились не допустить осуществления замыслов предателя. Получив известие об измене гетмана, Александр Меншиков поспешил с войском к казацкой столице. Но командовавший местным гарнизоном сердюцкий полковник Дмитрий Чечель, бывший в сговоре с Мазепой, отказался впустить царских солдат. Еще до подхода Меншикова сердюки (иностранные наемники, находившиеся на службе гетмана) по приказу Чечеля силой согнали жителей Батурина в замок и подожгли городские предместья. По великороссийским полкам мазепинцы открыли пальбу из пушек.
Переговоры ни к чему не привели. Тем временем к городу двигались шведы. Пронесся слух, что они совсем близко. Меншикову не оставалось ничего другого, как атаковать замок.
Сражение длилось недолго. Отчаянно оборонялись лишь сердюки. Большинство казаков во главе с прилуцким полковником Иваном Носом предпочли сложить оружие. Через два часа все было кончено. Кое-кого из пленных мятежников действительно казнили. Но только их. Об этом, между прочим, имеется собственноручное свидетельство Петра І.
9 ноября царь направил коменданту Белоцерковского замка письмо с приказом: посылаемых к Белой Церкви «для лучшего отпора неприятелю» великороссийских ратных людей «впускать безо всякого прекословия». Монарх подозревал, что в замке могут находиться тайные приверженцы Мазепы (незадолго до перехода к шведам гетман внезапно озаботился усилением тамошнего гарнизона и направил туда новый отряд казаков). Поэтому царь Петр Алексеевич предупреждал: «Если же кто дерзнет сему нашему, великого государя, указу учинить непослушание и тех наших великороссийских людей впустить в замок не похощет, и с теми учинено будет по тому ж, как и в Батурине с сидящими, которые было ослушали нашего царского величества указу, в Батуринский замок наших великороссийских войск не впускали, но взяты от наших войск приступом; и которые противились побиты, а заводчикам из них учинена смертная казнь».
Самодержец указывал четко: убиты были те, кто сопротивлялся («которые противились»), а из пленных смерти предали зачинщиков («заводчиков») мятежа. А ведь данным письмом Петр І старался запугать вероятных предателей. Он не стал бы преуменьшать строгости применяемых к изменникам мер. Скорее наоборот, мог эту строгость преувеличивать. Но угрожать всеобщей резней монарху и в голову не пришло.
Письмо с той же целью (предупредить возможную измену) и описанием наказания батуринских бунтовщиков («которые противились, те побиты, а заводчики из них казнены»), царь направил коменданту Прилуцкого замка. Однако и в том письме угрозы резней нет и в помине.
Как видим, репрессии в Батурине были направлены против вооруженных мятежников, а никак не против насильно согнанных мазепинцами в замок мирных людей, тем более женщин и детей. Конечно, там, где гражданское население оказывается в эпицентре военных действий, случаи гибели обывателей — не редкость. Могли такие случаи иметь место и в Батурине. Но все же массовой смерти жителей удалось избежать.
После взятия Батуринский замок сожгли. Правда, не сразу. Еще 4 ноября Петр І писал Меншикову, что если есть надежда не допустить захвата Батурина шведами, его следует защищать. В противном случае, приказывал царь, замок со всеми припасами нужно сжечь, а пушки вывезти, так как «когда в таком слабом городе такую артиллерию оставить, то шведы также легко могут взять, как и мы взяли».
Меншиков долго не колебался. Замок был укреплен плохо. Времени на реставрацию старых укреплений и строительство новых не оставалось. Шведская армия представляла собой внушительную силу. Шансов устоять против нее в Батурине практически не было. И военачальник принял тяжелое, но с военной точки зрения единственно правильное решение…
Огонь уничтожил замок. Русское войско отступило. Покинуло полуразрушенный (подожженный еще Чечелем, потом пострадавший во время боя) город и население. Покинуло (а не было уничтожено), чтобы после ухода оккупантов вновь вернуться на свои места. «Город был сожжен и разорен, а жители его разбежались», — констатирует упоминавшийся уже историк Александр Лазаревский (кстати сказать, видный украинофил, который не стал бы замалчивать «обиды», понесенные Украиной от великороссов).
Рождение мифа
Откуда же тогда взялся миф о «Батуринской резне»? Сочинил его… Иван Степанович Мазепа. Пытаясь подбить казаков к мятежу, гетман-изменник принялся повсюду рассылать свои универсалы, переполненные клеветами на царя и великорусский народ. Мазепа уверял, что ПетрІ замыслил погубить малороссов, хочет силой переселить их всех за Волгу, а Украину заселить великороссами, что с этой целью московское войско уже начало нападать на украинские города, выгонять оттуда жителей и т.д. Сообщение о «резне» в казацкой столице как бы иллюстрировало эти вымыслы.
Так произошло рождение мифа. Остальные небылицы, придуманные Иваном Степановичем, вскоре забылись по причине их очевидной абсурдности (ведь не последовало никаких депортаций, не было и нападений на города). А Батуринский миф получил долгую жизнь. Он нашел отражение в писаниях шведских мемуаристов, затем перекочевал в некоторые исторические сочинения и особенно был растиражирован с помощью печально известной фальшивки, так называемой «Истории русов».
Разумеется, своих соотечественников Мазепа не убедил (хотя стремился он прежде всего именно к этому). Малороссы хорошо знали, что в действительности произошло в Батурине. К тому же, не замедлило официальное опровержение. 8декабря 1708 года гетман Иван Скоропадский издал универсал, где разоблачил ложь своего предшественника. Касаясь темы Батурина, Скоропадский признавал, что при штурме замка было убито много мятежников. Но он тут же подчеркивал: «Однако же, що о женах и детях, о гвалтованю панен и о ином, що написано во изменничьем универсале, то самая есть неправда... Не тылко тые не имеючие в руках оружия, але большая часть з сердюков и з городовых войсковых людей, в Батурине бывших, на потом пощажены и свободно в домы, по Указу Царского Пресветлого Величества, от князя, Его Милости, Меншикова, отпущены».
Зато поверили Ивану Мазепе шведы. Подойдя к Батурину они застали там руины и пепелища, обгорелые трупы и ни единой живой души. А гетман, не жалея красок, описывал ужасы массовой резни. Таким образом Мазепа пытался оправдаться перед шведским королем, объяснить провал своих предательских планов. Дескать, казаки не пошли за ним потому, что испугались свирепого и беспощадного царя Петра. Короля такое объяснение устроило, а Украине оно обошлось очень дорого.
Шведы уверовали, что причина поддержки населением царских войск заключается всего лишь в элементарном страхе. Уверовали и решили действовать по принципу: клин клином вышибают. Они делали все, чтобы внушить малороссам еще больший страх. Захватчики жгли города и села, уничтожая их жителей без разбора. Творилось это с ведома, а иногда и при участии Ивана Мазепы. Естественно, что желаемого результата оккупанты не достигли (борьба против них только усилилась). Однако тысячам малороссов (в том числе и женщинам, и детям) выдумка старого гетмана стоила жизни.
Уроки русофобии
Сегодня эта выдумка распространяется в Украине с новой силой. Давно уже обнародованы опровергающие ее факты и документы. (Например, универсал Ивана Скоропадского, разоблачающий Мазепину клевету, опубликован еще в 1859 году. Работа Александра Лазаревского с обширными извлечениями из Описи Батурина — в 1892 году). Но современные украинские «батуриноведы» об этих опровержениях не знают и не хотят знать. Они свято верят в миф, сочиненный когда-то исключительно с пропагандистской целью. Как тут не вспомнить слова английского философа, вынесенные в эпиграф настоящей статьи?
Давайте представим на минуту, что историю Великой Отечественной войны у нас станут излагать, опираясь на агитки, подготовленные ведомством Йозефа Пауля Геббельса. И при этом будут игнорировать все, что данным агиткам противоречит. Насколько объективной будет такая «история»? Вопрос, безусловно, риторический.
Но ведь подобным образом излагают ныне в нашей стране историю шведского нашествия 1708–1709 годов. Излагают не только в газетках «национально сознательной» направленности (тут удивляться не приходится), но и на школьных уроках. Уроках русофобии, густо замешанной на лжи. Если вера в Батуринский миф подогревает неприязнь к России даже у великовозрастного дяди из внешнеполитического ведомства, то какие чувства могут возникать в юных душах? И к чему это приведет? Может, стоит задуматься и об этом?
НУ НУ, ХОХЛОНАЦИК. ИСТОРИЯ НЕ ЗНАЕТ СВИДЕТЕЛЬСТВ ОБ УБИЕНИИ 20000 КАЗАКОВ, ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ. ИЛИ ТАКИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ЕСТЬ У НАШЕГО ХОХЛОНАЦИКА? НЕУЖТО ПОД БАТУРИНЫМ ВАЛЯЮТСЯ ДО СИХ ПОР 20000 СКЕЛЕТОВ?
15:37 22.08.2007
Да, Богуслав, достал ты кацапов, злющие стали. Щас кусаться начнут.
> Русский белорус > Начну с последнего. > 3-пункт не дочитал (больно много пишите), но суть понятна. Могу ответит словами г-на \"ГордогоАрла\" коего Вы сердешно благодарите: \"А шо поделаешь, война была\". Да и не один Сагайдачный водил войско на Москву. Так что места для фантазий много. > Но господа, вы отвлекаетесь от основной темы. > А вот теперь с начала:
> 1. Странная у Вас логика. Чё это Вы обязательно стремитесь с кем-то воевать? Я повторюсь: Украина стремится построить ГУМАННОЕ общество. Вы что предлагаете чтоб Украина в союзе с Белорусью и Россией воевала против братьев-славьян поляков, словенов, словаков и др.? Давайте уж быть честными до конца. Чем это Россия или Белорусь роднее Украине чем Болгария, или вы больше словяне чем Сербия? > Вступая в НАТО мы делаем это не против кого-то, а выбирая путь развития и построения европейского общества. Причем большая часть словянских народов уже в НАТО. > 2. Я не хочу чтобы мои дети воевали в Чечне или других нестабильных регионах, в моём метро взрывались бомбы, а боевики захвачивали школы. К теме: уровень безработицы в Польше - 14%, и это исключение, так как среднеевропейский 7,9%. (опять смотрели Первый канал и читали желтую прессу?)
Насчет 14%. Может быть это стало сейчас так. Уровень безработицы в Польше ежедневно не отслеживаю. Возможно кто и уехал в Зап. Еуропу убирать гавно и мыть окна. Тебе, как госслужащему, безработица может и не грозит. А как насчет жизни взаймы. Или надеешься халявный Крым продать, возмещая долги. А вообще-то дочитай до конца, или уже устал переводить с русского на украинский. Не забывай русский язык. Он тебе и твоим потомкам еще пригодится.
> Русский белорус > Начну с последнего. > 3-пункт не дочитал (больно много пишите), но суть понятна. Могу ответит словами г-на \"ГордогоАрла\" коего Вы сердешно благодарите: \"А шо поделаешь, война была\". Да и не один Сагайдачный водил войско на Москву. Так что места для фантазий много. > Но господа, вы отвлекаетесь от основной темы. > А вот теперь с начала:
> 1. Странная у Вас логика. Чё это Вы обязательно стремитесь с кем-то воевать? Я повторюсь: Украина стремится построить ГУМАННОЕ общество. Вы что предлагаете чтоб Украина в союзе с Белорусью и Россией воевала против братьев-славьян поляков, словенов, словаков и др.? Давайте уж быть честными до конца. Чем это Россия или Белорусь роднее Украине чем Болгария, или вы больше словяне чем Сербия? > Вступая в НАТО мы делаем это не против кого-то, а выбирая путь развития и построения европейского общества. Причем большая часть словянских народов уже в НАТО. > 2. Я не хочу чтобы мои дети воевали в Чечне или других нестабильных регионах, в моём метро взрывались бомбы, а боевики захвачивали школы. К теме: уровень безработицы в Польше - 14%, и это исключение, так как среднеевропейский 7,9%. (опять смотрели Первый канал и читали желтую прессу?)
Насчет 14%. Может быть это стало сейчас так. Уровень безработицы в Польше ежедневно не отслеживаю. Возможно кто и уехал в Зап. Еуропу убирать гавно и мыть окна. Тебе, как госслужащему, безработица может и не грозит. А как насчет жизни взаймы. Или надеешься халявный Крым продать, возмещая долги. А вообще-то дочитай до конца, или уже устал переводить с русского на украинский. Не забывай русский язык. Он тебе и твоим потомкам еще пригодится.
15:47 22.08.2007
Давайте представим на минуту, что историю Великой Отечественной войны у нас станут излагать, опираясь на агитки, подготовленные ведомством Йозефа Пауля Геббельса. И при этом будут игнорировать все, что данным агиткам противоречит. Насколько объективной будет такая «история»? Вопрос, безусловно, риторический.
Но ведь подобным образом излагают ныне в нашей стране историю шведского нашествия 1708–1709 годов. Излагают не только в газетках «национально сознательной» направленности (тут удивляться не приходится), но и на школьных уроках. А ТЫ ОТКУДА ЗНАЕШЬ ПРАВДУ?
16:01 22.08.2007
Партизан, весьма глупая заметка... даже для малолетки
16:31 22.08.2007
Федерат-монархист
> На протяжениии многих лет Украина и Белоруссия проводят политику конфронтации с Россией
Нет, это на протяжении многих лет Россия отталкивает Украину и Белорусию от себя, вместо того, чтобы найти общие точки соприкасновения, коих огромное множество.
02:23 23.08.2007
> У Вас должно быть короткая память. Вы забыли как ту же Югославию, сперва раздробили, потом немножко побомбордировали, а потом \"намекнули\" присоединиться >
Любая военная операция осуществляется с целью отстоять свои интересы. Даже если это не совсем гуманно и не законно. Это истина, так делают все, в т. ч. и Россия. Война в Ираке первый пример. Украина тоже присутствовала в Ираке, так как это было нам выгодно. Кто слабее того едят те кто сильнее. НАТО это сильнейшая, дисциплинированная, технически продвинутая армия в мире и мы хотим быть её частью.
> > Мы тоже не хотим этого. > Но, где то на других ветках,я привел все войны США,в том числе и с участием стран НАТО, в этом же контексте,приводились примеры что такое НАТО и КТО В НАТО ХОЗЯИН.
> И если завтра,\"безумный Буш\" (заимствовано из inоsmi. ru) вдруг бросит кличь \"кто не с нами тот против нас\", будьте уверены, Ваши дети окажуться именно там, где бы Вы не желали их видеть. > Тем очевиднее, что на фоне всё возростающих потерь в Ираке и Афгане,американское руководство уже приступило к поиску страны или стран на которые можно бы было переложитьэто бремя.И НАТО сия чаша ни как не минует. >
Естественно что в НАТО имеет приоритеты тот армия кого сильнее, тоесть США, это истина. Вы хотите сказать в союзе Белоруси и России соблюдается равенство? Нет, и это логично, не будет равенства между априори неравными странами. И НАТО и Украина преследуют свои интересы от вступления Украины в эту струкру. А на щёт Буша давайте не будем фантазировать, это дело не благодарное в политических дискусиях.
> У Вас же в Конституции записано, что Вы ВНЕБЛОКОВАЯ СТРАНА. Так и оставайтесь таковой не под кого не ложась. > Иль,своим умом жить слабо?
Конституция любой страны подлежит изменениям, большим ли, меньшим ли. Мировая политическая ситуация постоянно меняется, любая нация стремится приспособится дабы выжить и занять лучшее место под солнцем. Буду честным: Украина политически слабая страна относительно своих соседей России и ЕС, которые ведут борьбу за влияние на нее. Так или иначе нейтралитет мы не сохраним, да и не желает большая часть народа быть нейтральной страной. \"Не своим умом\" сейчас живут все прогрессивные страны мира, Россия в том числе. Без блоков, союзов и обьединений выжить в глобальном мире трудно.
02:40 23.08.2007
В общем,не можите и не хотите. Ни Вы ни Ваша власть.
02:47 23.08.2007
> Итак, для очередного помаранчевого отброса, злыми ветрами заброшенного на наш форум поясняю: > 1) Мне глубоко наплевать на то какое о себе мнение я оставляю в твоих помаранчевых глазенках. Ты не первая и не последняя озабоченная хохля, которое я тут встречал. Отношение к таким как ты у меня резко отрицательное. В принципе я вообще не должен что-либо тебе отвечать, тк твои хотелки - это лично для мня пустой звук. Но другое дело, что ты ведешь себя точно в канве последних поступков и высказываний своей помаранчевой власти. И т. п. >
Да, дорогой, чем дальше дело, тем сильнее дерьмом от Вас разит. Вообще то достать меня трудно, тем более таким низким примитивизмом. Но я всё же оказался прав, вершина Вашей культуры находится на небывалой... глубине. И ещё для общего размышления: не являюсь приверженцем ни одного политического цвета, помаранчевого в том числе.
02:58 23.08.2007
Богуслав писал(а):
> А на щёт Буша давайте не будем фантазировать, это дело не благодарное в политических дискусиях. >
Так, что, Вы не слышали и не читали этой его фразы? Или Вас оскорбило то что я позаимствовал \"безумный Буш?\" ОН ЧТО, И ВАШ ПРИЗИДЕНТ ТОЖЕ? Какой по счёту \"Самостийная\" штат США? Первее Джоржии (Грузии)или всё-таки сзади? Почитайте о Вашем истином президенте
03:24 23.08.2007
> НАПИСАНО ТУТ МНОГО, ХОХЛОНАЦИКИ В СИЛУ СВОЕЙ ВРОЖДЕННОЙ ПАТОЛОГИИ ТАКОЕ КОНЕЧНО НЕ ОДОЛЕЮТ. Я НА ЭТО И НЕ НАДЕЮСЬ. КАК И НЕ НАДЕЮСЬ НА ТО, ЧТО УВИЖУ ОТ ОЧЕРЕДНОГО ХОХЛОНАЦИКА Ж Е Л Е З Н Ы Е ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СВОИХ ХОТЕЛОК. И т.п.
Странный Вы чел, но я уже привыкаю. Считается не культурно повторять дважды одно и тоже, но если человек \"особо одарённый\" то можно. О Батурине мной было написано в свете исторического факта, что негативно повлияло на отношение украинцев к россиянам. Точка. И чего Вы как дурак носитесь со своими 20 000 погибших? Один дурак взболтнул, а Вы и радуетесь. Будеде много дураков слушать гляди и сами таким станете. Или уже?..
04:13 23.08.2007
> Насчет 14%. Может быть это стало сейчас так. Уровень безработицы в Польше ежедневно не отслеживаю. Возможно кто и уехал в Зап. Еуропу убирать гавно и мыть окна. Тебе, как госслужащему, безработица может и не грозит. А как насчет жизни взаймы. Или надеешься халявный Крым продать, возмещая долги. > А вообще-то дочитай до конца, или уже устал переводить с русского на украинский. Не забывай русский язык. Он тебе и твоим потомкам еще пригодится.
Откуда информация о госслужбе? Телепат, что ли? Потелепать любите? Точнее потрепать языком. Возле госслужбы никогда и близко не стоял. Остальное бред, без коментариев.
04:36 23.08.2007
Проходящий писал(а):
> В общем,не можите и не хотите. Ни Вы ни Ваша власть.
