В одном из постов Старый ГЕА, он-же Русский белорус (не белорус русский!) писал: 8. Опять же, в отличии от Украины в беларусской конституции закреплены два государственных языка - БЕЛОРУССКИЙ И РУССКИЙ. . А теперь поясните, хорошо это для белорусского языка, или плохо? Ваш язык и так в большом упадке, а вы позволили себе такую роскошь. Теперь о своем языке не беспокойтесь, его скоро не будет. У вас и сейчас заседания Совета Министров, совещания Президента и все публичные мероприятия проводятся только на русском языке! Белорусский язык-язык глубинки и ГЛУБОКОВАМИНЕУВАЖАЕМЫХ т.н. \"оппов\". А большинство белоруссов его не знают и его стыдятся. Так, что принятие двуг государственных языков-это преступление перед родным языком!
21:22 20.08.2007
Федерат-монархист писал(а):
> На протяжениии многих лет Украина и Белоруссия проводят политику конфронтации с Россией, всё более сближаются с ЕС, США и НАТО. Большую роль здесь играют финансовые возможности США и европейских государств. Однако такая политика не соответствует мнению большого количества граждан Белоруссии и Украины, а лишь политической верхушке. Что вы думаете об отношениях РФ с Украиной и Белоруссией и размещением на их территориях военных объектов иностранных государств?
Я бы не называл основным фактором сближения Украины и Европы финансовый. Украина, как наверное и Белорусь, стремитьса построить демократичное, гуманное, достаточно обеспеченное общество, и имеет для этого огромные возможности. На данный момент единым достойным примером в этом служит ЕС. Тем более мы видим как в этом приуспели наши соседи, бывшие члены соцлагеря, намного нас опередив по тэмпам развития экономики и культуры. Тем более не забыты ещё трагические уроки истории, связанные с отношениями Украини и России и это идёт не на пользу совместной дружбы. Это точка зрения подавляющего большинства населения Украины, а не верхушки власти. Естественно что ведётся боротьба между ЕС, США и Россией за влияние на Украину, но тут думаю перевес всёже на стороне Росии. Что касается иностранных военных подразделений на территории Украины то они уже есть - ЧФ России в Крыму. После вступления Украини в НАТО наверное будут и совместные натовские подрарделения и это логично. А что касаетса совместного союза Украины Белоруси и России то это даже не вчерашний, а позавчерашний день, даже в России на это смотрят саркастически, так очём речь?
02:07 21.08.2007
Тракторист И что вы предлагаете заставлять людей веками говоривших по русски переходить на мову, которая далеко не всем белорусам по душе, наоборот, белорусский язык сохранится лишь в случае если не будет навязываться сверху насильно, как это происходит в Прибалтике и на Украине, где язык стал способом политического давления и половине населения запрещают свободно жить пользуясь языком который они считают родным, а именно русский, заставляя их пользоваться мовой, которая как вы сами выразились была лишь в глухих деревнях и считалась просто разговорным диалектом данных местностей, а именно в случае с Украиной и Белоруссией их некоторых западных областей, а вовсе не всего государства
02:11 21.08.2007
Богуслав Расскажите ка про: \"трагические уроки истории\", связанные с отношениями Украини и России поподробнее, а то как-то голословно звучит, конкретные примеры приведите таких \"уроков\", где Украина \"трагически\" пострадала от России.
03:22 21.08.2007
Mikl писал(а):
> Богуслав > Расскажите ка про: \"трагические уроки истории\", связанные с отношениями Украини и России поподробнее, а то как-то голословно звучит, конкретные примеры приведите таких \"уроков\", где Украина \"трагически\" пострадала от России.
Хорошо хоть с остальным согласны. Примеров таких множество, почитайте историю, что ли. Это и уничтожение Запорожской Сечи Екатериной ІІ, уничтожение Батурина (1708 г) и всех его жителей (крайне жестоким способом), голодомор 1932-33 гг (умерло от голода от 11 до 20 милионов человек), окупация Западной Украины в 1939 и последующие репресии против 200 тис. человек, четверть которых были убиты, или погибли в ГУЛАГах, ликвидация УГКЦ, репресии против ее священников. Это только самые вопиющие примеры. Заметьте ниодна другая страна ничего подобного не делала с Украиной.
03:45 21.08.2007
Mikl писал(а):
> Тракторист > И что вы предлагаете заставлять людей веками говоривших по русски переходить на мову, которая далеко не всем белорусам по душе, наоборот, белорусский язык сохранится лишь в случае если не будет навязываться сверху насильно, как это происходит в Прибалтике и на Украине, где язык стал способом политического давления и половине населения запрещают свободно жить пользуясь языком который они считают родным, а именно русский, заставляя их пользоваться мовой, которая как вы сами выразились была лишь в глухих деревнях и считалась просто разговорным диалектом данных местностей, а именно в случае с Украиной и Белоруссией их некоторых западных областей, а вовсе не всего государства
Вот нащёт Украины я должен прокоментировать. Во-первых никто на руском в Украине веками не разговаривал. Это \"достижния\" политики русификации, запрещения всего украинского (от образования до литературы), что отлично удалось на востоке и юге Украины, запад же благодаря меньшему времени пребывания под влиянием советов сумел сохранить свою самоидентиификацию. Во-вторых никакого давления по части языка в Украине нет. Госчиновники и даже политики высокого ранга (Премер-министр) свободно общаются на руском то же касается рядовых граждан Украины, в школах по желанию учеников изучают руский паралелльно с украинским. Если берётесь что-то утверждать изучите вопрос и меньше доверяйте новостям на первом канале и желтой пресе. Что же касаетса украинского языка то на нём общается большинство населения Украины.
03:57 21.08.2007
Богуслав А не поделитесь опытом,как это Вам удалось сохранить запрещенный язык? Лет наверное 60 ни менее.Это почти три покаления. Наука говорит что, если язык не имеет свободного развития даже на протяжении 2-х покалений, можно считать уже мёртвым или этноансамблевым, фольклёрным Так как?
07:20 21.08.2007
О, тут в рядах помаранчевых уродов пополнение. И опять со старым и затертым багажом кричалок и вопилок. Богуславчик, чтобы не повторяться будь ласка, зайди на ветку Сага о добром западе, посмотри на этой предыдущие страницы, а потом и вопи. Ладно?
А вот про батурина здесь не было сказано не слова. Вот, читай:
Миф о Батуринской резне 09.09.06 07:45 / комментариев: 349 Пармен Посохов, предприниматель из Зеленограда (РФ)
Путешествуя по украинским сайтам, я постоянно натыкаюсь на описания т.н. «Батуринской резни», где эта тема давно и со смаком обсуждается, уступая по популярности среди мифологических ужастиков разве что убийством Каином Авеля или ритуальным поеданием Иудеями христианских младенцев.
Может быть не стоило лишний раз высказываться по этому поводу, но когда сомнительная информация становится элементом государственной политики, а официальные лица соседнего государства, которое обвиняют в совершении омерзительных преступлений, как воды в рот набрали, молчать нельзя.
Еще можно не реагировать на высказывание высокопоставленного дипломата, что трагедия Батурина «сидит в генетической памяти» каждого украинца (с некоторых пор высказывания украинских дипломатов приравнены к высказываниям частных лиц), но когда официальные лица призывают учредить специальный фонд для создания мемориала жертвам Меньшиковской акции и озвучивают цифру в 20.000 погибших женщин, стариков и младенцев, приходится задавать естественные в таких случаях вопросы: 1) А была ли вообще резня мирного населения? 2) Откуда взялись леденящие душу подробности? 3) Кто установил количество жертв этой претендующей на геноцид истории?
В кратце напомню суть истории. Даю одну из версий с небольшой корректировкой.
Петр, узнав об измене Мазепы, посылает Меньшикова уничтожить гетманскую столицу Батурин, чтобы отомстить гетману и устрашить всю Украину. Подойдя к Батурину, Меньшиков с ходу пытается его штурмовать. Несколько неудачных штурмов заполняют рвы крепости трупами. Предатель Нос показывает ночью тайный ход и наутро русские проникают в крепость. Меньшиковцы истребляют казаков, потом режут мирное население. Одновременно придумывают новые особенные казни и пытают казаков страшными пытками. Резня происходит в течение 1-го и 2-го числа. Потом он уходит, не забывая истреблять все живое на своем пути и сжигая все, что осталось от несчастного Батурина. За ним остается 10 тысяч замученных и убитых казаков, и не считанное никем, но, вероятно, 10 или более тысяч убитого мирного населения, а также валяющиеся под ногами убиенные младенцы. Трупы казненных распинаются и на плотах спускаются по реке, посылаются сообщения об ужасах Батуринской резни с тем, чтобы устрашить все население Малороссии. Устрашить население Малороссии Меньшикову удается, и оно, охваченное ужасом, отказывается поддержать своего мятежного гетмана и шведов в их борьбе за свободу. Французские и голландские газеты помещают информацию о Батурине под вызительными заголовками: \"Ужасная резня\", \"Осквернение Украины\", \"Целая Украина купается в крови\", \"Женщины и дети на острие сабель\" . \"Все жители Батурина невзирая на возраст и пол вырезаны, как повелевают нечеловеческие обычаи московитов\", — писала одна из газет. Написала об этом и издаваемая в начале XVIII века на французском языке львовская городская газета……
Выделю три основных момента. 1) Штурм и взятие Батурина выставляется как карательная экспедиция 2) Просвещенная Европа пришла в ужас от зверств москалей и единодушно осудила их 3) Акция Меньшикова к сожалению увенчалась успехом, ибо при виде плотов с распятыми малоросы запугались так, что в массовом порядке присягнули новому гетману Скоропадскому, назначенному Петром 1. 4) И, наконец, не могу не обратить внимание, что полную солидарность с просвещенной Европой высказала Львовская независимия пресса. А Это, простите меня, уже ослиные уши торчат. Как говорится, автор понятен.
Начну, естественно, с пункта первого. Не была Меньшиковская акция карательной экспедицией! В Батурине, столице Мазепы, тот сосредоточил громадные запасы вооружений, фуража и провианта, которые намеревался передать Карлу ХII. Допустить этого никак было нельзя, поэтому захват Батурина и уничтожение складов было для Петра I вопросом жизни и смерти. Как и для Карла. Оставшись без Батуринских пушек и пороха, под Полтавой шведские пушки молчали, что во многом предопределило исход сражения. А дефицит провианта и фуража, на который шведы расчитывали в Батурине, и заставил их топтаться полгода под Полтавой, загоняя самих себя в стратегическую ловушку.
С этим понятно, но откуда тогда взялось 20000 жертв? Нет никаких документальных подтверждений, что Петр приказывал Меньшикову произвести резню, а Меньшиков отдал подобный приказ своим солдатам. Тем не менее, по Костомарову, «Жители от мала до велика подверглись поголовному истреблению, исключая начальных лиц, которых пощадили для казни». О том же пишет Субтельный: \"Через кілька днів після переходу Мазепи до шведів на гетьманову столицю Батурин напав командуючий російськими військами на Україні князь Меншиков і вирізав усіх жителів: 6 тис. чоловіків, жінок і дітей\". И Костомаров, и Субтельный серьезные историки. Их мнение отбрасывать нельзя. Но вот еще одно мнение. \"Город был сожжен и разорен, а жители его разбежались\", — констатирует упоминавшийся уже историк Александр Лазаревский (видный, кстати, украинофил, который не стал бы замалчивать \"обиды\", понесенные Украиной от Москалей).
Очевидна нестыковка. Значит надо искать первоисточники. Документы, воспоминания очевидцев, донесения дипломатов, наконец газетные публикации. И вот здесь начинается самое интересное. Документов, т.е. приказов или переписки на заданную тему скажем между Петром и Меньшиковым или между Мазепой и Орликом нет. То есть переписка есть, но указаний на страшную резню нет. Не считать же свидетельствами шведские памфлеты. Это то же самое, что изучать историю Второй мировой по Геббельсу. Петра интересовала лишь военная сторона вопроса, а Меньшиков, даже если по своему обыкновению что и пограбил из Мазепиного имущества в свою пользу, упоминать об этом конечно не стал.
Воспоминаний очевидцев тоже нет, а вот донесения дипломатов есть, точнее не могут не быть. Западноевропейские послы не могли не отреагировать на такое событие. А учитывая, что в то время газеты корреспондентов за границей не держали, то информация на страницы немногочисленных газет попадала опять таки от зарубежных посланников при дворе Петра. Но где они, эти газетные свидетельства? Весь украинский интернет забит фразами типа «Французские и голландские газеты этого времени написали о батуринской бойне, где людей четвертовали, сажали на кол, колесовали». И ни одного конкретного названия, ни одной конкретной цитаты!
Зато есть свидетельство старейшей английской газеты «Дейли курант», издающейся по сей день с 1702 года. 29 декабря 1708 г. она сообщила на первой странице: «Генерал Мазепа, 70-летний главнокомандующий казаками, поддался убеждениям шведских генералов и перешел на их сторону со своим войском». Остается удивляться оперативности английских журналистов: гетман перешел на сторону шведов 24 октября, в ставке Петра на реке Десне стало об этом известно 1 ноября, а в конце декабря об измене Мазепы знала вся Европа. Ничего, впрочем удивительного в этом не было, ведь источником информации был сам английский посол в Москве Чарльз Уитворт!
А вот еще одно сообщении из \"The Daily Courant\": «Вчера прибыла почта из Голландии... Из лагеря Царя Петра около реки Десна, ГЕНЕРАЛ Мазепа, 70-ти лет, Главнокомандующий казаков, был связан со шведскими генералами, чтобы перейти со своими войсками в их армию... по приказанию Его Царского Величества, князь Меньшиков отправился с корпусом войск в Батурин, город обычного проживания Мазепы, и, взяв его штурмом, предал мечу 5 или 6 тысяч мятежных казаков и казнил некоторых из главарей на колесе». Вот это уже конкретно. Сэр Чарльз Уитворт врать не будет. Собственное достоинство не позволит. У них, англичан, это святое. А Прусский посланник Кайзерлинг его дополняет. В своем донесении о штурме Батурина он пишет: «Меншиков это cделал наижесточайшим варварским способом, не щадя ни женщин, ни детей», около 7 тысяч «уничтожены без различия возраста и пола».
Свидетельство, достойное внимания. Но, англичанин, в отличие от немца ничего не пишет о жертвах среди мирного населения! А цифры убитых схожие, 6-7 тысяч человек. Эти же цифры приводит и Субтельный. Профессор Йоркского университета наверняка имел доступ и к немецким архивам, и к английским тем более. Трепетно поработал с первоисточниками. Но откуда тогда взялась цифра в 20000 погибших, которую озвучивали неоднократно во время президентской гонки и продолжают озвучивать сейчас? Следует задать вопрос лицам ее озвучившим. Потребовать предать огласке источник. А пока этого не произойдет, следует считать ее взятой с потолка.
Мы же остановимся на цифре в 6000 человек, как наиболее подтвержденную свидетельствами. Только возникает второй вопрос. Сколько все-таки в этой цифре мирного населения? Младенцев в том числе. Смею на себя взять смелость утверждать, что и в средние века, и в новое время взятие штурмом городов ВСЕГДА сопровождалось резней, особенно если штурмующие несли большие потери. Вспомним более поздние времена. Среди турок, защищавших Измаил, во время знаменитого Суворовского штурма, уцелел всего один человек. В плен не брали. Или другой пример. Привожу его специально, потому что русскими во время этого штурма командовал потомок Запорожских казаков, которого английские газеты впоследствии обвинили именно в варварском методе овладения неприятельской крепостью. Я имею ввиду штурм Кавказским корпусом Паскевича турецкой крепости Ахалцых 28 августа 1828 года. Турки оказали ожесточенное сопротивление. Население поголовно их поддержало. После штурма было найдено большое число трупов женщин в мужской одежде с вымазанными сажей лицами и с оружием в руках. Паскевич попросту сжег город, подняв на захваченные минареты несколько пушек и приказав кидать в трубы домов гранаты, чтобы вызывать пожары. Сгорело несколько тысяч человек. А как иначе? Война.
Чего же Вы хотите от Меньшикова. Он что, сестра милосердия? Как он должен был поступить с гарнизоном крепости, перешедшей на сторону врага? Во все времена, изменников ждал трибунал и казнь. Да и сердюки, оборонявшие Батурин, снисхождения не просили. Дрались до конца. Но вот сколько их было? Достоверно известно, что 4 полка: Чечелов, Покатилов, Денисов, Максимов. Информация об их численности разнится от 600 до 2000 человек на один полк. Если полки имели по 2000 человек, то выходит, что не все сердюки погибли. О чем тогда говорить? Не было жертв среди мирного населения! А если по 600 человек, то были! Но виноватым надо объявлять не Меньшикова, а Чечела с Кенигсеком, сознательно согнавшими народ в крепость и прикрывшимися, как Басаев, женскими юбками.
Ну а что касается посадки на кол, сооружения плотов с распятыми сердюками, то это, простите, полная лажа. У Меньшикова стояла задача что можно из крепости вывезти, а, что нельзя сжечь и подорвать. Что он и сделал, подорвав арсенал, и запалив провиантские склады. (Начавшийся пожар никто не тушил и город выгорел до тла). Не было у него времени на показательные казни, заточку колов и сооружение плотов и распятий. Карл XII с превосходящими силами был на подходе. Надо было выполнять задание Петра и самому уносить ноги.
Тут даже свидетельств не надо. Элементарная логика.
> В одном из постов Старый ГЕА, он-же Русский белорус (не белорус русский!) писал: > 8. Опять же, в отличии от Украины в беларусской конституции закреплены два государственных языка - БЕЛОРУССКИЙ И РУССКИЙ. . > А теперь поясните, хорошо это для белорусского языка, или плохо? > Ваш язык и так в большом упадке, а вы позволили себе такую роскошь. Теперь о своем языке не беспокойтесь, его скоро не будет.
> У вас и сейчас заседания Совета Министров, совещания Президента и все публичные мероприятия проводятся только на русском языке! > Белорусский язык-язык глубинки и ГЛУБОКОВАМИНЕУВАЖАЕМЫХ т.н. \"оппов\". А большинство белоруссов его не знают и его стыдятся. > Так, что принятие двуг государственных языков-это преступление перед родным языком!
Мне русскому, сложно говорить о белорусском языке. Что такое язык. Это только средство общения между людьми. Не нужно ставить телегу впереди лошади. Не народ идет от языка, а язык идет от народа. Хвост не крутит собакой, а собака крутит хвостом. Евреи не имеют одного языка, а как осознают свое единство и свою нацию!
Насчет оппов. Абсолютное большенство оппов не говорит на белорусском языке. Только головка оппов это может делать, чтобы как-то идентифицировать себя.
16:25 21.08.2007
Да, белорусского языка никто не стыдится. Ни в городе, ни в деревне.
17:15 21.08.2007
Богуслав писал(а):
> Я бы не называл основным фактором сближения Украины и Европы финансовый. Украина, как наверное и Белорусь, стремитьса построить демократичное, гуманное, достаточно обеспеченное общество, и имеет для этого огромные возможности. На данный момент единым достойным примером в этом служит ЕС. Тем более мы видим как в этом приуспели наши соседи, бывшие члены соцлагеря, намного нас опередив по тэмпам развития экономики и культуры. Тем более не забыты ещё трагические уроки истории, связанные с отношениями Украини и России и это идёт не на пользу совместной дружбы. Это точка зрения подавляющего большинства населения Украины, а не верхушки власти. > Естественно что ведётся боротьба между ЕС, США и Россией за влияние на Украину, но тут думаю перевес всёже на стороне Росии. > Что касается иностранных военных подразделений на территории Украины то они уже есть - ЧФ России в Крыму. После вступления Украини в НАТО наверное будут и совместные натовские подрарделения и это логично. А что касаетса совместного союза Украины Белоруси и России то это даже не вчерашний, а позавчерашний день, даже в России на это смотрят саркастически, так очём речь?
Ответь мне, пожалуйста на несколько вопросовю 1. Хочешь ли ты сам или чтобы твои потомки воевали с русскими и белорусами? Вступив в НАТО это нужно будет делать, рано или поздно. 2. Хочешь ли ты иметь 20% безработицу и долг на каждого украинца в 2 с половиной тысячи долларов, включая младенцев КАК В ПОЛЬШЕ. 3. Почему в России не вспоминают ТРАГИЧЕСКИЕ УРОКИ, которые преподали украинцы русским, причем не притянутые за уши как «голодомор» в котором почему-то виноваты русские.. Например, такие, известные немногим (СПАСИБО ТЕБЕ, «ГОРДЫЙ ОРЕЛ»): «Сколотил Сагайдачный воинство в 20000 человек и повел его искать посольство в Путивле, а точнее в Молчанском монастыре . Монастырь взял, посольства никакого не обнаружил, монахов перебил (видимо с досады) и зачем то осквернил церкви (непонятно). Дальше именитое воинство повторило Путивльский опыт в Рыльске, перебив монахов заодно с местными жителями и опять осквернив храмы, наверное в отместку господу богу за то, что на посольство не навел. Казалось бы цель достигнута. Ан нет! Повел Сагайдачный свое воинство на Москву, не иначе как следующее посольство искать. А пока на радостях соратник Сагайдачного Михаил Дорошенко взял и вырезал население следующих русских городов: Ряжска, Скопина, Данкова, Лебедяни, (РОДИНА МОИХ ПРЕДКОВ), Епифани. Под Серпуховым и Калугой опять повторился знакомый сценарий. Посады пожгли, людей, в том числе из окрестных деревень, перебили. Но ни Калужский, ни Серпуховский Кремли казаки взять не смогли, и на этом их поход и закончился. Без особой воинской славы, не считая зверств «а ля Чингизхан».. Сагайдачный пошел на юг, на Серпухов и Калугу. И куда то сразу исчез благородный порыв гетмана. Он опять стал охочь до \"ссущих младенцев\". Ворвался в Серпуховский посад, все пожег, порубил жителей, не успевших спрятаться в древний белокаменный Кремль на храмовой горе, обстрелял из пушек Кремль, попытался его взять, и после повторения Михайловской конфузии ушел на Калугу, где проделал то же самое. В Летописи Калужской об этом говорится так: В 1618 году польский кролевич от Троицкой Сергиевой Лавры велел гетману Сагайдачному идти под Калугу. Меркушка Соколовский, ушедши из тюрьмы, подвел Сагайдачного ночью к Калуге и берегом реки Оки к глухой башне, через которую вошли в острог, которой взят, сожжен и побито множество народа. Но так как люди в городе (Кремле) не сдавались, то Сагайдачный стоял под Калугою до самого замирения, т.е. по 1 декабря того 1618 года. Казаки Сагайдачного , не смотря на продолжение тех переговоров, производили в Калужской области и в местах, прилегавших к Оке, разбои и опустошения: жителей вырезали, церкви жгли и все совершенно разграбили. Обыватели всех мест, где только являлись все истреблявшие шайки Сагайдачного, бросали свои жилища, и спасались только бегством в Москву толпами . Надо особо отметить, что банды Сагайдачного вырезали не только городское население, но и сельское, вообще всех, кто встречался на их пути. Есть очень интересная книга \"Калужский уезд во времена Михаила Феодоровича\" П. А.Симсона . П.Симсон делает примечательную сноску, что по реке Камоле и ее притокам прежде было больше селений, нежели к 1630 году при чем далее он отмечает, что в Куплинском стану в некоторых селениях, лежавших недалеко от Оки (Кошоркино, Болотово на Озженке) неоднократно встречаются приемыши, оставшиеся после крестьян, погибших от черкас во время обратного похода от Москвы гетмана Сагайдачного в 1618 году. В иных местностях приемыши упоминаются крайне редко . Это уже некоторый прогресс. \"Ссущих младенцев\" уже не убивали, оставляли сиротами, наверное думали, что и так подохнут без родителей. Вообще, река Камола была значительным притоком Оки. Ее берега до Смутного времени были густо заселены и разорения времен набега Сагайдачного сильно подорвали людские ресурсы этого края Восполняем пробелы \"Учебника Истории Украины, для 5-го класса: С одних казаки сдирали кожу, а мясо кидали собакам; другим наносили тяжелые раны, но не добивали, а бросали их на улицу, чтобы они медленно умирали; многих же закапывали живьем. Грудных младенцев резали на руках матерей, а многих разрывали как рыбу. Беременным женщинам распарывали животы, вынимали ребенка и хлестали им по лицу матери, а иным вкладывали в живот живую кошку, зашивали живот и обрубали несчастным руки, чтобы они не могли вытащить кошку. Иных детей прокалывали пикой, жарили на огне и подносили матерям, чтобы они отведали их мяса».
18:09 21.08.2007
Русский белорус писал(а):
> Мне русскому, сложно говорить о белорусском языке. Что такое язык. Это только средство общения между людьми.
Нуу...если для тебя \"ТОЛЬКО\" так...
Язык - это часть культуры народа, одна из главнейших этнических ценностей. Потерять язык, значит потерять национальность.
> Насчет оппов. Абсолютное большенство оппов не говорит на белорусском языке. Только головка оппов это может делать, чтобы как-то идентифицировать себя.
Чем ты гордишься - отсутствием белорусского языка?
03:40 22.08.2007
ГордыйАрел Во-первых что касается уродов, то сами понимаете это показатель не моей политической или национальной приверженности, а уровня Вашей личной (или национальной) культуры. Что касается подробностей уничтожения Батурина, то это вопрос не для этой темы. Зря трудились. Суть ведь неопровержима: росийские войска уничтожили гетьманскую столицу Украины вместе с её защитниками и жителями, что и опредилило негативное отношение украинцев к росиянам. Точка. Кстати я там предложил несколько примеров \"трагичного сожительства\" но Вы вцепились за то, что повлекло меньше всего человеческих жертв. Может прокоментируете и другие примеры? Токо покороче, пожалуйста, а то глаза устают читать.
04:33 22.08.2007
Русский белорус Начну с последнего. 3-пункт не дочитал (больно много пишите), но суть понятна. Могу ответит словами г-на \"ГордогоАрла\" коего Вы сердешно благодарите: \"А шо поделаешь, война была\". Да и не один Сагайдачный водил войско на Москву. Так что места для фантазий много. Но господа, вы отвлекаетесь от основной темы. А вот теперь с начала: 1. Странная у Вас логика. Чё это Вы обязательно стремитесь с кем-то воевать? Я повторюсь: Украина стремится построить ГУМАННОЕ общество. Вы что предлагаете чтоб Украина в союзе с Белорусью и Россией воевала против братьев-славьян поляков, словенов, словаков и др.? Давайте уж быть честными до конца. Чем это Россия или Белорусь роднее Украине чем Болгария, или вы больше словяне чем Сербия? Вступая в НАТО мы делаем это не против кого-то, а выбирая путь развития и построения европейского общества. Причем большая часть словянских народов уже в НАТО. 2. Я не хочу чтобы мои дети воевали в Чечне или других нестабильных регионах, в моём метро взрывались бомбы, а боевики захвачивали школы. К теме: уровень безработицы в Польше - 14%, и это исключение, так как среднеевропейский 7,9%. (опять смотрели Первый канал и читали желтую прессу?)
05:00 22.08.2007
Богуслав писал(а):
> Вступая в НАТО мы делаем это не против кого-то, а выбирая путь развития и построения европейского общества. Причем большая часть словянских народов уже в НАТО.
У Вас должно быть короткая память. Вы забыли как ту же Югославию, сперва раздробили, потом немножко побомбордировали, а потом \"намекнули\" присоединиться
> 2. Я не хочу чтобы мои дети воевали в Чечне или других нестабильных регионах, в моём метро взрывались бомбы, а боевики захвачивали школы. К теме: уровень безработицы в Польше - 14%, и это исключение, так как среднеевропейский 7,9%. (опять смотрели Первый канал и читали желтую прессу?)
Мы тоже не хотим этого. Но, где то на других ветках,я привел все войны США,в том числе и с участием стран НАТО, в этом же контексте,приводились примеры что такое НАТО и КТО В НАТО ХОЗЯИН. И если завтра,\"безумный Буш\" (заимствовано из inоsmi. ru) вдруг бросит кличь \"кто не с нами тот против нас\", будьте уверены, Ваши дети окажуться именно там, где бы Вы не желали их видеть. Тем очевиднее, что на фоне всё возростающих потерь в Ираке и Афгане,американское руководство уже приступило к поиску страны или стран на которые можно бы было переложитьэто бремя.И НАТО сия чаша ни как не минует.
У Вас же в Конституции записано, что Вы ВНЕБЛОКОВАЯ СТРАНА. Так и оставайтесь таковой не под кого не ложась. Иль,своим умом жить слабо?
