Если в правительстве будут такие же бараны как pairllad, России грозит развал.(c). Смотритель сначала напиши с чем с пайрлладом ты не согласен, а потом и сквернословь. А то может так выйти, что бараном являешься ты.
11:09 11.06.2007
А пакт, тоже СССР подписывл от простого хотения?\" Понятно что со страху. Со страху и на Польшу полезли вместо того чтобы помоч и использовать как буфер между СССР и Фрицами(с)
25 апреля 1920 г. - польские войска без объявления войны начали агрессию на Восток. Результатом, которой стал Рижский договор, подписанный в 1921 г., по которому Варшава захватила часть украинских и белорусских земель.Октябрь 1920 г. Польша захватила Вильно и Виленскую область у Литвы, нарушив Сувалкский договор (между Польшей и Литвой, согласно которому эти территории считались литовскими). Читатель, в 1933 году СССР выступил с предложением о создании договора, который потом называли Восточным пактом. Первоначально предлагалось, что СССР, Франция, Чехословакия, Польша, Бельгия, Литва, Латвия, Эстония и Финляндия заключат между собой договор на случай агрессии со стороны Германии. И как ты думаешь из-за какой страны в итоге Восточный пакт не был ратифицирован?. Из-за СССР?. Ни фига подобного. Польша заявила, что не войдет в союз если там будут Литва и Чехословакия, а министр внутренних дел Юзеф Бек прямо говорил немецкому послу в Варшаве фон Мольтке, что это он нанес Восточному пакту \"смертельный удар\". 11 Марта 1938г поляки устроили ряд провокаций на польско-литовской границе. Польша начала подводить войска к границе. И лишь благодаря давлению советских дипломатов удалось остудить пыл пшеков. Вспомни в результате Мюнхенского сговора что досталось Польши от Чехословакии? К Польше была присоединена Тешинская область, и ты думаешь что Германия за просто так отдала Польше часть ЧЕХСЛОВ. территории?. (Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши - той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении Чехословацкого государства - У. Черчилль, \"Вторая мировая война\") 25 Сентября 1938г беседе со своим американским коллегой польский посол в Париже Лукасевич заявил: \"Начинается религиозная война между фашизмом и большевизмом, и в случае оказания Советским Союзом помощи Чехословакии Польша готова к войне с СССР плечом к плечу с Германией. Польское правительство уверено в том, что в течение трех месяцев русские войска будут полностью разгромлены и Россия не будет более представлять собой даже подобия государства\". Так что Польша была естественным союзником Германии и на роль жертвы ни как не походила, а благодаря событиям 1939-го СССР смог вернуть территории захваченные поляками в 20-ых годах, и упрочить стратегические позиции на западе.
12:42 11.06.2007
Димоний писал(а):
> Shadow, допустим, что эти прогнозы верны и разведанных запасов угля при текущих объемах добычи хватит на 400-500 лет. Но доля угля в энергопотреблении России сегодня составляет не более 20%. Уровень потребления остальных энергоносителей будет постоянно расти, а значит ни нефти, ни газа у нас не останется уже не через 70-80 лет, а гораздо раньше – в полтинник как раз уложимся. Вот тогда вся основная нагрузка ляжет на уголек, который тоже кончится довольно быстро. И если мы не успеем загнуть копыта от холода и голода, то точно задохнемся. Ты только представь, что будет с нашей экологией, если всю промышленность планеты перевести на уголь? Будет полная жопа даже если перевести промышленность лишь сегодняшнего уровня, не говоря уже о том, что потребление в дальнейшем будет расти как в развитых странах, так и во всех остальных. А если индустриализацию начнет еще и весь африканский континент? > Так ли уж велики эти запасы, если хорошенько подумать? > АЭС тоже не выход – запасы урановой руды сопоставимы по годам с запасами природного газа. Короче, у нас, как ни крути, есть всего 50 лет для того, чтобы найти новый источник энергии. А потом мы начнем медленно дохнуть в угольной дымке.
Не думаю, что зря народ стал задумываться о ГРЭС... Насколько точны данные, то если запустить все Российские ГРЭС (особенно Сибирские) на полную мощь, то можно и Россию, и ЕС электроэнергией обеспечить... А в плане постройка ещё нескольких ГРЭС на Енисее и Лене...
> Канц, давай, поделись нормальной инфой, каким это боком Союз виноват не меньше Британии? Хочется увидеть здравомыслие в твоих словах. > > Виноват чем, своим существованием, что бился над системой коллективной безопасности, что западные страны игнорировали его? А в Мюнхенском сговоре он тоже виноват? И в том, как западенцы выполняли свои союзнические обязательства перед Польшей и Чехословакией? А каким боком мы виноваты в планах англосаксов о взаимном истреблении двух государств? > > А пакт, тоже СССР подписывл от простого хотения? А не провал ли это всей антирусской дипломатии Англии? Давай, фриц, овечай. >
> А в планах тотального уничтожения славянства тоже мы виноваты, и мы виноваты в том, что в инструкциях нем. солдата было написано убивать всех подряд, женщин, детей, стариков (найдешь ли подобные указания у нас?) И в убийстве двадцати с лишним миллионов советских граждан мы тоже виноваты? > > Я фигею с духовного ничтожества таких людей как ты. Жить в стране и желать ей проблем, вот это убожество. Знаешь, что в военное время делали с такими как ты???
Читайте поменьше литературы, авторами которой являются старые коммунисты-маразматики. Союз можно пытаться оправдать сколько угодно много, но это абсолютно бесполезно. Советы были ни сколько не лучше, чем нацистская Германия. А в том, что с Союзом не хотели даже вести диалог на Западе виноват лишь он сам - не надо было угрожать всему миру \"пожаром мировой революции\"! По поводу обвинения меня в том, что я желаю проблем этой стране, так это полная чушь, т.к. ненавидят и стремятся ее окончательно добить вам подобные своими возгласами о \"Великом Союзе\" и проч. Так что предатель России - Вы, а не я!
18:19 12.06.2007
Переход на оскорбления - первый и главный признак слабости оппонента и его неспособности к конструктивному диалогу. А по поводу \"общепринятой точки зрения\", так это Вы опоздали, Союза \"ушел\", а сегдня у нас плюрализм мнений и идей!
03:46 13.06.2007
Подолянин пэйрллад все правильно пишет. Касаемо Системы коллективной защиты открой любую книгу по истории дипломатии и найди слово Восточный пакт. Касаемо Финляндии - 13 Октября 1939г переговоры между СССР и Финляндией: 1) СССР предлагает заключить Пакт о взаимопомощи, но Финляндия отказывается от этого предложения. 2) СССР предлагает отодвинуть границу от Ленинграда на 70 км. и хочет получить в аренду о. Ханко. - Предложение также отвергнуто. 14 Октября 1939г - СССР выдвигает правительству Финляндии ряд требований изложенных в меморандуме :
МЕМОРАНДУМ СССР ПРАВИТЕЛЬСТВУ ФИНЛЯНДИИ
14 октября 1939 г.
Главную заботу Советского Союза в переговорах с Финляндским правительством составляют два момента: а) обеспечение безопасности г. Ленинграда, б) уверенность в том, что Финляндия будет стоять прочно на базе дружественных отношений с Советским Союзом. И то и другое необходимо для того, чтобы сделать берега Советского Союза в Финском заливе, а также берега Эстонии, с которой Советский Союз связан обязательством защищать ее независимость, неуязвимыми для внешнего врага.
Необходимыми условиями для всего этого являются: во-первых, возможность перекрыть артиллерийским огнем с обоих берегов Финский залив, чтобы корабли и транспорты врага не могли проникнуть в воды Финского залива; во-вторых, возможность не допускать врага к островам в Финском заливе, расположенным на подступах к Ленинграду с запада и с северо-запада; в-третьих, отодвинуть нынешнюю границу с Финляндией на Карельском перешейке, ще она проходит на 32 километре от Ленинграда, т.е. на расстоянии пушечного выстрела из дальнобойных орудий, несколько на север и на северо-запад. (...)
Исходя из изложенных соображений, необходимо разрешить по взаимному соглашению и в интересах обеих сторон следующие вопросы:
1) Сдать в аренду Советскому правительству сроком на тридцать лет порт Ханко (Ганге) и территорию вокруг порта радиусом в пять - шесть миль к югу и к востоку от порта и в три мили к западу и к северу от него для устройства морской базы с береговой артиллерийской обороной, могущей вместе с береговой артиллерийской обороной на другом берегу Финского залива у Балтийского порта перекрыть артиллерийским отем проход в Финский залив. Для охраны морской базы разрешить Советскому правительству держать в районе порта Ханко один пехотный полк, два дивизиона зенитной артиллерии, два полка авиации, батальон танков - всего не более пяти тысяч человек;
2) Предоставить Советскому морскому флоту право на якорную стоянку в заливе Лаппвик (Лаппохия);
3) Передать Советскому Союзу в обмен на соответствующую советскую территорию острова Гохланд (Сурсаари), Сейскари, Лавенсаари, Тютерсаари (малый и большой), Бьерке, а также часть Карельского перешейка от села Липпола до южной оконечности города Койвисто, равно как западную часть полуострова \"Рыбачий\" и \"Средний\", - всего 2761 кв. километр (...)
4) В возмещение за уступаемую Советскому Союзу территорию по пункту 3 передать финляндской республике советскую территорию в районе Ребола и Порос-озеро в размере 5529 кв. км (...)
Хрестоматия по отечественной истории. 1914-1945 гг. С. 483-484 (http://www.hronos.km.ru/dokum/finn1939. html) (http://www.hronos.km.ru/land/finn.html) Меморандум Финляндия отвергает.
05:54 13.06.2007
Балтийский флот имеющий единственную базу в Кронштадте, будучи вне далеке от финского берега в случае финско-немецкой коалиции представлял из себя легкую мишень, я уж не говорю о незащищенности Ленинграда. Так что ж война против Финляндии была вполне оправданной. Касаемо антирусской дипломатии Англии и помощи Германии : 18 июня 1935г - англо-германское морское соглашение по которому Англия в нарушении Версальского договора дала разрешение рейху на создание военно-морского флота. Германский военно-морской флот не должен превышать 35% тоннажа военно-морских сил Британского содружества нации. Германия получала право на тоннаж подводных лодок, равный общему тоннажу подводного флота Британского содружества наций, во пока обязалась содержать подводный флот, не превышающий 45% британского. 29—30 сентября 1938 г. - в Мюнхене состоялась конференция глав правительств четырех держав (Англия, Франция, Германия, Италия), где без участия представителей Чехословакии было заключено соглашение об отторжении Судетской области от Чехословакии и присоединении ее к Германии. В итоге мюнхенского сговора Чехословакия потеряла около трети своей территории и населения. Стоит отметить, что единственной страной выступавшей в защиту Чехословакии был СССР. СССР не раз высказывался за созыв международной конференции для оказания помощи Чехословакии и для принятия мер к сохранению мира. Но Европа игнорировала все предложения Советского правительства.
Более того для оказания помощи Чехословакии Красная Армия была приведена в состояние чрезвычайной готовности (Захаров М.В. Генеральный штаб в предвоенные годы. М., 1989. С.85-130.).
И здесь можно согласиться с О.Платоновым : \"В 1938 году, по оценкам западных специалистов, Германия не была готова к полномасштабной войне с СССР. Мюнхенское соглашение с Гитлером западные страны заключили не для умиротворения, а для спасения Гитлера от разгрома. Они заставили Чехословакию принять ультиматум Гитлера, в результате чего Германия захватила сначала Судетскую область, а через полгода всю Чехословакию, выйдя к границам Польши, от которых уже рукой подать до СССР.\" (История Русского народа в XXв. Том2. гл.9) Когда захват Чехословакии стал свершившимся фактом и главные европейские державы признали правоту немецкой агрессии, СССР в ноте от 18 марта справедливо назвал акт захвата Чехословакии \"как акт произвола, насилия, агрессии\"совершенной Германией при пособничестве Англии и Франции.
Также касаемо темы вспомни про затягивание союзниками открытия второго фронта.
> Подолянин пэйрллад все правильно пишет. Касаемо Системы коллективной защиты открой любую книгу по истории дипломатии и найди слово Восточный пакт. Касаемо Финляндии - 13 Октября 1939г переговоры между СССР и Финляндией: 1) СССР предлагает заключить Пакт о взаимопомощи, но Финляндия отказывается от этого предложения. 2) СССР предлагает отодвинуть границу от Ленинграда на 70 км. и хочет получить в аренду о. Ханко. - Предложение также отвергнуто. 14 Октября 1939г - СССР выдвигает правительству Финляндии ряд требований изложенных в меморандуме : > > МЕМОРАНДУМ СССР ПРАВИТЕЛЬСТВУ ФИНЛЯНДИИ > > 14 октября 1939 г. > > Главную заботу Советского Союза в переговорах с Финляндским правительством составляют два момента: а) обеспечение безопасности г. Ленинграда, б) уверенность в том, что Финляндия будет стоять прочно на базе дружественных отношений с Советским Союзом. И то и другое необходимо для того, чтобы сделать берега Советского Союза в Финском заливе, а также берега Эстонии, с которой Советский Союз связан обязательством защищать ее независимость, неуязвимыми для внешнего врага. > > Необходимыми условиями для всего этого являются: во-первых, возможность перекрыть артиллерийским огнем с обоих берегов Финский залив, чтобы корабли и транспорты врага не могли проникнуть в воды Финского залива; во-вторых, возможность не допускать врага к островам в Финском заливе, расположенным на подступах к Ленинграду с запада и с северо-запада; в-третьих, отодвинуть нынешнюю границу с Финляндией на Карельском перешейке, ще она проходит на 32 километре от Ленинграда, т.е. на расстоянии пушечного выстрела из дальнобойных орудий, несколько на север и на северо-запад. (...) > > Исходя из изложенных соображений, необходимо разрешить по взаимному соглашению и в интересах обеих сторон следующие вопросы: > > 1) Сдать в аренду Советскому правительству сроком на тридцать лет порт Ханко (Ганге) и территорию вокруг порта радиусом в пять - шесть миль к югу и к востоку от порта и в три мили к западу и к северу от него для устройства морской базы с береговой артиллерийской обороной, могущей вместе с береговой артиллерийской обороной на другом берегу Финского залива у Балтийского порта перекрыть артиллерийским отем проход в Финский залив. Для охраны морской базы разрешить Советскому правительству держать в районе порта Ханко один пехотный полк, два дивизиона зенитной артиллерии, два полка авиации, батальон танков - всего не более пяти тысяч человек; > > 2) Предоставить Советскому морскому флоту право на якорную стоянку в заливе Лаппвик (Лаппохия); > > 3) Передать Советскому Союзу в обмен на соответствующую советскую территорию острова Гохланд (Сурсаари), Сейскари, Лавенсаари, Тютерсаари (малый и большой), Бьерке, а также часть Карельского перешейка от села Липпола до южной оконечности города Койвисто, равно как западную часть полуострова \"Рыбачий\" и \"Средний\", - всего 2761 кв. километр (...) > > 4) В возмещение за уступаемую Советскому Союзу территорию по пункту 3 передать финляндской республике советскую территорию в районе Ребола и Порос-озеро в размере 5529 кв. км (...)
> > Хрестоматия по отечественной истории. 1914-1945 гг. С. 483-484 (http://www.hronos.km.ru/dokum/finn1939. html) (http://www.hronos.km.ru/land/finn.html) > Меморандум Финляндия отвергает.
А что, Финляндия была ОБЯЗАНА принимать какие-либо соглашения с Советами?! Конечно же нет! Это ее дело. А вот Союз, увидев, что ему плюнули в лицо, напал на независимое государство, в результате чего еще раз получил в лицо (скорее, в \"пролетарскую харю\"!), а теперь воют о каком-то величии, когда даже финнов победить не смогли!
14:59 13.06.2007
Канцлер еще раз повторю Балтийский флот имеющий единственную базу в Кронштадте, будучи вне далеке от финского берега в случае финско-немецкой коалиции представлял из себя легкую мишень, я уж не говорю о незащищенности Ленинграда. Финляндия конечно имела право не соглашаться с актами советского меморандума (который во многом был выгоден самой Финляндии, и я думаю это еще был еще один звонок в адрес Кремля о возможном создании немецко-финской коалиции), но почему СССР накануне войны, в которой кстати не сомневался никто, должен был жертвовать своей безопасностью, во благо эфемерного международного права 30-ых гг, попранных самими же европейцами?. а теперь воют о каком-то величии, когда даже финнов победить не смогли(с) А советско-финский договор(12 Марта 1940г) по которому в состав СССР включались весь Карельский перешеек с городом Выборгом, Выборгским заливом и островами; западное и северное побережье Ладожского озера с городами Кексгольм, Сортавала, Суоярви; острова в Финском заливе; территория восточнее озера Меркиярви с городом Куолаярви; финская часть полуостровов Рыбачий и Средний, которые тем самым полностью вошли в территорию СССР. СССР вывел свои войска из области Петсамо (Печенга), которую он в 1920 году добровольно уступил Финляндии, По военным условиям договора Финляндия сдала в аренду на 30 лет (за ежегодную арендную плату 8 млн. марок) полуостров Ханко (Гангэ) с морской территорией вокруг него радиусом 5 миль к югу и востоку и 3 мили к западу и северу, с примыкающими островами для организации там военно-морской базы СССР с необходимыми наземными и воздушными вооруженными силами. Финны в течение 10 дней после подписания договора вывели свои войска с Ханко, и с этого времени полуостров перешел в управление СССР.
Финляндия обязалась не содержать в Баренцевом море вооруженных судов водоизмещением более 400 тонн ] и иметь там для обороны не более 15 военных судов водоизмещением свыше 100 тонн каждое. Финляндии запрещалось содержать на Севере подводные лодки и военную полярную авиацию. Финляндия не имела права создавать на Севере военных портов, военных баз и других сооружений большего объема, чем это требовалось для содержания разрешенного там флота.
По экономическим условиям договора СССР предоставлялось право свободного транзита через область Петсамо в Норвегию и обратно. Грузы при этом освобождались от контроля, не облагались транзитными и таможенными пошлинами. Граждане, направляющиеся транзитом через Петсамо, имели право свободного проезда на основании советских паспортов. Советские гражданские самолеты обладали правом свободного пролета через Петсамо в Норвегию.
Финляндия предоставляла СССР право транзита товаров в Швецию. С целью создания кратчайшего железнодорожного пути для транзита из СССР в Швецию, СССР и Финляндия обязались построить часть железной дороги, каждая на своей территории, чтобы соединить город Кандалкша (СССР) с городом Кемиярви (Финляндия). Дорога должна быть построена в течение 1940 года.
Дополнительно 11 октября 1940 года в Москве между СССР и Финляндией было подписано соглашение об Аландских островах. Согласно ему Финляндия обязалась демилитаризовать Аландские острова, не укреплять их и не предоставлять их для вооруженных сил других стран. Существующие на островах фундаменты для установки артиллерии должны были быть срыты. СССР предоставлялось право содержать на Аландских островах свое консульство, в компетенцию которого, кроме обычных консульских функций, входила проверка обязательств Финляндии демилитаризации островов - это разве не победа?. (http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/9_ 13.html) Пусть она далась большой ценой, но тем не менее эти километры в последующем времени сыграют огромную, а возможно и главную роль в деле защиты северных рубежей СССР.
20:40 13.06.2007
Если Вам это интересно, то мои родственники, будучи представителями кайзеровского немецкого дворянства не приняли нацистскую диктатуру и уехали из Германии в 34м в Центральную, а в 39м в Южную Францию. В 46м они вернулись в Северный Рейн-Вестфалию, где жили до конца 60-х, когда моя бабушка приехала в Союз. Так что \"предателей\" среди моих родственников не было точно! А по поводу Финской войны и ее \"необходимости\" хочется задеть только один вопрос - зачем было большевикам разбазаривать земли Российской империи в начале века, чтобы потом губить миллионы жизней в его середине?!
13:08 14.06.2007
Я не припоминаю, чтобы где-то я \"выгораживал\" народ! Я уже писал, что термин \"народ\" я вообще не люблю употреблять и считаю его сишком широким по объему понятием, если говрить с точки зрения философии. По поводу прихода нацистов к власти, да, они действительнро пришли к этой самой власти законным путем. Но вот после этого они начали совершать абсолютно антизаконные действия в стране, ими были попраны основные постулаты Веймарской Конституции Германии, а также всего республиканского законодательства.
14:28 14.06.2007
Тех кто возражал - уничтожили, часть из них уехала за границу, а остальные были просто \"очарованы\" гением Гитлера (а многое действительно было сделано правильно и если бы у власти был не Гитлер, а Геринг, то Третий Рейх, скорее всего, существовал бы и сейчас!). Да и вообще, как обычные люди могли возражать?!
18:48 15.06.2007
КАЦлер, если бы Геринг правил Германией, она бы никогда не выползла из экономической клоаки. Он был плохим стратегом. Если бы, да кабы... История не терпит сослагательных наклонений, хорош фантазировать. Гитлер, Геринг... Про нас тоже в печати упоминалось, мол если бы страной в свое время правил не Сталин, а Берия, то купались бы мы сегодня в роскоши.)) Гитлер и Сталин похожи в некоторых вещах. Оба пришли к власти по ситуации, когда стране нужна была крепкая рука и идея. Немцы посадили на трон диктатора сами, им нужен был реванш за прошедшие десятилетия. Сталин пришел на трон практически самотеком, в результате естественного внутриноменклатурного отбора, безо всяких народных выборов (не потому что власть такая недемократичная, а потому что народу было абсолютно пох, кто придет к власти).
А немцы получили то, что заслужили. Приход Гитлера можно было предвидеть сразу после 1й мировой. Не сомневаюсь, что второй такой же мог придти и после 45-го, если бы не раздел Германии и полный контроль над ее территориями (в этот-то раз победители учли ошибки прошлого, поняв, что одними запретами и договоренностями немецких маньяков не утихомирить).
11:49 16.06.2007
К стати, я догадываюсь, что ждет Россию уже совсем скоро. Грузия собирается строить АЭС, так что второй Чернобыль под брюхом нам обеспечен.))
19:24 16.06.2007
Герман Геринг был выдающимся политическим деятелем Германии эпохи нацистской диктатуры и не только. Это был, пожалуй, единственный адекватный человек в гитлеровской \"банде\", который реально оценивал ситуацию, который по поводу антисемитской политики и связанных с этим чисток в рядах партии и государства отзывался как о полнейшей чуши и бессмысленности! Он был одним из немногоих все в том же гитлеровском окружении, кто получил достойное высшее образование (он окончил Мюнхенский университет!). Так что не стоит говорить о том, что якобы он \"был плохим стратегом\", а Гитлер (который даже реального училища не окончил) якобы обладал стратегическим мышлением!
