Преодоление смутного времени. Возврат мирового лидерства.
08:14 06.06.2007
Хохляндец, все пугаешь ежаку голой сракой? Судя по тебе все укр-цы бедный, озабоченный и озлобленный народ. Что-то не очень верится, ведь в семье как говорится не без урода. Надоело смотреть на твои публикации, я находил статьи, с которых ТЫ БЕЗБОЖНО СДИРАЛ - ОХ..ЕТЬ НАУЧНЫЕ ТРУДЫ - БЕЗ ИСТОЧНИКОВ, ССЫЛОК НА НАУЧНЫЕ РАБОТЫ. ВСЕ ВИЛАМИ ПО ВОДЕ ПИСАНО. ТЫ ПРИВЕЛИ СЕРЪЕЗНЫЙ НАУЧНЫЙ, АКАДЕМИЧЕСКИЙ ТРУД.
ЦЕНТУРИОН ГОВОРИТ ТЫ РЕФЕРАТЫ СДИРАЕШЬ - ОХ..ЕТЬ\"!!!!!!!!!!!\"
Решил завалить инфой - я тоже так могу.
Итак, слово товарищу Даллесу: «Пока украинцы были важным и существенным элементом Российской империи, они не проявили никаких признаков \"нации\", способной успешно и ответственно нести бремя независимости перед лицом сильнейшего российского противодействия. Украина не является четко определенным этническим или географическим понятием. В целом население Украины изначально образовалось в основном из беженцев от русского и польского деспотизма и трудноразличимо в тени русской или польской национальности. Нет четкой разделительной линии между Россией и Украиной, и установить ее затруднительно. Города на украинской территории были в основном русскими и еврейскими. Реальной основой \"украинизма\" являются \"отличия\" специфического крестьянского диалекта и небольшая разница в обычаях и фольклоре между районами страны. Наблюдаемая политическая агитация - это в основном дело нескольких романтично настроенных интеллектуалов, которые имеют мало представления об ответсвенности государственного управления. Экономика Украины неразрывно сплетена с экономикой России в единое целое. Никогда не было никакого экономического разделения с тех пор, как территория была отвоевана у кочевых татар и стала осваиваться оседлым населением. Попытка оторвать ее от Российской экономики и сформировать нечто самостоятельное была бы столь же искусственной и разрушительной, как попытка отделить Зерновой Пояс, включая Великие Озера, от экономики Соединенных Штатов. Более того, народ, говорящий на украинском диалекте, как и народ, говорящий на белорусском диалекте, расколот по признаку, который в восточной Европе всегда являлся подлинным признаком национальности: а именно религией. Если по Украине и может быть проведена какая-то реальная граница, то логичной была бы граница между районами, традиционно тяготеющими к Восточной Церкви и районами, тяготеющими к Римской Церкви. Наконец, мы не можем оставаться безучастными к чувствам самих великороссов. Они были самым сильным национальным элементом Российской Империи, сейчас они являются таковым в Советском Союзе. Они останутся самым сильным национальным элементом на этом пространстве при любом своем статусе. Долгосрочная политика США должна основываться на их признании и их сотрудничестве. Украинская территория настолько же является частью их национального наследства, насколько Средний Запад является частью нашего, и они осознают этот факт. Решение, которое попытается полностью отделить Украину от остальной части России, связано с навлечением на себя неодобрения и сопротивления с ее стороны и, как показывает анализ, может поддерживаться только силой.
08:21 06.06.2007
Несколько слов об импотенции украинства
Многие представители, так называемой, украинской интелегенции, горько жалеют о том, что в государстве Украина – они, фактически, чужие. Но ведь это их вина. И дело не в том, что русскоязычные заполонили всё и не дают Украинскому языку развиваться. В советские времена, Украинский язык насаживался государственной образовательной политикой. Сейчас такой политики нет. Всё диктует рынок. Вот рынок и показал истинную «ценность» украинства.
Молодёжь гораздо охотнее слушает российских исполнителей музыки, чем украинских. Многие украинские звёзды перешли на русскоязычное исполнение песен. Пример: Ирина Билык, Таисия Повалий, не говоря уже о звезде российской эстрады – Андрее Данилко. При этом, очень много молодых людей, принципиально, разговаривают на украинском языке. Молодёжь воспитывается в уважении к «мове».
Книги читаются, в основном, русские. Фильмы ценятся с русским переводом, а продукция российского кинематографа уже вышла на уровень Голливуда, чего на скажешь об украинской «Штольне».
Кто-то может меня обвинить в излишней предвзятости ко всему украинскому. Отвечу – не правда. Есть замечательная украинская группа «Океан Эльзы», которую очень любят в России. Там она пользуется популярностью. Это действительно конкурентный продукт, чего не скажешь о «Гринджолах». Томенко лишний раз показал всему миру, что украинство не в состоянии создать хорошую музыку. «Евровидение» смотрела вся Европа. И кого она увидела?
И последнее. Мои личные наблюдения дают возможность сделать вывод, что самыми ярыми украинофобами являются, именно, национально-сознательные украинцы. Основания таковы. Каждый настоящий патриот любит свою страну, каждый гражданин своей страны является её хозяином, каждый гражданин в ответе за свой голос и за свои действия, в отношении страны. Что мы видим на деле? Любой, национально-сознательный смотрит в сторону Запада, мечтая уехать туда и любить страну из диаспоры. Любой национально-сознательный мыслит в пределах своей территории (надела) и не заботится о том, как живут люди «за забором» (моя хата с краю). Любой национально-сознательный голосует за того кандидата, который предложит большую русофобию, не заботясь о программе данного человека или партии. Даже Министр иностранных дел, будучи человеком, в высшей степени, национально-сознательным, некоторое время портил международный престиж Украины, пытаясь с драками попасть на работу, с которой его уволили, а, под конец, разжёг комедию с Рудьковским и Туркменистаном.
Украинский язык беден, его словарный запас ограничен. Ограничены и его коммуникативные возможности, особенно в сферах официального и научного общения. Трудно по-украински выразить тонкие оттенки смысла, поэтому выступления украинских политиков весьма агрессивны и прямолинейны. Украинский язык не дал миру великой литературы, подобно немецкому или французскому. В конце концов, Гоголь писал по-русски. Даже \"Вечера на хуторе близ Диканьки\". Даже \"Миргород\". И не потому, что не был патриотом, а потому, что именно русский язык, обогащенный украинизмами, сделал Гоголя великим писателем.
Русский и украинский языки - ближайшие родственники. Они произошли от одного восточнославянского языка, на котором говорили в Киевской Руси, после того, как Киевская Русь распалась на территории, оказавшиеся под разными влияниями. Принято считать, что украинский язык сформировался под существенным влиянием языка польского, и тому есть множество свидетельств в украинской лексике и грамматике. Но смириться с подобным положением дел украинские политики не могут. Дискуссия, развернувшаяся между националистически настроенными филологами и традиционным научным знанием, регулярно выплескивается в украинские СМИ - например, вот в таком виде: \"Большинство современных украинских ученых считают, что украинский язык возник приблизительно в середине первого тысячелетия нашей эры\" (Александр Палий, \"Украинская правда\"). Украинский язык называют языком Киевской Руси, иногда договариваются до того, что украинский - это и есть праславянский, а украинцы - это прародители всех славян как минимум, если не всего человечества. Склонность приписывать себе чужие заслуги вообще характерна для украинского менталитета. Так, на сайте Виктора Януковича можно выяснить, что именно ему принадлежит высказывание \"Дорогу осилит идущий\".
Вот еще:
Ведь посмотрите, что происходит. У нас сегодня в стране нет микробиологии на украинском, этот предмет преподают только на русском. Сегодня также на украинском не учатся медики, поскольку нет соответствующих учебников. Да, мы можем перевести что-то на украинский на уровне школы, но зачем, если существует величайший язык, на котором все пособия давно уже существуют.
90% информации в мире, все, что накопилось человечеством, содержится в четырех языках: английском, немецком, французском и русском…
08:52 06.06.2007
Вот вопросики из янычар - отвечай на все
4. Ежели же они, в самом деле, русины – потомки жителей Руси Киевской, то почему они назвались украинцами. Почему отреклись от имени своих русских предков, от их языка (а галицийцы еще и от их религии)? 5. Какая нация основала город с таким «типично украинским названием» Ужгород, известный с 9 века, а с 14 века находившийся в отрыве от Руси и воссоединенный с Империей только в 1945 году? 6. Когда и где издано первое произведение на украинском языке, в котором использованы уникальные украинские буквы и фонетическое правописание? 7. Какие им известны исконные украинские слова (хотя бы несколько), которых нет ни в русском, ни в польском языках? Такие, несомненно, должны иметься, ежели украинская нация имеет место быть. 8. Какие земли являются исконно украинскими? Входят ли в этот перечень земли прирезанные Кагановичем, Сталиным и Хрущевым? Если да, то почему? 9. В результате каких исторических катаклизмов (когда? где?) «украинцы» стали на землях Руси Киевской титульной нацией, а русские, испокон веков жившие на земле этой, и давшие ей свое имя, стали «русскоговорящим» национальным меньшинством? 10. Опровергните следующее умозаключение: если «украинцы» особая не русская нация, то в таком случае они пришельцы на этих исконных русских землях и лучше им убираться восвояси по добру по здорову.
08:54 06.06.2007
Расскажи мне Евразиец о влиянии Китая на мировую науку и культуру с 16 по 20 век
09:14 06.06.2007
Литературный украинский язык мёртв?http://fraza.com.ua/zametki/05.03. 06/21469.html
Так вот, сфера употребления современного литературного украинского языка, в отличие от говоров и арго с суржиком, сегодня известна нам, за редкими исключениями, лишь по произведениям литературы и качественной журналистики. На литературном языке не только не говорит большинство украинцев, употребляя местные диалекты (от западных до восточных), но и не знает его! Этот язык локализован во вполне определенных сферах профессионального употребления и в литературных источниках.
Если мне возразят, что, например, и в близкой нам России народ не говорит на литературном русском, скажу однозначно - большинство городского населения говорит! Кто-то акает, кто-то окает, но знают и говорят. Русский язык жив. Но не о России речь. Нам нужно осмыслить процессы развития державной мовы.
А теперь, прочтите определение м ё р т в ы х языков: \"Мертвые языки, языки, не существующие в живом употреблении, и, как правило, известные лишь по письменным источникам или в искусственно регламентируемом употреблении\".
> > Одессит ты фантазер и плагиатор, будь любезен укажи название книги, якобы написанной Фасмером Р, Лавреновым в 1992. Учитывая то что Фасмера бывшего востоковедом-нумизматом, хранителем нумизматического отдела Эрмитажа в 1934г. арестовали и в 1938г он был расстрелян, а Лавренов будучи директором филиала РГГУ в Твери живой и здравствует. Я также знаю откуда ты все это содрал. Тебе реферат на тему «Великий герб Российской Федерации» не о чем не говорит?. Кому интересно даю ссылку по которой этот фантазер приписав фамилии нумизматов(по ходу для отвода глаз) содрал все вчистую. Обратите внимание на ссылки. >
Дааа... Вот интересно, а Вы изучаете историю раскапывая курганы? А потом проводите углеродный анализ за свои кровные... естественно мы пользуемся источниками... почти во всех случаях, обобщаем и делаем выводы... ведь так? Да и плагиат - это собственно к научным трудам отностиится... а мы ж просто общаемся.... так?
Но в этом конкретном случае Вам не повезло все равно... если б я хотел наисать источник, я б его написал.... имелись ввиду работы Фасмера и работа Лавренова В. И. \"Российский государственый орелю История эмблемы и символа\" // Гербовед 1992. № 2, С.. 14-16. Вот она, зараза, лежит передо мной... нагло ухмыляется
>> > > Ты мне ответь на один вопрос, в Белоруссии народ также оголтело > развивает одноязыковую тему? Ответ - нет! Два государственных > языка в стране, это нормально, я сказал бы даже очень хорошо. И никто при этом не страдает: все миролюбивы и относятся к друг другу > с взаимоуважением, не считая некоторых демагогов-нациков, которые используют эту тему лишь бы прорваться к государственной кормушке (ну прямо как у вас!). > Скажем я, родился в Белоруссии, и хотя учил белорусский язык, предпочитаю общаться и читать,писать на русском, потому что он мне нравится больше. Неужели ты думаешь, что я в угоду кому-то я должен заставлять себя говорить на том языке, который мне менее симпатичен? Ну это же глупость... скажем, все учат сегодня английский, как язык международного общения... так уж повелось, > но сам по себе язык этот не очень красивый, неоднозначный.... и не глубокий.
> К примеру (из личных наблюдений!), как разговаривают сами носители же английского языка по телефону (при отличной слышимисти!): ...постоянные переспрашивания и просьбы проспелать (то бишь произнести по буквам), я умираю от этих америкосов-канадосов... вот такой международный язык этот английский. Большинство на нем говорит настолько примитивно, что где уж тут до глубоких и красивых, с оттенками фраз... а его стараются сейчас насадить, вытравив свои родные, языки. > Что это, нормально??? > А насчет искоренения украинского, ты перегнул палку, при совке всегда издавалась литература, в том числе и техническая, на украинском языке, сам пользовался. знаю. А тот кому надо, всегда говорил и говорит на том языке, на котором ему нравится. Так что, не гони волны за зря.
Ничего не знаю о языковой теме Беларуси... честно... Ну я уже раньше вроде говорил на эту тему... могу сказать то же самое, но немного с другой стороны
Давайте предположим абсолютно теоретическую ситуацию... которая вполне может стать практикой очень скоро... Ну вот к примеру китайцы... их тысячи на Дальнем Востоки и Сибири... они прут туда толпами и быстро размножаются.... в Китае 1 млрд. человек.... отправить 50 млн. из них на освоение Сибири - практически дома их отсутствие и не заметят
В один прекрасный день китайцы скажут... нас уже много....нас в России уже столько же сколько и русских... давайте сделаем китайский - вторым государственным... причем НА ФЕДЕРАЛЬНОМ УРОВНЕ... ну это ж хорошо.... второй язык - это благо... чтобы все вывески были на двух языках... чтобы телеканалы НАЦИОНАЛЬНЫЕ.... пресса, титры в кино и т.д. и т.п.
И вот с одной стороны Китай с миллиардом населения, в котором все и знать не хотят, что такое русский язык... динамичная страна... с наукой на китайском, китайским театром и т.п. с одной стороны...
И Россия с ее 150 млн. населением, где половина из них китайцы...
спивающаяся... с городами-призраками...
Что будет с русским языком тогда? А что станет с русской наукой, культутрой? А с народом вообще? На каком языке будут стараться говорить молодежь? Китайская и не только.... Представили картину?
А теперь обоснуйте, что второй китайский государственный в этом случае - это благо для России...
Ну вообще тут и дальше про язык вопросы были... Например:
> Литературный украинский язык мёртв?http://fraza.com.ua/zametki/05.03. 06/21469.html > > Так вот, сфера употребления современного литературного украинского языка, в отличие от говоров и арго с суржиком, сегодня известна нам, за редкими исключениями, лишь по произведениям литературы и качественной журналистики. На литературном языке не только не говорит большинство украинцев, употребляя местные диалекты (от западных до восточных), но и не знает его! Этот язык локализован во вполне определенных сферах профессионального употребления и в литературных источниках. >
> Если мне возразят, что, например, и в близкой нам России народ не говорит на литературном русском, скажу однозначно - большинство городского населения говорит! Кто-то акает, кто-то окает, но знают и говорят. Русский язык жив. Но не о России речь. Нам нужно осмыслить процессы развития державной мовы. > > А теперь, прочтите определение м ё р т в ы х языков: \"Мертвые языки, языки, не существующие в живом употреблении, и, как правило, известные лишь по письменным источникам или в искусственно регламентируемом употреблении\".
Хех... неправда... образцовый литературный язык - это всегда исключительно канцелярская вещь... интеллегентская скажем.... пронафталиненная.... тот же английский.... французский.... там тааакой разброс... это только говорит, что язык - ЖИВОЙ А русский - так это вообще полная неправда.... россияне говорят в подавляющем случае нелитературным языком, причем массово... не будем говорить про чеченских россиян, осетинских россиян.... чувашских россиян или мордвинских россиян... В москве в метро услышал: ээээй тыыыыы пиииипетка, куууууда паааашел.... повбывав бы
Что касается мертвых языков... это правда... если Вы читали Указ, который я приводил выше, то должны были понять, что подобное искоренение языка столетиями не могло не сказаться... действительно во многих крупных городах той части Украины, которая входила 350 лет в состав империи, украинский удалось искоренить... он действительно стал языком сельским и языком провинциальных городков....
Однако в мире было немало примеров возрождения языков, которые были и в более плачевном состоянии. Когда Италия 140 лет назат стала независимой из 25 млн. населения на итальянском говорило только 600 тысяч... Когда в 1948 году появился Израиль, иврит был мертвее не может и быть.... латынь больше использовалась, чем иврит.. Почти все финны позапрошлого века говорили на шведском, а сейчас финский используют 95% населения.. Так что следует протоптанной дорогой... и москали наши заговорят на украинском... дайте немного времени
21:01 06.06.2007
pairllad писал(а):
> Из-за чего ссорятся два Виктора (ссылка утеряна) > > Украинский язык беден, его словарный запас ограничен.
Смотрю в ветке про мировое лидерство России все-таки говорим об Украине больше... получается без Украины нет России? История уже не та... да и вообще.... Ну давайте поговорим об Украине... с удовольствием
Ну про полонизмы в языке.... их много действительно... особенно много на Галиччине.... но мы ж соседи-славяне все-таки Однако угроза украинскому языку со стороны полонизмов - преувеличен... гораздо хуже дела обстоят с русизмами.... т.е. словами москальскими, а точнее ордынскими.... вот их то бояться нужно... потому как привносятся и привносились в огромном количестве...
А по поводу бедности языка и о невозможности выразить оттенки - видно, что писал о языке человек, которые его не знает и знать не хочет.... украинский - древний язык... и он не развивался долгое время... поэтому сохранил много оборотов и словоформ из древних времен, которые утеряны другими славянскими языками....
Ну могу пару примеров привести, если интересно... в русском языке есть две формы \"больший\" и \"наибольший\", т.е. \"самый большой\".... а в украинском есть сначала \"більший\", потом \"найбільший\", потом \"якнайбільший\", потом \"щоякнайбільший\" в украинском языке сохранились т.н \"звательные\"... например если у человека имя Иван, а его хотят позвать (издали) по-русски, зовут \"Ииииваааан\" а по-украински зовут \"ИваааанЭЭЭЭ\" или Марию зовут \"МарійОООО\" Или еще пример... скажем в русском языке ушло в историю окончание \"ся\" в словах, где оно было.. например... \"захотелоСЬ\", \"пелоСЬ\"... а в украинском - сохранилось так как было веками назад....
Ну много такого интересного есть... если знаешь о чем рассуждаешь
Ну а про научные термины уже говорили... их нет, потому как наука в империи развивалась только по-русски.... откуда ж ей взяться?
> Вот вопросики из янычар - отвечай на все > > 4. Ежели же они, в самом деле, русины – потомки жителей Руси Киевской, то почему они назвались украинцами. Почему отреклись от имени своих русских предков, от их языка (а галицийцы еще и от их религии)? > 5. Какая нация основала город с таким «типично украинским названием» Ужгород, известный с 9 века, а с 14 века находившийся в отрыве от Руси и воссоединенный с Империей только в 1945 году? > 6. Когда и где издано первое произведение на украинском языке, в котором использованы уникальные украинские буквы и фонетическое правописание? > 7. Какие им известны исконные украинские слова (хотя бы несколько), которых нет ни в русском, ни в польском языках? Такие, несомненно, должны иметься, ежели украинская нация имеет место быть.
> 8. Какие земли являются исконно украинскими? Входят ли в этот перечень земли прирезанные Кагановичем, Сталиным и Хрущевым? Если да, то почему? > 9. В результате каких исторических катаклизмов (когда? где?) «украинцы» стали на землях Руси Киевской титульной нацией, а русские, испокон веков жившие на земле этой, и давшие ей свое имя, стали «русскоговорящим» национальным меньшинством? > 10. Опровергните следующее умозаключение: если «украинцы» особая не русская нация, то в таком случае они пришельцы на этих исконных русских землях и лучше им убираться восвояси по добру по здорову.
Извините, но вопросы совершенно бестолковые.... каждый раз одно и то же.....
Ну хорошо, как Вам такой вопрос: Назовите слова в английском языке, каких нет в американском? Понятно, что американский - это английский язык с испорченной неграми и латиносами орфографией, фонетикой, грамматикой... Так что из этого следует? Англичане - не нация? Ну и остальные вопросы из той же области.... Например 9-й вопрос перефразируем так: С каких пор Румыны, испокон веков жившие на землях Рима и давшие ему свое имя стали в Италии чужаками? Нравится вопрос?
21:27 06.06.2007
Да, Одесса тоже славянское название? и скажи наконец как по украински динозавр, конституция, синхофазатрон, хочу услышать чисто славянскую речь.
Не, не славянское... греческое.... и что? Одессе давала Екатерина, а строили украинцы.... и что из этого следует?
> > пальчонки не устали? У меня складывается впечатление, что > сижка на форуме и постоянное оппонирование у тебя как постоянная работа, наверное еще и хорошо оплачиваемая...
Нет... не устали... у меня тоже на многое складывается разное впечатление... и ничего... живу с этим... смирившись Ведь форумы и задумывались, как инструмент оппонирования... правда некоторые в силу своей национальной харизмы думают, что форумы для матюков и для взаимных оскорблений... но это их проблемы... нормальные люди считают по-другому....
23:18 06.06.2007
Рифей писал(а):
> > Это все что ты понял из того что я тебе написал. Или фантазии твои начинают истекать.
Нет... конечно... просто вас много.... а я один.... меня ж упрекают и так, что зафлудил весь форум
Ну хорошо, давай по-порядку:
> > Все просто но не потому что Россия не славянская страна, а то что эта единственная страна восточных славян ставшей независимой во время формирования нации.
Ну слава богу, наконец россияне заговорили уже только о восточных славянах... потому как раньше риторика была вообще о славянах.... Оказалось, что все славяне уже объединились или на пути к этому... причем Россию за свою не признают отчего-то... украинцы и те к славянам подаются... Россия с белорусами остается... Я думаю (что-то мне подсказывает), что белорусы тоже в скором времени поймут, где их корни... вот увидите.... Ну а насчет нации... могу только еще раз повторить... Ваша нация еще только в процессе формирования... Моя уже сформировалась лет так с тысячу назад...
> Вашей независимости 15 лет как нация вы формировались в составе разныз государств большее время в составе польско литовского государства. стоит ли удивляться что вашь язык похож на польский.
См. выше... А еще он похож на белорусский, ческий, словацкий, болгарский, сербский.... Как-то довелось мне пожить в Англии... в городке Бормут.. на побережье Ла-Манша... жил я у хозяйки, квартиру она сдавала... кроме меня там жили чех и барышня с Красноярска... хотя все мы знали русский, но попробовали поговорить каждый на своем... для меня было просто открытием, насколько чешский и украинский похожи.... мы понимали друг друга почти дословно... я ему вечером говорил \"добраніч\", он мне говорил \"добжаніч\"... и мы прекрасно понимали.. а вот барышня из Красноярска хлопала глазками и почти ничего не понимала....
> Даже арабы и негры всякие живя во Франции говорят по французски.
Дааа? А вы слышали как говорят арабы на французском??? Ах да, надо ж знать языки Европы и уважать их... ну поверьте наслово... это что-то
> Северо-Восточная Русь была зависима от Орды но никогда не подвергалась исламизации или ассемиляции. Новгород вообще сохранял независимость вплоть до присоединения к Москве.
Ага... ага... Московия и Орда жили душа в душу и были практически симбиоты.... Аллах Акбар в общем....
> После разгрома Киева монголами численность населения киевщины сократилась настолько, что запустению земель удивлялись и через 100 лет поэтому ассемилировать вас не составило особого труда.
Галицко-Волынские земли? Основание Львова?... Да и вообще население в лесостепную полосу Украины вернулось быстро... слишком хорош климат для земледелия...
> > пальчонки не устали? У меня складывается впечатление, что > сижка на форуме и постоянное оппонирование у тебя как постоянная работа, наверное еще и хорошо оплачиваемая...
Не в бровь, а в глаз! Одесский жид по заданию и за плату пытается поссорить два братских народа русских и украинцев, для этого цитирует завиральные теории высосанные из пальца, что между двумя большими. Ребята зачем спорить с мудаком, он того и добивается, чтобы мы уподоблялись ему и лили грязь на родной и близкий нам народ, ведь великорос, малорос и белорус все представители русского народа. Все остальное не существенно. Сочтемся славою, ведь мы свои же люди. И не надо лить воду на жидовскую мельницу.
